 |
|
Subject: ОФФ: про командировки и командировочные Коллеги,хотелось бы услышать ваше мнение. Ситуация: переводчик устраивается на постоянную работу (полный рабочий день) в крупную компанию. На занимаемой должности предполагается до 80% командировок. Точка зрения работодателя: поскольку очевидно, что работа специалиста неразрывно и по большей своей части связана с его пребыванием "за бугром", то командировочных (суточных), кроме оплаты проживания и перемещения, ему не полагается. Иные возможные расходы "включены" в предлагаемую зарплату. Точка зрения переводчика: поскольку осуществление переводческих функций специалиста предполагается, в основном, в условиях "встреч ВИП-формата", то и связанные с этим возможные существенные затраты должен нести работодатель в виде выплаты специалисту дополнительных суточных. Вопрос: кто прав? |
| а смотря с чей точки зрения ) |
|
с точки зрения переводчика прав переводчик с точки зрения работодателя прав работодатель вопрос в том, Ваш К.О. |
|
Серж, мне действительно надо знать, что в массе своей "коммьюнити" думает на эту тему. |
|
А что, ТК РФ и нормы Минфина уже отменили? По жизни: Serge1985 +1 |
|
"ТК РФ и нормы Минфина уже отменили?" вот как страховые взносы до 34% подняли - так всё и отменилось:( |
| после 34% опять работодатели в серую зону ушли? |
|
=возможные существенные затраты должен нести работодатель= +1 На практике встречал спец. банковскую карту для таких целей, у кого она (переводчика, ген.дира, главы делегации) - не суть. "Существенные затраты" оплачивались с нее с последующим предъявлением чеков/актов/отчетов в бухгалтерию. |
| а какие у переводчика могут быть существенные затраты? просветите, пожалста, а то ни разу за бугром в командировках не был |
|
Ну, я как переводчик, скажу, что прав переводчик :-))) Потому как переводчик может и в макдональдсе перекусить, и ему этого достаточно будет. А с ВИПом придется по дорогим ресторанам тусить и что не есть там, если хочешь сэкономить? Как пример, одна знакомая работает стюардессой в бизнесс-авиации. Каждые две недели у нее полет куда-либо на 1-2 недели. Работает она только на борту самолета, т.е. если вылет обратно у нее через 2 недели, то она просто занимается чем хочет все это время до обратного вылета. Получает основную зп, проживание в отеле в стране прилета оплачивается работодателем, плюс платятся командировочные. |
| Правых-левых нет в этом деле. Устраивает или не устраивает - вот вся песня. |
|
link 4.07.2011 8:40 |
|
суточные и так копеечные - как раз уйдут на транспорт и еду (если выплачивают в объеме, предусмотренным законодательством) правда, я говорю с позиции 3-х летней давности Кто прав? без понятия, вопрос поставлен не корректно. имхо |
| правильный работодатель согласится на предложение переводчика - платить командировочные. Но пропорционально урежет первоначально предлагавшуюся зарплату. |
| А смысл спрашивать об этом здесь? Об этом в инспекции труда спрашивать надо. |
|
вы здесь путаете два совершенно разных понятия. Первый момент. Посещение ресторана и прочите расходы на развлечения ВИП гостей всегда оплачиваются принимающей фирмой без вопросов по предьявлению чеков, естественно никто не будет кормить толпу иностранных гостей из своего кармана. Второй момент. Выплата командировочных (дополнительно к основной зарплате), это скорее благодарность работотаделя, или компенсаци за дополнительные труды переводчика, связанные с поездкой. Они могут быть, а могут и нет - в зависимости, на какую зарплату вы договариваетесь. |
|
Вот тут из первого абзаца - http://www.klerk.ru/buh/articles/101451/ "В соответствии со статьей 166 Трудового кодекса РФ (далее - ТК РФ) служебной командировкой признается поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы. При этом служебные поездки работников, постоянная работа которых осуществляется в пути или имеет разъездной характер, служебными командировками не признаются." Так что если действительно 80% времени в командировках, это уже скорей всего выходит "в разьездах"... Зы. Многие западные компании "командировочные" вообще не платят. Оплачивают проживание, весь транспорт (от дверей до дверей и назад) и еду, и все тут. |
