DictionaryForumContacts

 Niretta

link 12.05.2011 23:26 
Subject: DECK CADET
Помогите перевести профессию в морской области DECK CADET

 Ухтыш

link 12.05.2011 23:33 
палубный кадет)

 natrix_reloaded

link 12.05.2011 23:42 
юнга, что ль?
Аскер- про контекст слыхали?
Ухтыш, размечталась уже небось:)))

 Ухтыш

link 12.05.2011 23:43 
да не, я в резюмешки заглянула)) хотя может они сами не знают, кем работать хотят)

 Niretta

link 12.05.2011 23:46 
Какой контекст, в таблице даны профессии по морской части, боцманы всякие, матросы, а этого как обозвать не могу понять.

 Mike Ulixon

link 13.05.2011 4:47 
Кадетами обзывают студентов мореходок, работающих на борту судна в составе экипажа и дублирующих некоторые обязанности матроса и/или вахтенного помощника. Видел, как эти ребята вели тальманский счет, бегали с лот-рулеткой по балластным замерам, участвовали в расчетах карго-плана и т.п. Практиканты, одним словом...

 olga.ok22

link 13.05.2011 6:25 
в советское время, когда слово "кадет" не приветствовалось, по русски это было "юнга". Видела как-то учебник английского для мореходок: "Я-юнга" - "I'm a cadet" :))))

 Codeater

link 13.05.2011 8:45 
Mike Ulixon, +1 Курсант мореходки на практике.

 Texoducr

link 13.05.2011 10:14 
Deck cadet палубный кадет. Слово "кадет" давно прижилось в морской отрасли. Экипаж судна делится на палубный и машинный. Значит данный кадет которого примут на борт судна для прохождения практики будет работать на палубе. Engine cadet кадет машинного отделения. Как правило подчиняется приказам 2-го механика и остальных офицеров машинного отделения.

 Codeater

link 13.05.2011 21:13 
Давно в торговом флоте РФ появились кадеты и офицеры? Где прижилось, можно со ссылкой на пароходства?

 Tante B

link 13.05.2011 21:36 
Codeater,
офицерам удивляюсь, а кадетский корпус нынче на каждой улице...
http://mmlsib.ru/?p=5&s=1
(падежов склоняют, впрочем, странновато):
В ходе кругосветного плавания полноценную плавательскую практику получили 423 курсанта военных и гражданских морских учебных заведений, в том числе 59 кадет и юнг Молодежной Морской Лиги.

 Codeater

link 13.05.2011 21:43 
В том то и дело, Tante B, что чего там пишут в прессе или что выдумывают в негосударственных организациях это все фигня, вот чего пишут в отделе кадров пароходств и морских училищ - другой вопрос, и вряд ли там есть юнги и кадеты. :)

 Codeater

link 13.05.2011 21:44 
... ну да 59 кадет и один Юнг (хотя Фрейд тоже неплох). :))

 nephew

link 13.05.2011 21:47 
не знаю я никакого юнгу Фреда! с) Макмерфи

 Tante B

link 13.05.2011 21:53 
Но ведь переводим-то с аглицкого, кажись...
Значит, наше пароходство не указ.

 Tante B

link 13.05.2011 21:55 
Ах, вот куда Ухтыш заглянула:
http://www.proz.com/kudoz/german_to_ukrainian/ships_sailing_maritime/3370519-deckkadett.html
Это еще и профессия такая! Спасибо, расширила кругозор.

 Codeater

link 14.05.2011 5:08 
Да мы пока не знаем, что переводим. Да и "профессия" ли кадет, курсант и юнга? :)

 vlaad

link 14.05.2011 6:25 
ИМХО Курсант, проходящий практику

 Tante B

link 14.05.2011 8:09 
Codeater,
относительно "профессии" я, конечно, погорячилась: там написано "специальность". На мой взгляд, впрочем, это еще лучше. ;)

А что касается курсантов и практики, то практика у студентов/курсантов всегда была обязательной и организованной (может быть, я уже отстала от жизни), а на сайтах "сиджоб" в палубные кадеты просятся ребята без специальной подготовки.
Кстати, узнала новое русское слово "крюинг"...

Где же Туманов?

 Sjoe! moderator

link 14.05.2011 8:12 
Эт не профессия. Эт должность. Юнга, кста, тоже. От пароходства зависит. Чаще эт "буфетчик/буфетчица". И кста, как профессия, "практикант" - не обязательно курсант чего-то там.
Я б кстати, тоже узнал б в каких углах "морской отрасли" прижилось слово "кадет". Конкретно по судовой роли.

