 |
|
link 11.07.2011 10:20 |
|
Subject: ОФФ: Менеджер по ВЭД + переводчик Дорогие друзья, добрый день!У меня такая ситуация сложилась: я работаю в компании 2 года, из них год работала переводчиком. Сейчас являюсь менеджером по ВЭД, но начальство с огромным упорством привлекает меня к переводу переговоров, причем на заработной плате это никак не отражается. В настоящее время переводчика в штат брать не хотят, якобы и так справляемся своими силами, то есть моими. Сегодня приезжают наши партнеры, отношения с которыми курирую я. Переговоры будут проходить и по-английски, и, вероятно, по-немецки. Для меня это не является проблемой, но вот большая часть руководства не говорит на этих языках. В моем трудовом договоре не прописано, что я должна переводить переговоры с партнером, взаимоотношения с которым находятся под моим контролем, а начальство удивляется, как же иначе они могут общаться. Скажите, как Вы считаете , стоит мне показать коготки и напрочь отказаться переводить переговоры, или позиция менеджера по ВЭД это предполагает. Поделитесь опытом. |
|
вопрос ни о чем, если честно. Если это возможно без печальных последствий (для карьеры/заработка/отношений/"самочувствия") - показывайте Ваши коготки. Если нет - не надо. |
|
link 11.07.2011 10:25 |
|
Нет, не стОит. Вам придется переводить эти переговоры, раз так складываются обстоятельства, и раз так считает ваше начальство. Коготки лучше показывать потом, причем, для этого нужно скрупулезно выбирать подходящие моменты, иначе пообломать можно безвозвратно. |
|
link 11.07.2011 10:27 |
|
Монги, +1 Имхо, менеджер по ВЭД должен менеджирить ВЭД, в том числе привлекать переводческие ресурсы, если нужды ВЭД того требуют. Но НЕ сам переводить. |
|
По идее, не должен А там ... как фишка ляжет ... |
|
link 11.07.2011 10:32 |
|
Я так работала. Много кто так работает. Не вижу сути проблемы. Вас после работы заставляют оставаться? Если нет- вообще ни о чем говорим. Или Вы переводить не любите? Такое бывает, но вот я гораздо больше именно переводить люблю, поэтому только радовалась... Не, ну оно, конечно, лучше такую работу, чтоб еще и в МТ посидеть, и в "одноклассниках", и левак какой перевести в рабочее время:) Но так не всегда получается. |
|
link 11.07.2011 10:33 |
| Просто ситуация такова, что еще год назад ВСЕ переговоры с партнерами переводила я вне зависимости от того, кто контролил взаимоотношения. А теперь переводчика нет, но и не надо, так как частично я закрываю эти дыры. |
|
link 11.07.2011 10:35 |
| "и в "одноклассниках", и левак какой перевести в рабочее время:) Но так не всегда получается" - в моем ситуации никогда не получается. Я не против переводить, если это будет дополнительным образом оплачиваться. Проблема в том, что руководство стало считать, что это и так входит в мои обязанности. |
|
У меня была похожая ситуация с одной знакомой, которую в свое время взяли - правда, наоборот - переводчиком в отдел ВЭД (видимо, у Вас решили сэкономить на переводчике) Так вот, очень скоро на нее стали навешивать всякие чужие функции (ездить в банк, получать выписки и пр.), составлять самой документы, при этом не вводя ее в курс дела. Кончилось тем, что она сменила работу, терпеть это было невозможно, а изменить условия - тоже. Я к тому, что если Вы сейчас не обговорите ситуацию, у Вас два пути - тоже терпеть или менять в результате работу. Не согласен с x-translator: бывает много ситуаций, когда специалист владеет языком, и ему гораздо удобнее самому и общаться с партнером, да и информация остается между ними |
|
link 11.07.2011 10:42 |
|
А почему рабочее время должно дополнительно оплачиваться? Я так понимаю, у Вас ситуация распространенная- Вас в менеджеры по ВЭД взяли не потому, что "сильно в ВЭД разбираетесь", а за то, что "язык знает"... Со всеми вытекающими отсюда последствиями... |