|
Статья 166. Понятие служебной командировки Служебная командировка - поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы. Служебные поездки работников, постоянная работа которых осуществляется в пути или имеет разъездной характер, служебными командировками не признаются. Особенности направления работников в служебные командировки устанавливаются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации. Статья 167. Гарантии при направлении работников в служебные командировки Статья 168. Возмещение расходов, связанных со служебной командировкой В которой статье ТК про благодарность сказано? |
|
> Служебные поездки работников, постоянная работа которых осуществляется в пути или имеет разъездной характер, служебными командировками не признаются. 80% - это достаточно постоянно, или надо 81? |
| Doodie, ну как вам объяснить.... Некоторые люди и зарплату получают только официальную, "по закону". То же самое и с командировочными. |
|
///Зы. Многие западные компании "командировочные" вообще не платят. Оплачивают проживание, весь транспорт (от дверей до дверей и назад) и еду, и все тут. /// И называется это -TRAVELER JOB. |
| have gun, will travel |
|
Прошлым летом меня работодатель отправил на семинар в Лас Вегас и оплатил все расходы, включая 40 долларов в день на питание. Завидуете? Не надо. Однорукие бандиты облегчили мой карман на тыщу баксов. |
|
**Некоторые люди и зарплату получают только официальную** неужели нас так мало?? |
|
то командировочных (суточных), кроме оплаты проживания и перемещения, ему не полагается. Ему еще полагается оплата питания. Остальное, действительно, все учтено в зарплате. |
|
AMOR 69, совсем не обязательно, в стандартных командировках всегда оплачивают только билеты, такси по необходимости или стоимость машины на прокат, гостиницу и озвучивают бюджет на 3х-разовое питание (либо выдают наличные вперед на то же питание). Все остальное - по усмотрению и из собственного кошелька. А в ситуации аскера... я бы все таки договорилась чтобы питание тоже оплачивали, все таки в разъездах порядочно дороже питаться чем дома со своими сковородками-кастрюльками-холодильником. Но дополнительные "на расходы" - это и есть зарплата, это уже как повезет. |
|
*Выплата командировочных (дополнительно к основной зарплате), это скорее благодарность работодателя, или компенсаци за дополнительные труды переводчика* Командировочные выплачиваются на в знак благодарности, а потому, что так полагается по закону. Питаться-то надо в поездке. Все это, безусловно, должно быть прописано в трудовом договоре. И выплачиваются они дополнительно к зарплате и по тарифам в соответствии со страной пребывания. Это исходя из закона и опыта работы в прошлом. Всякие там вип-встречи и прочие доп. расходы, действительно, оплачивает тот, кто принимает. Если нет, бухгалтерия должна потом компенсировать расходы по выставленным счетам. |
| в принципе, то, что мы называем "оплатой питания" на деле и является командировочными. 70$ в сутки в США как раз и достаточно для нормального правильного 3-разового питания. такси, телефон, соушел ивентс - это все командировочные расходы, которые должны оплачиваться работодателем. все остальное - по договоренности, типа за то, что я вечером не дома с любимой семьей и собакой... но и на это есть компенсация отгулами и доп. отпуском. |
| не стоит экономить на помощи квалифицированного специалиста. |
|
////70$ в сутки в США как раз и достаточно для нормального правильного 3-разового питания.//// Нифигасебе!!!!!! Кишки слипнутся. |
| забавно что в гостиницах в бизнес-районах почти все ужины стоят 25 баксов (+/- 50 центов) - тютелька в тютельку бюджет большинства компаний на ужин ;) Завтраки тоже соответственно, в независимости от количества еды на тарелке. |
|
