 |
|
Subject: jockeying (футбол) Jockeying is one of the most important defending skills. It means delaying your opponent's attack by getting in his way.
|
|
http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/skills/4187590.stm А по-русски одним словом и не скажешь. Навыки нападения/атаки на ведущего мяч. |
|
если поможет: ....нужно расположиться рядом с нападающего, преградить ему путь, ожидать ошибки и получить мяч под свой контроль, защитник просто должен «оседлать» нападающего, топтаться рядом с ним, расположиться лицом к сопернику, что при грамотном использовании вынудит его ошибиться. |
|
link 3.07.2011 11:03 |
|
персональная опека? "плотно держать его"? "закрыть его"? "выключить его"? |
|
Имхо: Блокировка соперника (в пределах правил) |
|
2 felog имхо, неудачная формулировка для учебника по футболу. Могу представить ее в футбольном репортаже, и она пройдет. Права urza_home 13:09. Не все англоязычные футбольные термины имеют прямые соответствия в русском (увы). Сдается мне, перевод должен быть описательным, типа: Умение занять позицию перед соперником -- один из важных приемов обороны. Таким образом можно сбить темп атаки соперника, преграждая путь ее развитию. Если контекста больше, чем предложено, то могут быть варианты. |
| ээээ позвольте-позвольте. Я малчик :) |
|
2 urza_home Какой пассаж! Public appology!! |
| aPology, канешна, вот как я смутился... |
|
Оказывать давление на игрока с мячом, сбивая его с толку. или сдерживать Containing (jockeying) |
| А. Орлов +1 |
|
2 felog <<Один из основных футбольных приемов, заключающийся в том, чтобы закрыть противнику доступ к мячу. Блокировать соперника — значит встать между ним и мячом.>> Если Вы посмотрите ссылку urza_home от 13:09, то там этого нет. Как я понял из ссылки (соотнеся ее со своим игровым опытом), прием jockeying заключается в том, чтобы расположиться к сопернику лицом (а он продолжает владеть мячом), но не расставив ноги на ширине плеч, как это делают неопытные игроки (в этом случае противник раньше или позже поймает Вас в положении, когда Вы опираетесь на одну ногу и протолкнет мяч мимо опорной ноги, и Вы его уже не догоните), а выставив одну ногу чуть вперед. В этом положении легко среагировать на попытку протолкнуть мяч мимо Вас хоть слева, хоть справа. Если справа, вы готовы оттолкнуться опорной ногой и побежать вправо; если слева, Вы готовы, оттолкнувшись опорной ногой, повернуться вокруг спины и вовремя среагировать на его рывок слева. Я проверял это на практике в юности (не в матчах мастеров, конечно). Работает на 100%. Посмотрите значение jockeying в МТ, там что-то о перепрыгивании из очереди в очередь, но не в тему. Но чем-то это роднит с моим трактованием. Или нет? Извините за "слишком многа букафф". |
| Ну вот, пока печатал, Tamerlane (или А. Орлов - не понял), нашел похожее и более точное объяснение. |
| Да, jockeying подразумевает готовность последовать за соперником в любом направлении, в котором он намеревается совершить рывок. Вы как бы говорите ему "Ты хитрый, а я хитрее". |
|
**Посмотрите значение jockeying в МТ** А зачем? Я и так это знаю. Без МТ. На практике (языковой и игровой). Да, букав точно много) |
|
2 felog Феликс (простите, что по имени обращаюсь, т.к. мы не знакомы официально), и в мыслях не было Вас обидеть ссылкой на МТ. Неудачная формулировка в запале "поиска истины". Кста, welcome back and good luck - I mean it. |
| С Вашей стороны ничего обидного не прозвучало. Спасибо. |
|
bvs Насчет выбора позиции Вы правы. Осталось только сформулировать. |
|
Возможно, стоит рассмотреть: (индивидуальный) защитный/оборонительный прессинг (индивидуальный) прессинг в обороне |
|
2 felog А вот тут начинается самое интересное:-)) Tamerlane предлагает (16:12) <<Оказывать давление на игрока с мячом, сбивая его с толку. или сдерживать>> Имхо, не годится. Нужен термин, а его нет и в природе. (Или мы не в курсе -- нам бы какого-нибудь Ловчева или Бубнова в форум! Онопко, на худой конец:-) Я уже предлагал "описательный вариант" в посте от 15:16. На том и стоЮ. Кста, реакции аскера мы до сих пор не видели. Хотя, из недр памяти футбольных репортажей всплывает какая-то "активная оборона", но, скорее всего, это что-то другое... Заниматься креативом (не к ночи будь помянут)? Я -- пас (не в футбольном смысле, в карточном). |
|