|
Уже все сказано выше. Все upto you, однако. Никто лучше вас не чувствует ситуации и отношений и прочего в вашем, сорри, болоте. Мы, пардонте за каламбур, свечку не держали, когда вы по рукам били. Вот вы говорите - воняет, а стороны так может оно и пахнет :) Главное помнить - согласившись один раз потом оооочень тяжело "соскочить". И не забывайте еще одно - где бы вы ни работали и сколько бы вы не получали, всегда найдется падлюка, которая работает меньше, а получает больше :LOL Тут можно флуда развести ого-го. На сем закончу. |
|
natrix, да это ж классика: девушка не хочеть работать, девушка хочеть "договариваться" |
|
унаобщался я с "ВЭД-манагерами" определенного толка. Опыта - ноль Знаний/умений - ноль "Соображаловки" - ноль Гонора и ожиданий - вагон и маленька тележка. Со всеми вытекающими последствиями... |
|
link 11.07.2011 10:53 |
| Монги, девушка как раз-таки хочет работать, просто не хочет, чтобы ей на шею садились такие как Вы, по-видимому! |
|
link 11.07.2011 10:57 |
|
"унаобщался я с "ВЭД-манагерами" определенного толка. Опыта - ноль Знаний/умений - ноль "Соображаловки" - ноль Гонора и ожиданий - вагон и маленька тележка. Со всеми вытекающими последствиями..." Монги, Вы - хам с глубокими личностными проблемами! |
|
вечный конфликт работодателй и "работобрателей". Ольга, Я Вам с 99% вероятностью гарантирую, что у Вашего начальства отношение к затронутой Вами проблемы такое же, как и в моих постах от 13:46 и 13:48. Могу Вас уверить, что пока Вы лично не будете приносить ощутимую и реально исчисляемую прибыль своей фирме, это отношение не изменится. |
|
насчет "хам с глубокими личностными проблемами" - угу, не спорю. но столь резкая реакция с Вашей стороны тоже о многом говорит, на мой взгляд |
|
*А почему рабочее время должно дополнительно оплачиваться?* если это сверхурочное время, должно или оплачиваться, или должен предоставляться отгул (или переработанные часы) Ольга, скорее всего, это распространенный случай - получить с работника "все в одном", так что думайте. Есть, к счастью, и другие места, где каждый выполняет только свои функции |
|
link 11.07.2011 11:05 |
|
Со стороны работника. Судя по всему, Ольга, эти два года работы, о которых Вы писали, у Вас первые. Иначе Вы бы обязательно встретили обратную ситуацию, когда человека, "числящегося" переводчиком, "просят" (или заставляют:) документы какие-то подготовить, фактурку "набрать" на родном языке и еще кучу всякой хрени сделать. Просто потому, что видят, "в теме и с головой дружит". И денег никто не доплачивает. Или когда за соседним столом принтер дымится, а ты в потолок плюешь- ну чего не предложить- дай я тебе пару СМР-ок помогу сделать. Расписываться надо- да, только за верность перевода. А поработать на общее дело, если есть возможность, почему бы нет? Дисклеймер. Речь о предприятии, не о "специализированных" местах для переводчиков. |
|
link 11.07.2011 11:06 |
|
Честно говоря, не совсем понятна логика - Вы готовы переводить чужие проекты, но не те, которые курируете сами? Это же в Ваших интересах - Вы "в теме", и вместо того, чтобы дергаться и поправлять гипотетического переводчика, лучше и быстре можете сделать все сами. |
| )) оо коллега, ну ничего. Я коготки показывал, в моей компании - это как об стенку горохом. Итог? Ну не сказать, чтобы нулевой, но особого позитива мои возмущения не принесли. В должностной прописали обязанности по переводу, сперва ничего не платили, вот недавно оклад увеличили в 2 раза. Все зависит от вашего шефа, я знаю множество примеров таких. И конечно зависит от типа компании. У меня это огромная корпорация, где кричи не кричи...как в трубу). В вашем случае может быть и не так. Стучите и вам откроют. Удачи Вам. :) |
|