Забавно -- это точка зрения переводчика Точка зрения бизнесмена была бы - А что? Кто-то не знает, что дважды два -- четыре? |
|
Buick, люди, как с другой пранеты: так полагается по закону... прописано в трудовом договоре... мы сейчас про какую страну говорим? |
| дык понятно отчего это)) но все равно забавно когда в гостинице утренние бутерброды с мармеладом стоят 15 баксов, а за углом - 4е. Менеджеры гостиницы правильно мыслят)) |
|
в гостинице утренние бутерброды с мармеладом стоят 15 баксов, а за углом - 4е. nothing personal. just business (c) PS |
|
в гостинице утренние бутерброды с мармеладом стоят 15 баксов, а за углом - 4е. nothing personal. just business (c) PS |
| DpoH, я про Россию говорю и рос.законы, а Вы? |
| и давно это Buick мои мысли читает? ))) |
| Привет, Серж)) как жисть-жестянка? |
|
винь, все хорошо, спс а у тя как? |
| тут все нормуль - зима и холодрыга)) |
|
Buick, не знаю, у нас в Украине так не принято. Варварская страна, сэр! |
|
link 4.07.2011 12:52 |
| В большинстве стран бывшего Союза (может, кроме Прибалтики, да и то не везде) и городов России (про Москву не говорю) зарплаты такие мизерные, что возможность зарубежных командировок, особенно для переводчика предполагает получения дополнительных бонусов в виде командировочных, иначе нормального специалиста найти будет ой как трудно. Поэтому возможность таких вояжей рассматривается потенциальным работником как огромный плюс. У нас такая объява обвалила бы портал фидбеком. На моей предыдущей работе самыми "богатыми" были ребята монтажники, которые все 90% рабочего времени проводили за бугром. Приедут на пару дней, послоняются по офису, и опять в Африку или Южную Америку, аки птицы перелетные. И это при том, что их нагло дурят и по полной программе как фирма-отправитель, так и прочие подрядчики-субподрядчики. Тем не менее, все за год покупают хорошие тачки и квартиры. |
| если из каждых 5 раб. дней 4 проводятся в разъездах - это достаточно веское основание, чтобы не платить командировочные как таковые, а включить все это в зарплату. Проводниками поездов дальнего следования командировочные не платят, коммивояжерам - тоже. Тем более, что такой вариант облегчает жизнь и работодателю и переводчику - не надо заполнять бесконечные отчеты для бухгалтерии, ставить штампы на командировочных удостоверениях и т.п., а это большой плюс. имхо. |
| к тому же, не упрощает ли такой подход отношения с налоговой (как для работодателя, так и для сотрудника)? |
|
link 4.07.2011 14:06 |
| за сотрудника с налоговой разбирается бухгалтерия работодателя, так что сотруднику это не аргумент |
|
Обычно большие предприятия работают по всяким нормам, и , соответственно, бухгалтерия не даст денег больше, чем положено. По последним нормам суточные в страны ЕС были 50 евро. Суточные это питание и транспорт внутри страны. Если завтрак в счете за гостиницу идет отдельной строкой - бухгалтерия радостно перенесёт этот расход из разряда гостиничных в разряд суточных. Гостиница и перелет расчитываются по фактической стоимости. Плюс ещё при пересчете евро на рубли бухгалтерия использует "смешанный" курс - доллар плюс евро и сумма пополам. Тоже покажут бумажку, где это прописано. Единственно, аскеру для инфо: если Вы едете с ВИПом, то вопрос "кто будет платить за обед/ужин?" отпадет сам собой. Вы же пойдете вместе с ним в ресторан, он кушать, а Вы переводить. Заплатит этот товарищ своей карточкой компании, если он является приглашающей стороной. Вам надо подумать, как не уйти с ужина голодным:)) |
|
В Бельгии, Италии, Англии или Франции приличный ужин без излишеств стоит около 30-40 евро. По моим наблюдениям в последние годы, ни отечественные ВИПы, ни принимающие фирмы не рвутся ежедневно приглашать компанию (включая переводчика) в ресторан, в лучшем случае раза два из семи возможных. Правда, обеды во время работы обычно оплачивают (чаще в столовке). Так что вопрос вполне актуален: либо зарплата должна учитывать эти дополнительные где-то 600 евро (для соответствующих стран), либо командировочные. |
|