**Ловчева или Бубнова** - не дай Бог. Здесь своих умников хватает. "активная оборона" примерно равно "оборонительный прессинг". ) |
|
jockeying http://www.youtube.com/watch?v=Vs_tBNXn7Dc вариант получше to jockey сдерживать проход владеющего мячом соперника, стоя перед ним и активно перемещаясь вместе с ним по полю и меняя угол поворота тела в зависимости от направления движения соперника с мячом неологизм |
| **жокеирование** - это из цирка ) |
|
Да, но ведь это (конкретно) применительно к футболу. Если Точного эквивалента нет, можно и неологизм запустить. |
|
или жокеинг |
|
Tamerlane, спасибо за видео. Оно подтверждает то, что мы здесь "многословно" обсуждали. Что касается "неологизьмов", то решать аскеру, ведь не факт, что мы видели весь контекст того, что она переводит. Кроме того, как знать, может быть подобный ролик (ролики) уже переводились, и "неологизм" в футбольных школах давно прижился? Имхо, связь между "жокеированием" и описываемом футбольном приемом для русского менталитета отсутствует напрочь. 2 felog Блокировка и прессинг в футбольной терминологии имеют место быть, но кто знает, может быть выше или ниже по тексту учебника они уже "озвучены" в другом контексте? |
|
напрочь слишком сильно сказано, Вы на палец смОтрите, а я - куда он указывает |
| Пусть думают о жокеях, но не тогда, когда смотрят футбол. |
| Описательный термин не очень подходит, потому что дальше в контексте этот жокеинг очень часто встречается, не будешь же каждый раз описывать. "Сдерживание" подходит. Прессинг там есть сам по себе, так же как и блокировка. |
| И спасибо всем участникам дискуссии... |
|
link 3.07.2011 16:21 |
|
Слова "жокеинг" в русскоязычном футбольном мире нет. "Закрыть" нападающего, плотно держать (Orlov+), не отпускать, ("опекать") его, "приклеиться". Лишить возможности маневра, мешать постоянным прессингом, сдерживать. Хотя термин "закрытие" звучит не комильфо. "Активная оборона" подразумевает тактику всей оборонительной линии, а здесь описываются индивидуальныей действия защитника. Исходя из delaying opponent's attack by getting in his way, лучше обыграть слово "закрыть". |
|
"Сдерживание" - такого термина, вроде, в футболе нет. "Закрыть" - слишком разговорный термин. Из предложенного, на мой взгляд, лучше выбрать варианты "опека" и "опекать". |
|
link 3.07.2011 16:35 |
| Я тоже сначала на опеке остановился, но все-таки не то. Опекать можно и сбоку и сзади, не терять из виду и всегда быть рядом, а здесь - фронтальной действие. |
|
link 3.07.2011 16:43 |
|
Задержка то же не то. Нет этого термина в русском языке. Это как в случае с термином "офсайд" (положение "вне игры"). Jockeying - именно конкретный приём игрока обороняющейся команды. Я поэтому и предложил неологизм. Слишком уж узкое понятие. |
|
<<"Сдерживание" - такого термина, вроде, в футболе нет.>> Согласен. "Опека" (marking) - самостоятельный термин. Здесь jockeying -- активное, специфическое противодействие атакующим действиям соперника, в обороне. На видео (17:52) видно, как защитник, в "боксерской стойке" - одна нога выставлена в сторону соперника, пятится от него, выжидая, в которую сторону то будет его обводить, чтобы мгновенно среагировать. Термина нет или мы его не знаем. Кста, аскер уже сделал выбор (см. 19:05). О чем это мы? |
| Наши комментаторы именно описательно передадут сие зрителю. Но, если упоминать об этом конкретном приёме в каком-нибудь специализированном учебнике, то остаётся либо применить само англисйкое слово jockeying и описать, что это такое, либо - транслитерировать этот термин. |
|
Сан-Саныч, возможно, ближе к истине: Закрывание – это перемещение обороняющейся команды с целью занять правильную позицию, чтобы затруднить получение мяча соперником http://football-zona.narod.ru/Tactic.html#index4.html |
|
<<Закрывание осуществляется, когда соперник своей непосредственной позицией угрожает воротам или своими действиями может создать выгодное положение для взятия ворот>>. Jockeying, имхо, более общий случай, ничего общего не имеющий с угрозой воротам или созданием выгодного положения для взятия ворот. Его применяют вообще, не давая себя обвести как столб. |
|
bvs Вы же человек с футбольным прошлым. На самом деле, перед своим предыдущим я начал думать о двух составляющих футбола: созидании и разрушении. А разрушать можно даже на чужой половине поля, не давая сопернику развить атаку, типа, nip its attacking effort in bud. |
|
link 3.07.2011 17:13 |