link 11.07.2011 11:08 |
|
Монги, "Могу Вас уверить, что пока Вы лично не будете приносить ощутимую и реально исчисляемую прибыль своей фирме, это отношение не изменится" - вот том-то и дело, что приношу я эту исчисляемую в хороших объемах! |
|
Ольга, Монге не просто хам... он Тролль... 8 лет как тролль ))) по сабжу: просить советы в таком личном деле, как выбор работы - это, пардон, то же самое, что просить совета, за кого выйти ) |
|
link 11.07.2011 11:09 |
|
Извлекайте пользу из ситуации. Если вам, как менеджеру ВЭД, есть что сказать на данной встрече, то и карты вам в руки - рулите переговорами в рамках своей компетенции, а может и более, проявляйте себя (вам виднее). Если помимо перевода от вас на данной встрече не требуется ничего, то радуйтесь, что вас вообще пригласили поучаствовать, т.к. толкового менеджера ВЭД из вас пока не получается. |
| *не "выбор работы", а "выбор стратегии поведения на работе" |
|
*А поработать на общее дело, если есть возможность, почему бы нет?* - да нет проблем, если человеку нравится, пусть себе делает и чужую работу в придачу к своей, только потом жаловаться не надо, что на тебя вешают все, что можно и еще: при хорошо организованной работе времени на "помощь" коллегам оставаться не должно :) |
| Serge1985 +1 |
|
link 11.07.2011 11:15 |
|
"Судя по всему, Ольга, эти два года работы, о которых Вы писали, у Вас первые" - нет, не первые.. Bobe, спасибо. Вы - молодец! |
|
Серж, "он Тролль... 8 лет как тролль" тут помимо моей "специализации" еще и личное: мне как назло по работе всё время "натуральные блондинки" возрастной категории 18-25 лет попадаются. В этой самой "ВЭД" категории. Знал бы ты как это бесит. |
| А в должностной инструкции-то хоть что написано? |
| Монги ) а брюнетки не попадались? |
|
bobe, брюнетки ими обычно руководят. |
|
link 11.07.2011 11:21 |
|
"Если помимо перевода от вас на данной встрече не требуется ничего, то радуйтесь, что вас вообще пригласили поучаствовать, т.к. толкового менеджера ВЭД из вас пока не получается." Менеджер, по-видимому, я не плохой, так через пол года работы в этом направлении я успешно замещаю своего начальника на всевозможных встречах и переговорах в случае его отсутствия. "*А поработать на общее дело, если есть возможность, почему бы нет?* - да нет проблем, если человеку нравится, пусть себе делает и чужую работу в придачу к своей, только потом жаловаться не надо, что на тебя вешают все, что можно |
|
link 11.07.2011 11:21 |
|
*при хорошо организованной работе времени на "помощь" коллегам оставаться не должно :)* Да я не всегда помогала, только когда "левых" переводов не было... Шутка, конечно, но Вы, судя по всему, не очень понимаете, о чем поете... |
| Монги ))) круговая порука блин). |
|
Ольга, и, всё-таки, скажите (только честно!): Какой у Вас натуральный цвет волос? |
|
link 11.07.2011 11:23 |
|
*значит, вы такой востребованный спец.* Нет, ну до Вас мне, безусловно, по востребованности еще пахать и пахать... Я не претендую. |
|
link 11.07.2011 11:24 |
| Монги, дискриминацию блондинок прошу прекратить:) |
|
natrix, Блондинки - они тоже разные бывают. Как ни удивительно:)))) |
|
link 11.07.2011 11:26 |
| Монги, я не блондинка.... А в Ваших летах жить мифами о блондинках ..... весьма постыдно. |
| Ольга, просто придите НЕ в черном платье на этот раз на переговоры )) |
|
link 11.07.2011 11:29 |
|
Ольга, тогда у меня вопрос, скажите мне, как блондинка блондинке, а сейчас у Вас время рабочее, или "за свой счет" взяли, чтоб с товарищами посоветоваться? |
|
*это абсолютно правильно, как и то, что если Вы плюете в потолок на работе, значит, вы такой востребованный спец.* а при хорошей организации труда и плевание в потолок невозможно :) *Шутка, конечно, но Вы, судя по всему, не очень понимаете, о чем поете... * - я все хорошо понимаю, просто мне лично трудно понять при моей загруженности, как это возможно на работе в рабочее время - особенно "левачить" |