два экстрима. 1. Командировочному оплачивают проезд/пролет и проживание, плюс Н-ную сумму суточных, которые он волен потратить на прокорм/пропой/шлюх/блэк-джэк и т.п. 2. Командировочному оплачивают ВСЕ расходы (кроме шлюх и б.дж), включая стирку/химчистку в гостинице, местный транспорт/такси, прокорм/пропой, ПЛЮС выплачивают энную сумму суточных (20-50 долларов, в зависимости от страны командирования), которые выплачиваются чисто за "определенные неудобства или дополнительные расходы, связанные с нахождением в непривычной среде обитания", как то: мне не нравится сидеть в бишкекском аэропорту 5 часов - пусть и в зале бизнес-класса - в ожидании рейса на Шанхай, газета, которую я привык покупать ежедневно в Самаре за 3 рубля, в Шанхае стоит 30 рублей и тому подобные мелкие досады). Но это все касается людей, которые время от времени ездят в командировки. Если же речь о должности, которая требует время от времени пребывать на основном рабочем месте, то вариант с включением всего этого в зарплату, без геморроя с командировочными/суточными/кормовыми и т.п., представляется оптимальным из-за простоты и элегантности. |
| суточные в страны ЕС могут быть любые, но ориентируются на денежное довольствие сотрудников федеральных бюджетных учреждений (около 70 евро, tax exempt). Основным местом работы должна быть Москва, а в командировке вы можете находиться хоть 100% времени (у меня так было), потому что traveling job - это разъездной характер работы (применяется для продажников, путешествующих по городу, которым выдается проездной), не совсем применимо в данном случае. |
|
2-го варианта в больших фирмах просто не бывает. К тому же обалдеешь отчитываться за стирку и пр. С другой стороны, переводчик всё же не коммивояжер. Сегодня его берут в командировки, а завтра могут и не взять, если, напр., состав делегации уменьшился (сколько раз наблюдала). Если выбирать между приличной зарплатой и командировочными, то как переводчик я бы выбрала хорошую зарплату, а как фирма скорее командировочные сотрудникам. |
| Прав работодатель. Это называется разъездной характер работы. Работнику оплачивается только транспорт и проживание, а суточные-командировочные не выдаются, т.к. они уже "зашиты" в оклад. Это нормальная схема работы. По компании должен быть приказ, где указано какие должности являются разъедными. Я не знаю точно, должено ли это также оговариваться в трудовом договоре или приказа достаточно Ессно, переводчику придется договариваться об окладе, соответствующем уровню расходов (если питаться приходится в дорогих ресторанах, работодатель выдвигает требования к одежде и т.п.) |
| если это разъездной характер, то работодатель не сможет оформлять командировочные удостоверения и возмещать стоимость билетов, а "зашивать" все это в оклад. не думаю, что компания продумала такие последствия. повторюсь, разъездной характер - это почтальоны, курьеры и проч., кому выдал проездной и все. с заграничными командировками этот номер не пройдет. |
| Эх, я не совсем верно написала: компания не возмещает билеты и отели разъездному работнику, а сама их покупает (через подрядчика-турфирму, например) при необходимости поездки. Командировочное удостоверение, действительно, не оформляется. Работаю в компании, где разъездной характер работы имеет все руководство, и номер вполне проходит. Так и живем, да. |
| На практике переводчик ездит в командировки как правило не один, а с заказчиком/работодателем, для которого собственно и переводит, и который и платит за себя, за переводчика и за всю остальную делегацию, за все випы и прочие блэкджеки со шлюхами. Можно конечно тупо упереться в суточные, но ну его нафиг, т.к., будешь жить незнамо где и питаться неизвестно как и в результате, чтобы все комфортно было, еще и свои придется доплачивать |
|
axpamen ну почему ж не пройдет? выдал 50 евро в сутки, а дальше "крутись как можешь" (с) ))) т.е. спасение утопающих - дело рук самих утопающих ) |
|
