Subject: ОФФ - За что нас так терпеть не могут? Прочитала статью -http://women.timesonline.co.uk/article/0,,18030-1686366,00.html Ссылка на Google - Crimson tide, Simon Mills - это первая статья, так пронизанная ненавистью - или мне кажется? |
Гыыыыык. А ведь бояться начинают. |
Ольга, кого это - "нас"? Вы - новая русская? |
|
link 21.07.2005 9:50 |
What they’re saying - Anybody’s guess, frankly. Just listen out for the telltale words: “Da” (yes), “Niet” (no), “Maya solnishka” (my sunshine) and “Ogromni brilliant” (huge rock). lol А чего, всё правильно дядьки заморские пишут. Очень хорошо себе представляю эту наглую, тупую и беспринципную братию. А вот заголовочек Вашего оффа говорит о неистребимом советском квасном патриотизме. Нас - это кого? Изысканное словечко "НАРОД"? Или Вы тоже можете себе позволить ходить в диамантовом платье как в саронге? А в диадеме как в потертой бабушкиной соломенной шляпке? Кого нас? Россия - третий мир, да и за что нас любить? За типично русский менталитет, разве что. Кому он нужен, кроме России-то? Странные люди, ей-ей. |
ТМ: вы неправы, в семье, как говориться, не без урода, но все-таки если мы сами не будем себя уважать, в частности нашу страну и наш народ, кто же тогла будет?????!!!!!! |
А что, у новых русских всегда obese kids? По-моему, автор их с американцами перепутал :-) Да, по-моему, мы и сами новых русских не любим. Нет?.. Или типа, мы их имеем право не любить, но иностранцы не имеют? А что, в принципе, тоже тема :-) |
|
link 21.07.2005 9:58 |
Видимо за это: They don’t just want to be wealthy, they want to be seen to be wealthy. |
|
link 21.07.2005 9:59 |
safka. Пишут - За что нас так терпеть не могут? Контекст - статья тов. Миллса. Вы ее прочитали? |
трудно не согласиться с ТМ, однако, статья явно пропитана духом неприязни к России и русским ВООБЩЕ - это вылазит во многих местах. читать неприятно. |
А по-моему, пониятия "новый русский" в России вообще уже начинает стираться. Сначала - это были мужики на мерсах с цепями, теперь это что, все кто может позволить себе отдохнуть на элитных курортах мира??? Те, кто ходят в брюликах и днем и ночью, безусловно - народ необразованный, невоспитанный и просто-напросто выпендривается, но не все же они такие, богатенькие буратины))) |
|
link 21.07.2005 10:04 |
О Господи. Квасной патриотизм! Паноптикум. |
Денис Сальников, действительно, редкое чмо. Без него eXile только выиграет |
2 TM - ярлыки. |
|
link 21.07.2005 10:06 |
Вот одно скажу. Эти статьи исчезнут только когда мы добьемся, чтобы русофобия стала таким же жупелом, как антисемитизм и расизм. Как этого добиваться - технология отработана. И нафиг нам не нужны всякие министерства "пропагандирующие положительный имидж России". На те же деньги эффективнее будет нанять бригаду адвокатов и командовать им "фас" после выхода каждой такой статьи. |
|
link 21.07.2005 10:06 |
2 btw - в смысле? |
там видят в основном именно "новых русских" - и олицетворяют их с людьми, живущими в России вообще. Поэтому, когда видят других русских, то даже не могут сказать, что они русские. И даже не верят, когда им говорят, что из России. |
2 TM: а вы не считаете, что если вы живете в этой стране,то, скажет так, все здесь ругать просто-напросто как-то не совсем правильно, что ли? Повторюсь, если мы сами, ее жители, будет ее хаить и не любить, КТО будет нас уважать????? |
Мрак... Если б можно было прокомментить статью, я б оставил им там пару ласковых. Забыли, отморозки, что если б не те же русские - горел бы их туманный Альбион синим пламенем, и говорили б они по немецки уже 60 лет. |
2Kate-I: абсолютна согласна, в семье не без урода, а по одной дуре в бриллиантах судить о всех нельзя |
Dark Wolf, учите историю. И албанский заодно. |
Так. Чего там про Сальниковых. Ну-ка поподробнее. |