А морская отрасль - эт чё? Боцман, ты знаешь? Ты, как-никак помор. Такскать, авиатор с)

 Tante B

link 14.05.2011 8:32 
Реалия заграничная. Судя по всему, в заграничной судовой роли может присутствовать.
http://www.surpr.ru/news.php?n=357
Ни на чем не настаиваю, дилетант, но выросла все-таки у лужи. Маркизовой. :)

 Codeater

link 14.05.2011 8:44 
Sjoe! Это шиппинг наверное. Вот придет Туманов разгонит тут кадетов, панимаш. Кста, крюинговое агентство у меня недалеко от дома - WILSON. Очень в городе популярное. Под флаг, товагищи, кадеты и юнги, все под флаг, нах!

 Sjoe! moderator

link 14.05.2011 9:34 
Jip, флах им руки и зюйдвест им в...

 Texoducr

link 14.05.2011 15:06 
Codeater

Давно в торговом флоте РФ появились кадеты и офицеры? Где прижилось, можно со ссылкой на пароходства?

А можно ссылочку на Российское пароходство которое трудоустраивает моряков на VLCC или LPG или на рифера или на offshore rigs?

Позвоните в Vships в России или на Украине и спросите можно ли устроится палубным кадетом.

 Codeater

link 14.05.2011 16:27 
Из иностранных крюинговых агентств в России (за Украину ничего не скажу) "палубным кадетом" ни одно не устроит, а покрутит у виска пальцем. Нужен комсостав (это офицеры по-вашему). Сами звоните, мне то зачем, я же не кадет и не юнга. :)
Можно позвонить адвентистам седьмого дня и спросить ... . можно позвонить омбундсмену (ну омнибусу в общем) и спросить можно ли устроиться логгером, драйвером или вейтером в Америке, но это все там в горах, не в нашем районе.

 Codeater

link 14.05.2011 16:45 
To Sjoe! Интересно, буфетчиков не припомню, а вот буфетчицы были плюсом к коку (в судовой роли он повар), правда, не везде. На судах тралфлота женщин не было вообще (если не считать плавбаз-заводов), что понятно, достаточно было подняться хоть на одно. :) Шурин-рефмашинист как то попал на такой пароход, где капитан боялся команды. Но там просто отморозки собрались. Это уже в 90-е конечно, в 70-80 все было чин-чином + помполит. :)

 Texoducr

link 14.05.2011 17:08 
Codeater

Из иностранных крюинговых агентств в России (за Украину ничего не скажу) "палубным кадетом" ни одно не устроит, а покрутит у виска пальцем. Нужен комсостав (это офицеры по-вашему). Сами звоните, мне то зачем, я же не кадет и не юнга. :)

Это касается непосредственно трудоустройства кадетом в сегодняшней ситуации. Но Вы спрашивали где это термин утвердился?Я Вам говорил в в мореходной среде. Вы хоть раз заходили на morehod.ru?

По мимо крюинга который действует почти 20 лет и где это слово успешно употребляется, его понимают также во всех морских училищах где выпускают будущих моряков. Обычно там существует так называемая кадетская программа. Такие училища стремятся заключать прямые договора с крюинговыми компаниями или напрямик с судовладельцами.
Конечно кому не нравится, тот может сказать и "курсант практикант" и просто "практикант", и "практикантская программа", но в таком случае зачем существуют слова "manager", "account", "merchandiser" которые можно заменить более или менее близкими по значению словами Русского языка?

Покрутить пальцем могут только в том смысле, что сегодня все хотят идти в море под иностранный флаг за хорошие деньги, а спрос на ratings уменьшился, разве что нужны где- то oilers. и wipers может быть, и тем более сейчас очень сложно устроиться курсанту кадетом.

Вопросы?

 Codeater

link 14.05.2011 17:37 
Все слова, уважаемый Texoducr, существуют в своей среде, и если аккаунт хорош на интернет сайте, то в банке по-прежнему счет. То же и с кадетами. Зачем существуют слова? - для меня лично вопрос слишком сложный и непрактичный. :) Ну да, до кучи шипчандлер (папа мой был, кстати), но это все же давно прижившиеся слова. У медиков есть интерны, но нет физишенов, ну и т.п.

 Texoducr

link 14.05.2011 17:44 
Понятно.

Но так как сейчас ситуация такова, что морякам приходиться устраиваться под флаг, то и говорить они должны на соответственном языке. Для себя кто-то может сказать: "хочу пойти в рейс под флаг практикантом".Но странно, сейчас даже молодые пацаны которые смогли сделать контракт говорят: "пошел кадетом"!