Из собственной практики: все оплачивает тот, кого сопровождаешь (например, у сопровождающего есть корпоративная карта), сопровождающий после поездки отчитывается за траты; компания заранее оплачивает билеты, проживание, визу, бухгалтерия выдает суточные (у нас по Европе это было где-то ок.50 евро, по России не помню сколько, но совсем мало). |
| по России 700 р. мне выдавали, прошлой весной было |
| по России зависит от того, куда едешь. Из Питера самые большие - в Москву (последний раз было 2500) и за Урал |
| разве для России не единая норма суточных? |
| мне что в Новосиб, что в Москву, что во Владик одинаково выдавали. |
| у нас командировочные отличались из-за разницы цен. Что-то типа "различный прожиточный минимум" |
|
Спасибо. В целом мнение общественности понятно. Еще вопрос: 80.000 рублей "грязными" в месяц на приведенных выше условиях - это справедливая оплата труда? |
|
link 5.07.2011 14:20 |
| Монги, смотря куда ездить. Считайте сами, если взять 50 Евро/сутки (2000 руб.), то за 80% получается где-то 30 тыс. руб. в месяц. 80 - 30 = 50 тыс. грязными. Для Крыжопля - мечта, для Москвы - вряд-ли, учитывая хронический недосып, неправильное питание, смену биологических ритмов и нагрузку на печень. Потом, если разъезжать по ближнему зарубежью, можно эти денежки откладывать, если по ЛондОнам - то еще и свои доложите. |
|
link 5.07.2011 14:20 |
| (запаслась поп-корном) |
|
link 5.07.2011 14:38 |
| Another point. Что называется, из жизни. Психологический триллер. Ваши родные, близкие, друзья/приятели всегда ожидают подарки от ваших зарубежных вояжей. Ну, нельзя-же, побывав, скажем, в Милане, не привезти любимой пару хорошей обуви или модную блузку/сумочку/очки/. Из Стамбула - относительно дешевые кожаные шмотки; из Парижа - косметику (не поймут!), трехлитровые банки с красной икрой - с Камчатки и не такие большие емкости, но с черной икрой - из Астрахани. Не говоря уже о многочисленных сувенирах, бухла из дьюти-фри и т.п. Шуршики летят как осенние листья. |
| В таком случае, без "шел, упал, потерял сознание, очнулся - гипс" никак не обойтись. |
|
вот именно на эти сумочки-икру-помаду, т.е. "расходы, которые не возникли бы, если бы не было этой поездки" в правильных компаниях и приплачивают суточные в добавок к оплате всего и вся. Кстати, какие муки отчитываться за стирку/глажку/минибар/спортзал/интернет, когда в подавляющем большинстве гостиниц все это включается в один общий счет, оплачиваемый при отъезде? Счет оплачивается служебной кредиткой и отдается в бухгалтерию. Или из собственного кармана, а потом предъявляется к возмещению в ту же бухгалтерию. |
| Pay TV незаслуженно забыто :))) |
|
link 5.07.2011 17:47 |
|
Шумов, суточные в наших реалиях и есть командировочные. - Суточные щи будете? |
| да-да... точно! как же это я сплоховал?!) Пэй-ти-ви - обязательно! И это правильно - дома-то оно у меня остается несмотренным (но моими кровными оплоченным!) на время отсутствия, так что - извольте... |
|
link 5.07.2011 17:59 |
|
Вот видите, расходы растут как на дрожжах! Я, собственно, хотел сказать одну простую вещь - командировочные тратятся "по месту", и рассчитывать на эти баблосы для упрочнения финансового благополучия не приходится, если тока вы не сидите год под охраной где-нибудь в Афганистане, а прошвырнулись в Европу с 3-дневным "дружественным" визитом. |
|
Никто на них в здравом уме и не должен надеяться "наварить" - именно поэтому они то, что они есть - возмещение расходов, которые иначе бы человек не понес. Если я еду куда-то (заметьте, не ради собственного удовольствия!), где мне за чашку утреннего кофе, принесенного в номер, выкатывают счет в 20 баксов - то с какой стати я должен платить за это из своего кармана или оставаться без кофе вообще? Я понимаю, что в некоторых организациях зарубежная командировка все еще воспринимается как премия-награда-поощрение, за которую сотрудник должен в ножки кидаться начальству, но это - пережиток советского прошлого, когда вырваться куда-угодно за границу было за пределом мечтаний рядового служащего. Этот пережиток постепенно... переживается и исчезнет (должен исчезнуть!) вовсе. Так зачем потакать таким настроениям? |