Всем: прочитайте рассказ Э.Лимонова "Варвары", даже если и не любите этого автора. Все правильно он сказал. Даже если бы варваров на самом деле не было, ОНИ бы их придумали... :-) |
2Tarion: а волшебное слово? |
Народ, я начинаю злиться. В какой контексте юзали мою фамилию? Щаз точно кто-то иск получит! |
nephew, подойдет вышеуказанный пост как волшебное слово? |
Друзья, выходцы из России раздражают многих. В том же Израиле "русские" слишком выделяются, слишком заметны в самом худшем смысле этих слов. Имхо, это наш бессмертный вирус под названием совок, привитый за 70 лет и давший прекрасные результаты. Активно распространяющийся и за границы бывшего СССР. Проникающий в сознание людей, никогда и нигде при советской власти не живших. Как кричал когда человек из группы "Облачный край" - Уррвать кусок, да пожирнеей! |
Tarion, явно вы не родственники с Денисом, иначе вы бы не стали так болезненно реагировать |
2TM: я что-то тут ваш ответ пропустила, точнее вопрос, адресованный мне, я прочитала, не переживайте, только отвечала я вам именно на ваш ответ про всю нацию и на слова "за что нас русских любить". Я понимаю, иногда просто не находишь, что ответить. Может лучше промолчать? |
nephew, Вы намекаете, что кто-то позорит мою фамилию? Естественно я реагирую болезненно. У меня покойный дед трижды кавалер Ордена Славы. Не хочется, чтобы на моем любимом форуме его (и мою) фамилию пытались очернить. Даже если речь идет об однофамильце. :(( |
более того, Денис Сальников - это вообще не человек, а TM (trade mark - уточню, а то еще Translucid Mushroom обидится :) |
а вы статью по ссылке прочли? |
TM, поясняю - предыдущее сообщение ТМ похоже на припечатывание оппонента с помощью ярлыков, и тогда уже как бы всё определено и аргументы не нужны. (простите, если ошибся). Всем: налицо некоторые разногласия по вопросу среди форумчан. призываю снизить напряжение и не конфликтовать по любому поводу. Kate, да, я тоже сталкивался с таким, что "нормальным" русским за границей не могли поверить - налицо стереотипы, а это нехорошо. статью считаю предвзятой, но журналистика такое вообще дело - похлещще написать, главное, чтоб зацепило (нас, вирдимо, зацепило), где-то и преувеличить и тд и тп |
прочла по диагонали, отметила некоторые интересные слова. а трепать именно эту фамилию все равно попрошу прекратить. или это так сложно? |
|
link 21.07.2005 10:34 |
nephew :))) safka, давайте посмотрим. Россия - страна, в которой ничего не производится, страна, в которой нет независимого суда, страна, в которой тупицы и торгаши ворочают капиталами, в то время как врачи и учителя перебиваются с хлеба на воду, страна, в которой всё коммерциализовано, страна, в которой за 70 лет был произведен фактически полный геноцид интеллигенции, страна, в которой за пределами более-менее крупных городов единственным развлечением является пьянство, страна, у руля которой стоит кагэбэшник, который тихой сапой насаждает порядки 37 года, страна, держащаяся в мире за счет колоссального количества своих ресурсов, которые продаются за рубеж за бесценок. Это вызывает уважение, не так ли? Я не говорю, что русских не за что уважать, я говорю о том, что мир смотрит на Россию именно через такую призму. Ушанка, водка, матрешки и медведи - смешно, но это смех без улыбки. Божьих ангелов обитель, Гордо реяло над башней Вечерами видел путник, А дверь!.. рубины, аметисты Но духи зла, черны как ворон, Бывает, странник зрит воочью, |
все правильно, за что же здесь уважать как русских так и украинцев? Когда в целом нет ни культуры речи, ни культуры одежды ни повидения? Да вы посмотрите вокруг, ведь каждая третья - расфуфыреная кукла, которую за бугором приняли бы за проститутку... Это нормально? |
сорри за очепятки :) |