|
Ольга, "Монги, я не блондинка." Ну тогда понятно откуда такой диссонанс душевный. Ладно, дисклеймер надо дать: я ничего против Вас лично не имею и обидеть Вас не хотел. Желаю Вам всяческих успехов в разрешении Вашей проблемы и всемерно Вас поддерживаю в Ваших начинаниях и устремлениях. С уважением, З.Ы. за "лета" - отдельное спасибо. Повеселился:) |
|
link 11.07.2011 11:30 |
|
eu_br,))) спасибо, I'll take it for the record. |
|
natrix, отстаньте от "не-блондинки"! Она хорошая!!! :) |
|
link 11.07.2011 11:31 |
|
Монги, а я разве обратное утверждала? Просто интересно стало... :) |
|
link 11.07.2011 11:34 |
|
И вообще, это был "контрольный вопрос" Не-блондинка уже бы давно сказала "у меня часовой пояс другой". Кроме нескольких человек подвоха бы никто не заподозрил:) |
|
link 11.07.2011 11:37 |
|
Натрикс, да, угомонитесь Вы...... перерыв у меня обеденный. И так бывает.... |
|
link 11.07.2011 11:40 |
|
Ольга, удачи Вам и всяческих успехов в нелегком труде... Спасибо за интеллектуальную беседу и полученное удовольствие. |
|
Я думаю, что Ольга правильно нервничает - с какой стати она должна совмещать обязанности менеджера и переводчика за оклад - как я понимаю - одного из них. Возможно,именно это нужно обсудить с начальником - раз работаю за двоих, так и оплата должна быть за двоих. (Если Вы согласны совмещать). Сразу получить желаемую зарплату, наверное, не получится, но хоть какое-то улучшение должно произойти. У меня ситуация похожая. Грустно осознавать, что, как менеджер ВЭД, я кого-то бешу (т.к. соответствующего образования и опыта у меня - ноль), но я надеюсь, что этот опыт пригодится мне в дальнейшей работе, поэтому стараюсь мотать на ус. Жду момента, когда опыта будет достаточно, чтобы двигаться дальше. Если это не Ваш случай - надо действовать, либо становиться "незаменимым" сотрудником. Таких, говорят, ценят. |
| Ой, все уже распрощались, а у меня часовой пояс другой :) |
|
Buick 13:59 "если это сверхурочное время, должно или оплачиваться, или должен предоставляться отгул (или переработанные часы)" В ТК есть такое понятие, как "ненормированный рабочий день", которое подразумевает, что ты в случае необходимости обязан оставаться после работы (в разумных временнЫх пределах, само собою) и, кроме дополнительных дней к отпуску (когда-то было 12, теперь осталось 3), тебе ничего более не светит. |
| Оля)))) они не угомонятся, не принимайте вы эти шутки всерьез, ээ...меня берут переводить только, когда это касается техпроцесса. Все эти деловые встречи, бизнес-ланчи и прочие мероприятия культурно-массовые я слава богу теперь избегаю, (пройденный этап),терпеть не могу официальные приемы). Для этих целей либо нанимают брюнетку/блондинку (не важно) либо привозят своего переводчика. Мне интереснее куда-нибудь в карьер или в шахту спуститься, на фабрику, в цех и т.д. На предприятии нет человека который разбирается в техпроцессе и дружит с иностранным(и). Вот я этим и пользуюсь, а в ВЕД меня волею судьбы занесло. 2 года это еще терпимо, вот сейчас Вам, как раз самое время начинать показывать потихоньку коготки иначе потом будет поздно. |
|
link 11.07.2011 11:52 |
|
Натрикс, "Спасибо за интеллектуальную беседу и полученное удовольствие" - фраза подростка из 10 класса. |
|
link 11.07.2011 11:55 |
|
Bobe, конечно, каждому - свое! Спасибо за Вашу твердую жизненную позицию! Успехов Вам всевозможных! |
|
link 11.07.2011 11:59 |
|
Странный народ, эти не-блондинки. С блондинками все-таки попроще. А то эти совета просят, а потом говорят "все не так". Обругаешь их- плохо. Спасибо скажешь- они про желчь... Ничего не понимаю:) ЗЫ. а перерывчик- то что-то нехилый у Вас. Часа полтора уж как "кушать изволите"... Себе б где такой найти, что ли... |