|
link 5.07.2011 18:22 |
| Хм. Потакать, конечно, не следует. Но и не учитывать низзя. Вопрос Монги касался того, "выгодно или невыгодно" подписываться под определенную схему с конкретными цифирями. Отсюдя и пляшу. Краткосрочные командировки сжирают и время, и деньги, и здоровье. По молодости можно покуражиться - я, вот, ни разу не был в Копенгагене, а хотелось бы, но теперь уже за чужой счет. Долгосрочные - способствуют prosperity, но девушка может не дождаться. |
| верно. Если совсем долгосрочные и часто, то не грех обсудить возможность вывоза девушки/юноши за счет работодателя раз-два в месяц на место пребывания командированного, однако захочет ли дев/юн смотаться к любимому (-ой) на выходные, скажем, в Улан-Батор в середине января - это другой вопрос. С Копенгагеном, полагаю, проще. |
| compensation culture как таковая |
|
link 5.07.2011 19:01 |
|
Монги, а чем текущая (предыдущая) работа перестала радовать? |
|
Живи на чужие, как на свои, и будет счастие. А свои как чужие, никто не станет тратить в здравом уме. |
|
Supa Traslata "а чем текущая (предыдущая) работа перестала радовать?" Меня в принципе любая работа не радует. Я ленивый. В данном случае, однако, речь идёт не обо мне . |
|
Если Вы работаете в российской крупной компании без западного участия, то правила жесткие, отчет по загранкомандировке сродни госэкзамену, т.к.есть валютное законодательство и всё такое. Если расходы оплачиваются карточкой, то есть по-безналу, это одно дело, могут и Pay TV оплатить. Поскольку карточку переводчику не дадут:))) Если же оплата идет наличными, а бухгалтерия любит их считать больше, то НИКАКИЕ расходы типа стирка/девочки оплачены не будут. Смысл ездить в такие командировке - только с ВИПом, который оплачивает карточкой компании ваше пропитание, а вы сохраняете свои командировочные на свои хотелки. Если это западная фирма, то оплатят практически всё и такси, и стирку:))) |
|
olga.ok22, уверяю Вас, и в западной компании правила не мягче строгие требования к оформлению авансового отчета после поездки сдается комплект документов, вкл. даже копию страницы з/паспорта с отметкой о прохождении границы и никаких стирок, пей тиви, кофе по 20 баксов утром в постель не оплатят - это все же личные доп.расходы |
|
"уверяю Вас, и в западной компании правила не мягче" Не надо уверять. "Смысл ездить в такие командировке - только с ВИПом, который оплачивает карточкой компании ваше пропитание, а вы сохраняете свои командировочные на свои хотелки. Если это западная фирма, то оплатят практически всё и такси, и стирку" У меня такая ситуация:) |
| Buick, не спорю, отчётность там тоже есть, НО оплата идёт по фактическим чекам из кафе/ресторан/гостиница. У нас же дают определенную сумму и всё. Можно хоть сколько чеков наносить, оплачена будет лишь норма. Как хочешь, так и крутись. Опять же всё это касается только наличных платежей не-ВИП работника. |
|
просто я помню, как у нас некоторые коллеги пытались пропихнуть эти самые "фактические чеки" за глажку рубашек и стирку белья в отеле, за пользование платными телеканалами, и как у них ничего из этого не вышло отчетность (на нашем примере) и правда строгая, и предоставить ее в бухгалтерию нужно в течение трех дней после возвращения домой |
|
просто я помню, как у нас некоторые коллеги пытались пропихнуть эти самые "фактические чеки" за глажку рубашек и стирку белья в отеле, за пользование платными телеканалами, и как у них ничего из этого не вышло отчетность (на нашем примере) и правда строгая, и предоставить ее в бухгалтерию нужно в течение трех дней после возвращения домой |
| Buick, Вы скорее всего работаете в российском филиале иностранной компании, который оформлен под каким-нибудь ООО, поэтому и отчитываться должны в течении трех дней со дня возвращения (опять же по российскому валютному законодательству) |
| You need to be logged in to post in the forum |