 Codeater

link 14.05.2011 18:03 
Так в том то и дело, что "говорят". Вот к примеру, говорят "приехал сервисмен по горячей секции", а инвойс, тьфу, счет бухгалтерия направит за приезд "инженера технического обслуживания для ремонта двигателя турбогенератора". Слова-слова. ))

 Texoducr

link 14.05.2011 18:21 
А как же кадетская программа в мореходном училище?

 Texoducr

link 14.05.2011 18:24 
Да и не удобно как то говорить: "курсант практикант для морской стажировки на палубе судна""

Тот самый случай когда 2 иностранных слова заменили длинную фразу!

 natrix_reloaded

link 14.05.2011 18:26 
\\\А как же кадетская программа в мореходном училище?\\\
" Навигацию у нас в мореходном училище преподавал Христофор Бонифатьевич Врунгель." (с):)

 Texoducr

link 14.05.2011 18:29 
Вы ошиблись Вам в литературный музей!

 Codeater

link 14.05.2011 18:32 
"... для морской стажировки на палубе судна" зачем? Просто матросом.

 natrix_reloaded

link 14.05.2011 18:39 
\\\Вы ошиблись Вам в литературный музей!\\\
Знака препинания не хватает... Ну хоть бы какой отжалели, а?

 Sjoe! moderator

link 14.05.2011 19:41 
Вы ошиблись вам в подворотню крюингового àгентства.

Теходуцр, здесь - на этом форуме - пытаются разобраться не в том, как это правильно/чаще/у нас/у вас/у них/там/сям называется/говорится, а как это, блин, перевести, чтоб и рыбку сьесь, и редактор/заказчик не прие... И консерватив в таких случàях рулит, и рулит очень часто. В России, по крайней мере. Модный рунглиш Брайтон Бич и Ванкувера, каким бы ходовым он там ни был, здесь, у наших работодателей, быват, не прокатывает.
Истина здесь - второе дело, как говорил один мой заказчик-хорват. Критерий истинности - принят перевод as is/не принят. Вот где-то рядом ветка за USACE, в которой заспорили два ЗНАЮЩИХ предмет человека. Но заспорили не о том; заспорили, как оно называется. А надо бы о том, как в контексте аскера перевесть.

А касаемо дек-кадета - вот пока своими глазами в судовой роли коробки под триколором не увижу - буду юзать практиканта. У нас так принято. (с)

 Texoducr

link 15.05.2011 10:13 
Codeater

"... для морской стажировки на палубе судна" зачем? Просто матросом.

А как же тогда отделить deck cadet от engine cadet?
Ведь в первом случае кадет практикант которого приняли на борт судна будет работать только на палубе и его не допустят в машинное отделение и наоборот.

 Texoducr

link 15.05.2011 10:17 
Sjoe

Вот где-то рядом ветка за USACE, в которой заспорили два ЗНАЮЩИХ предмет человека.

Тогда , что Вы здесь делаете?

А касаемо дек-кадета - вот пока своими глазами в судовой роли коробки под триколором не увижу - буду юзать практиканта. У нас так принято.

У кого это у вас?

 Codeater

link 15.05.2011 13:02 
Как сказал герой одного отличного фильма, "Вечер перестает быть томным". Texoducr, на том же "мореходе" пишут и "практикант" и "кадет" и "матрос-практикант" (палубный кадет), так что вы направно пихаете этого кадета во все дыхательные-пихательные. В России есть трудовые книжки, они нужны для того, чтобы вам потом начислили пенсию, и если у вас там будет написано, что ва были "палубным кадетом", то с пенсией за этот период могут возникнуть определеннве проблемы, еще бывает трудовая инспекция, которой похрен, как говорят в крюинговых агентствах, и которая требует ОК приводить названия должностей в соответствие с действующим законодательством, в котором кадеты не предусмотрены. Как назвать практиканта, работающего в МО? Мотористом-практикантом. Опять же, я говорю только за суда, училища и пароходства под "полосатым голландским флагом наоборот", на Украине может и кадеты, но мне нет до этого совершенно никакого дела. :)

 Texoducr

link 15.05.2011 13:14 
Никто ничего не пихает!

Ваша мысль ясна и в принципе все что написано про пенсии и, труд инспекцию понятно.Хотя крюинговым агентствам и судовладельцам, без которых устроиться сегодня на хорошее судно ,под хороший флаг практически невозможно, наплевать на то как требует трудовая инспекция от ОК приводить название должностей в соответствие.

То есть в независимости от deck cadet или engine officer ОК поставит практикант.

Ну и то ладно!