|
Karabas, такое понятие есть, только тогда это отражено в конкретном трудовом договоре или уже заложено в зарплате (второй вариант нередко встречается). Посмотрел специально свой договор, там черным по белому написано, что раб.день с 9 до 18, и никаких сверхурочных часов. Вот работа в выходные разрешена только в случае произв.необходимости и с согласия руководства, за нее тоже предоставляется отпуск. Наверное, все зависит от конкретного работодателя, но суть примерно та же... |
|
Ольга, знаете, решать все же Вам. Меня, например, брали на работу как переводчика и я категорически не хотела заниматься чем-нибудь другим. Но уже в процессе я стала вникать в суть вещей и развиваться дальше, расширяя свой кругозор и вникая во что-то новое для меня. Я поняла, что могу многого добиться в некоторых сферах, т.к. деятельность стала приносить вполне аппетитные плоды. Но у нас, правда, начальство лояльное и грамотное - здесь пожаловаться не могу, как бы того ни хотела)). И сейчас я вполне довольна своей работой. Определите для себя приоритеты в первую очередь. Вы ведь понимаете, что каждый на это со своей колокольни смотрит. Даже если Вы зададите этот вопрос еще 100 раз, Вы получите 100000.... новых мнений. |
|
а мне тоже... тово.. ну ... совет там... или консультация специалиста нужна.... очень нужна! не поверите, дозарезу! в общем, внимание, вопрос знатокам: на ком бы жениться? и жениться ли вообще? посоветуйте, как бы лучше! и чтоб пинжак с карманами был! |
|
женись! или не женись!!! и еще: правильно писать "спинжак", бесграмотный ты наш. |
|
женись! или не женись!!! и еще: правильно писать "спинжак", бесграмотный ты наш. |
|
женись! или не женись!!! и еще: правильно писать "спинжак", бесграмотный ты наш. |
| нет, ну как это? ты посоветуй, вот жениться или нет |
|
link 11.07.2011 12:47 |
|
Серж, жениться, однозначно: "Попадётся хорошая жена-будешь счастлив,а плохая-станешь философом!" (с) |
|
это из Сократа а Сократ давно жил за это время все поменялось не.. такой совет не годится нужен другой, правильный совет )) |
|
Навеяло: Вася и Петя одновременно предложили Маше выйти замуж. Кому же из них повезет??? Повезет Пете, потому что Маша выйдет за Васю! |
| Serg1985, женитесь, но не расписывайтесь - вот и все дела )) |
| Серж, однозначно - женись!!! |
| А мне навеяло вот что)...*Не тот счастлив у кого много добра, а тот у кого жена верна*. Каждый может добавить вторую часть поговорки по своему вкусу. Допустим.....а тот у кого, много дел, детей, денег, жен и т.д. Пока холост, импровизировать дозволяется в любых направлениях.:) |
|
хорошо, с первым вопросом определились ) вопрос: как? |
| Что значит КАК? |
| как? хм... как именно организовать: на ком жениться? сколько раз жениться? где жениться? как не ошибиться? и т.д. и т.п |
|
Женится лучше на той, которую лучше знаешь и которой больше доверяешь Серж, я смотрю у тебя там "ярмарка невест" )) |
| Пардон, "женитЬся" |
|
Serge1985, хорошо - раз Сократ - "это было давно", то вспомните, что говорил лорд Генри устами О.Уайльда - женщины выходят замуж от любопытства, мужчины от усталости - и те, и другие впоследствии несчастны в браке" :))) Поэтому мой совет - все-таки лучше пусть будет незарегистрированное партнерство, тогда и дальнейшие вопросы насчет сколько раз и ошибок сразу отпадут :) |
| Как ни странно, но я против незарегистрированных отношений)). Обязательно в ЗАГС, ну хоть раз вы там должны побывать однозначно). |
|
"сколько раз жениться? где жениться?" сегодняшний народ демократичен в таких вопросах - женитесь для начала раз, не понравится - переженитесь или "разженитесь"))) |
| + еще можно повенчаться ... для пущей верности |