|
Это как в случае с термином "офсайд" (положение "вне игры"). Любой комментатор может использовать как "офсайд", так и "вне игры", и любителю футбола все будет понятно, но все-таки, начиная с 60-х годов отечествененые термины неуклонно заменяют оригинальные. Никто уже не говорит "корнер", "бек" и пр. "Жокеинг" - это фантазии. Ни разу такого не слышал. Не надо таких неологизмов, а то скоро и по-русски никто разговаривать не сможет. Новые варианты: |
|
Да, и спасибо, конечно же, за дискуссию ) "Опекать" там уже тоже есть, to mark |
|
Всё слишком общее. Нужна конкретика. Jockeying может, как-то эти термины в скобках перевести? |
| to steer - мешать (шотл.) |
|
link 3.07.2011 17:24 |
| "Пасти", штоле? |
|
Насчет человека с футбольным прошлым -- это чересчур сильно. Играл в турнирах на приз "Кожаный мяч" и на первенство небольшого городка. С приемом jockeying знаком на практике, сам применял, названия у него никогда не было, мне, пацану, его описательно объясняли "деды" от футбола. Правильно, он применяется и на чужой половине поля. Закрытие же у меня ассоциируется с расположением как можно ближе с сопернику, тогда он считается "закрытым". Насчет “Shepherding”. Я тут в промежутках между постами общался с братом и, между прочим, объяснил ему суть нашей дискуссии в форуме. Он человек не искушенный в футболе, но кто в детстве не играл в футбол? И у него как раз это вызвало ассоциации с пастухом -- ведь говорят же об опеке "пасти кого-то"! Вот ведь как бывает... |
|
по теме, сайт шикарный Противодействие выходу с мячом на острую позицию. Если игрок не успел сыграть на перехвате либо отобрать мяч у соперника в момент приема, он всеми своими действиями или занятой позицией стремится воспрепятствовать быстрому продвижению вперед соперника с мячом. Если сопернику все же удалось начать движение, необходимо пристроиться к нему параллельным курсом, стараясь при этом оттеснить его к боковой линии, где он будет лимитирован пространством и лишен непосредственной помощи партнеров. http://footballtrainer.ru/tactics/249-34-taktika-zashhity.html |
| Да, "пасти" - шикарно |
|
link 3.07.2011 17:45 |
| Противодействие? Таковое может иметь место по всему полю. Остается описание: "Противодействие [нападающему, владеющим мучом], с целью недопущения его выхода на острую позицию" |
|
link 3.07.2011 17:48 |
|
согласен, "пасти" - отлично еще говорят: "он его плотно пасет" но это уже, мне кажется, жаргон, в то время как "плотная опека" - вполне культурный термин из газет "Футбол" и "Футбол-Хоккей". |
|
С другой стороны, "пасти" у меня больше ассоциируется с "персональной опекой". Jockeying ту ни при чем, имхо. Больше заслуживает внимания переосмысление терминов “Steering”, “Channeling” and “Defensive Containment”. М.б. что-то вроде "активный контроль соперника"? |
| маневренное противодействие :) |
|
Как версия "противодействие обводке"? "закрыть" - это не дать получить мяч, перекрыть пути для пасов. |
|
Я нашла еще такое: Вытеснение Очень важной частью игры в защите является умение оказаться на пути игрока, владеющего мячем. Перекройте путь приближающемуся к вам игроку с мячем. Не приближайтесь к нему слишком близко, иначе он сможет легко обойти вас. Передвигайтесь вместе с соперником, сохраняя постоянное расстояние и находясь от него со стороны мяча. Задерживая нападающего, вы выигрываете время, необходимое вашим партнерам, чтобы занять более надежные оборонительные позиции. Кажется, это то, что нужно! |
| можно ссылку? Термин классный. |
| На нете чо-то не нашёл. |
| А это я купила книжку про футбол для самообразования ) |
| если на самом деле этот термин существует в футболе, добавьте его в словарь |
| А книжка чьего авторства? Не переводнАя ли? |
| вроде как не шибко по-русски звучит-то. (хотя не на 100% уверен) |
|
Противодействие выходу с мячом на острую позицию. Если игрок не успел сыграть на перехвате либо отобрать мяч у соперника в момент приема, он всеми своими действиями или занятой позицией стремится воспрепятствовать быстрому продвижению вперед соперника с мячом. Если сопернику все же удалось начать движение, необходимо пристроиться к нему параллельным курсом, стараясь при этом оттеснить его к боковой линии, где он будет лимитирован пространством и лишен непосредственной помощи партнеров. вот это было взято со специализированного сайта |
| You need to be logged in to post in the forum |