 Codeater

link 15.05.2011 13:16 
Судовладелец иностранный, что с него спрашивать, "как это будет по-русски?" )

 Tante B

link 15.05.2011 13:34 
Хочу уяснить просто для себя, на всякий случай:
при чем тут ОК, трудовая книжка и пенсия?
Неужели работа на иностранного судовладельца идет в стаж здесь???
Буду благодарна за вразумительный ответ.
3

 Codeater

link 15.05.2011 14:02 
Зависит. Может и идти в стаж, смотря, кто формально принимает моряка на работу, если крюинговое агенство, которое зарегистрировано в РФ, то формально моряк является работником того же Wilson'а, а не, скажем, голландского судовладельца. Надо смотреть, я точно не скажу.

 Texoducr

link 15.05.2011 14:34 
Крюинговых агентств как таковых практически нет. Есть компании которые называют себя крюинговыми но занимаются тем что в мире называется manning. Они оказывает так называемые информационно -консультационные услуги и как правило мало за что ответственны. Собственно крюинговых компаний в международном смысле слова которые занимаются crew management то есть принимают моряков к себе на работу, ведут трудовые книжки, обучают своих сотрудников, администрируют зарплату, платят налоги, оформляют пенсии очень мало.

 Codeater

link 15.05.2011 15:10 
Я в самом начале упоминал Wilson, они, по-моему, как раз crew management'ом и занимаются. Если кому то надо конкретно для дела, могу спросить у мореманов, кто через них под флагом ходит. Насчет трудовых не знаю, но обучение на соответствующие сертификаты для комсостава и медкомиссии они организуют. Пенсии оформляет ПФ, работодатель ни при чем.

 Texoducr

link 15.05.2011 15:26 
Если имеется в виду норвежцы, то у них так и написано на сайте crewing/manning. Хотя я с людьми кто ходил от них не говорил. Может быть они работают по полной программе и оформляют моряков на себя выступая работодателем. По моему у них на сайте и мелькнула кадетская программа.

 Tante B

link 15.05.2011 16:10 
*** Пенсии оформляет ПФ, работодатель ни при чем. ***

Как это ни при чем??? Трудовая книжка, по которой считают стаж, оформляется именно работодателем.
Разумеется, это в России, если иметь в виду ПФР.
В связи с этим вызывает недоумение привязка заграничной реалии к отечественной трудовой книжке.

 Codeater

link 15.05.2011 16:42 
Книжку ведет работодатель, пенсию по ней оформляет ПФ. Как уже сказал, если моряк нанимается агентством, то оно командирует его на иностранное судно, но платит ему агентство. Вот единственный вариант, как эта заграничная реалия привязывается к трудовой книжке.

 Texoducr

link 15.05.2011 17:06 

1. попросили перевести термин "Deck cadet"

2. перевод "практикант"

3. Однако такой перевод не соответствует тому значению которое вкладывает в этот термин англоязычная сторона, так как "Deck cadet" это курсант который проходит практику именно на палубе, в отличие от engine cadet то есть курсанта который проходит практику в машинном отделении.

4. Если бы иностранцам было бы все равно то будучи не глупее нас они тоже бы использовали термин cadet .без уточнений.

5. Если бы классификатор специальностей РФ четко содержал определение "морской практикант" и закон требовал бы, чтобы было именно такое определение для ОК, то никуда не денешься.

6. Однако в этом случае все равно было бы разночтение, так как например engine cadet осуществляет более квалифицированную работу чем палубный кадет , и соответственно получает другую зарплату, сверхурочные и.т.д.

Я смотрел классификатор специальностей и не нашел там ни "практиканта" ни "морского практиканта" ни "кадета".

Следовательно если ОК и требует что-то, то вероятно не в силу закона , а в силу инерции мышления.

 Codeater

link 15.05.2011 17:09 
(палубный) матрос-практикант, моторист-практикант? Все украдено (придуманно) уже до нас, давноооооо :)

 Codeater

link 15.05.2011 17:11 
Я вот все вспоминаю "Опель-Кадет", "Опель-Капитан" и "Опель-Рекорд", последняя была класса Волги и казалась венцом автомобилестроения. :)

 Texoducr

link 15.05.2011 17:34 
Вот видите!

 Sjoe! moderator

link 15.05.2011 20:58 
Кас."Я смотрел классификатор специальностей и не нашел там ни "практиканта" ни "морского практиканта" ни "кадета". - Их там и не должно быть.
И "кадетам" с соотв. записями в трудовых при расчете пенсий по инвалидности будет туго. Тужее чем мне. ;)

 

You need to be logged in to post in the forum