| + еще можно повенчаться ... для пущей верности |
|
да ладно, bobe, ну кому нужны все эти условности - ну хотя бы за пробный брак Вы выступаете? ) |
| не, ну на самом деле, это был вброс... таксказать |
| ) Неа, я против пробного. Можно так "попробовать", что потом мало не покажется. Хотя если человек по натуре авантюрист, то просто необходимо! Но я не могу выступить "за", т.к. занимаю позицию сторонников многоженства. Единственное требование к кандидату, способность обеспечить и осчастливить всех своих жен. |
| а я как раз как-то больше за моногамию - ведь при многоженстве все равно какая-то жена станет "любимой" а какая-то не родной, а "двоюродной" - а ведь любимыми одинаково хотят быть все )) |
|
Serge1985 Да не надо жениться. Если сложится, и будете жить с кем-то, посмотрите, как пойдет. Кто нравится - с тем и живите, с кем комфортно. |
|
Serge1985 Сейчас советов накидают, на самом деле, была шутка - типа, а еще подскажите... и про пиджак и т.д. :) |
|
Не учите мальчика плохому! Надо жениться |
| Таки все темы от "неблондинок" безобразием заканчиваются в итоге:)))) |
|
*Если сложится, и будете жить с кем-то, посмотрите, как пойдет* +1 дык вроде бы вопрос был полушуточный, и советы тоже, соответственно Julia86, зачем так категорично, что значит "надо"? Еще добавьте, что надо обязательно ребенка родить и дерево посадить )) |
|
А вы аскеру вопрос задайте, может она не замужем? Монги - а безобразие это еще не конец), это только начало пути, кто знает может это безобразие в конце конце приведет к венцу). С удовольствием гульнул бы на МТшной свадьбе. |
| Пардон...*в конце концов" |
|
link 11.07.2011 15:17 |
| если мальчик спрашивает, надо ли, то ему не надо |
|
Serge1985 а жонитесь на мене! обесчаю меного счастия! |
|
link 11.07.2011 15:46 |
|
Olga Antonova, если в должностной инструкции не написано, что должны переводить, значит - не должны. Только Вам надо права качать? Надо Вам ссориться с начальством? А если оно обидится? Готовы новую работу искать? Почему Вы переводить не хотите? Кто же лучше Вас проведет переговоры по Вашей же теме? И Вам оно надо, чтобы был какой-то другой переводчик? Вы же сами договоритесь с партнерами и быстрей, и легче, и приятнее. Опять же за старую работу (чисто переводчика) Вам дают новую зарплату (менеджера, она же больше), чем плохо? Если Вас заставляют переводить вообще всё, ну тогда скажите, что это мешает Вашей основной работе. Но как-нибудь так гибко: вот тут не мешает (потому что Вам выгоднее здесь самой переводить), а вот здесь - мешает (потому что Вам здесь невыгодно/неинтересно/бесперспективно переводить). И лучше мягко, без скандалов, с улыбкой - "... ну вы же сами понимаете, что я теперь менеджер по ВЭД, у меня другие обязанности, меня же ВЭД-работа ждет..." Или вот начальник пошлет Вас на месяц-два в Канаду какую-нибудь, али во Францию, но переводчиком. Откажетесь? Гордо скажете, что Вы - менеджер ВЭД, и в Канады ихние не поедете! То есть не сжигайте мосты, а сделайте так, чтобы Вам было и так, и так выгодно. |
| месяц-два фигачить переводчиком... вместо того, чтобы там же, уже будучи менеджером, сидеть и вполуха слушать нанятого переводчика... |
|
//вспомните, что говорил лорд Генри устами О.Уайльда - женщины выходят замуж от любопытства, мужчины от усталости - и те, и другие впоследствии несчастны в браке" :)))// А Уайльд вообще пед*ком был, не слушайте его! |
| забавно: вы полагаете, что поставив астериск в слове "педик" вы высказались "культурно"? просто любопытно - что вами двигало?)) |
| астериск - я так понимаю, символизирует пятую точку пед*ка со стажем?)))) |
|
астериск - вот это как называется! я сначала вообще хотела ничего не ставить)) мною двигала неприязнь к Уайльду, т. к. я два дня назад прочитала его DE PROFUNDIS, впечатлилась, а потом узнала всю его подноготную и разочаровалась.. |
| Ухтыш, по той же причине разочаровалась в цветаевой. |
| С тех пор, как сестра заставляла меня вслух читать ее поэмы, я Цветаеву тоже не жалую..)) |
| а они оба (педик и лезуха) так надеялись, что вы ими очаруетесь! они теперь безутешны - зуб даю!)) |
| Shumov, идите спать уже)) |
| Shumov, им по барабану, уверяю вас. не раскидывайтесь зубами. протезирование нынче дорого. |
| rewind! rewind!!... Вы "два дня назад прочитала его DE PROFUNDIS", успели впечатлится и узнать "всю его поднаготную"?! За два (максимум) дня?... Вах!.. Люди тратят жизни и карьеры на подступ к "подноготной!" Вы шустры, однако. Не поделитесь ли источником, из которого черпали? |
|
я спасть пойду, когда сонно станет, если вы не против. Rascha, с чего бы этот тон? |
| Шумов, а Вы читали? тогда буду Вам объяснять. |
| Shumov, какой такой тон? я пару месяцев назад такую сумму в стоматологии оставила, знаю о чем говорю. а вы тут зубами раскидывайтесь из-за какого-то мужика с астериском в пятой точке. |
| какое-то слово явно пропущено. видимо - "не". но вот только куда его вставить? "не чтали" или "не буду", или и там и там? |
| Rascha, пардон. Старость. Буквы вижу, а вот тон уже не всегда улавливаю. Еще раз - пардон. И не говорите мне за стоматологию! Мне мучительно дорого "залечили" зуб, а шесть месяцем спустя (тот же дантист, кстати) сказала - надо было рвать. Сорьки. Давай вырвем, а? Я ее чуть не убил. |
|
На самом деле Исповедь очень интересная и поучительная, очень красиво написана. Совершенство языка у Уайльда не отнять. Жаль только, что своими поступками он опроверг все, что в ней говорил. Если Вы, Шумов, читали, то, поймете, что под поднаготной я имела ввиду факты. |
| да при чем же здесь факты!?.. Вы что, разлюбили Пушкина, когда узнали (надеюсь, не здесь и не от меня), что он в Михайловском обрюхатил крепостную ("белянку черноокую"), потом просил кореша-Вязкмского приглядеть за незаконным сыном (на что князь совершенно справедливо ответил: Шура, не впутывайте меня в ваши блядства), а потом услал ее в степь и на десять лет "забыл" дать ей вольную? Вам "Я помню чудное мгновенье..." из-за этого разонравилось? |
| ребенок, кстати, умер по дороге в южное имение, куда они были relocated, дабы избежать "разговоров". |
|
Да при чем тут это! Шумов, Уайльд своей Исповедью претендует на философский трактат. И пишет исключительно про себя, про свои чувства, желания, раскаяния и пр. и пр. своему другу - педику! (в чем он, естессно, там не признается) Лейтмотивом проходит, что он расстался с ним навсегда, так как это была величайшая ошибка в его жизни (он из-за него и банкротом стал, и в тюрьму попал), на этом основана ВСЯ-ВСЯ Исповедь. Но он выходит из тюрьмы и опять возвращается к нему, и опять они фиг знает, что творят.. Я к тому сказала, что изначально была восхищена, читая, как правильно он все пишет! какое самоотречение и любовь! но, узнав, как он делал на самом деле, в нем, как в человеке разочаровалась (не как в писателе). |
| он не претендует. он пишет. а вы читаете. ключевое слово: любовь. |
|
мдя. глубоко вы как копаете. а я вот просто не толерантна к этим *. |
| ну и ладно. им-то, по большому счету, это по*уй))) |
| хорошо бы если так. а то ж ведь все их, болезных, на парады тянет. |
|
Ухтыш - по поводу поста в 3.51 не вижу связи - он говорил это применительно к традиционным моделям отношений, и сказал очень верно, по-моему |
|
link 12.07.2011 6:51 |
|
Ухтыш, заинтриговали. Нашла, скачала. С чтением придется подождать до вечера :) Rascha |
| Buick, ну у каждого разный брачный опыт.. у Уайльда он точно плохой. а зачем на плохое настраиваться?) |
|
vasya от 11.07.2011 18:17 +1 женитесь, когда не можете не жениться! |
| You need to be logged in to post in the forum |