2TM: вы правы, гадостей выше крыше, но мы же в этом болоте живем. У каждого своя точка зрения, безусловно.....но в любой стране...население будет обязательно чем-то-да недовольно, все будет не так. А вы знаете как привести страну в порядок? это легко? Коррупция, взяточничество, Путин- плохой, Путин - сякой.....это все слова, а вы можете предложить реальные действия? Идите в правительство, спасайте страну от всего того, что вы выше описали. Но ведь это не так просто)))) Правда же?) |
Полностью согласна с ТМ. А разве вы сами, которых так задела статья, не испытываете по меньшей мере чувства неловкости (чтоб не сказать жгучего стыда), в аэропорту, в магазине, на экскурсии на пляже, да де бы то ни было, при виде отвратительного хамства, желания полезть первым, обйти всех этих инотсранныъх идиотов, которые почему-то стоят в очереди и т.п. И к чему эти обобщения - нас. В статье не говорится those Russians, речь идет о Novi Russkis (к этой группе я бы прибавила еще и тех, кто лежит на пляжах в "дюралевых" купальниках, с толстой голдой на шее, Dolce& Gabbana произносящих как Дольче и Гхавана - они не новые русские в традиционном понимании, но уважения и привлекательности стране и народу в целом не добавляют). Что касается "непатриотов" ( к коим я отношу и себя, очевидно), не готовых из-за этой статьи выкатить сразу пару минометов, да и пальнуть в СМИ, то еще Бродский сказал, что высшее проявление патриотизма - это чувство стыда за свою родину (и, видимо, у каждой родины бывает такой период). Кстати если бы все эти люди хоть раз бы испытали чувство стыда, а кричали да я такой, и тем горжусь, уже все давно хотя бы начало меняться в лучшую сторону. Кстати, на что тут можно было бы подать в суд, кто тут оклеветан, а обощений в статье-то и нет. |
опрд |
Snail: вы знаете, я себя тоже не могу назвать патриотом и мне тоже стыдно за всех этих людей, но.... в статье говорится о Новых русских и по ним думают о всей нации. В этом и дискуссия, что не все мы такие, которые едем отдыхать на юга, и не все необразованные и безкультурные. Вот мы с васм, например)))) |
Кстати если бы все эти люди хоть раз бы испытали чувство стыда, а НЕ кричали "да я такой и тем горжусь", уже все давно хотя бы начало меняться в лучшую сторону. Даже слово выпустила, так разнервничалась:)) To safka: да, уж "пойти в правительство" совсем не просто, сущая правда, еще не проще "пойти в президенты" |
|
link 21.07.2005 10:47 |
2 safka - заканчиваю демагогию, но когда уничтожается цвет нации страны, люди в ней превращаются именно в население. Читайте Оруэлла "1984", может, поймете что-нибудь. Всё. |
а по-моему.....самое сложное...сделать страну лучше и чтобы все были довольны, а? |
|
link 21.07.2005 10:49 |
И напоследок - в том-то всё и дело, что не все "беЗкультурные". :( |
2TM: нет, ну просто какая-то диксриминация, читала я Оруэлла и "Скотный двор" и "1984", преклоняюсь. Читала много книг по нашей истории, и если я не считаю, что наша страна заслуживает хоть граммочки уважения, хотя бы от своих же жителей, это не значит, что я ничо не понимаю(((( Жуть, прямо не любите вы меня, TM и все тут((( |
Snail 64, некоторые обобщения потом начали делать. Мне до сих пор обидно. Хотя я тут вообще не причем. Но все равно мерзко. Лес рубят... Вот и в меня щепки полетели. |
TM: ну опечатка, все теперь, умереть |
///Dolce& Gabbana произносящих как Дольче и Гхавана Гхавана?? да ну не может быть.. кстати, хотя бы Дольче правильно читают, и то хорошо)а то была как-то одна американская барышня, "Версэйс" говорила =) |
nephew, hellcome to ICQ (216608853) or e-mail. Не будем учинять разборок здесь. А с историей у меня все в порядке. |
Комментарием к словам safka - одна из моих любимых историй с известного сайта: Однажды Владимир Владимирович™ Путин выступал перед своим народом. Он стоял в строгом костюме на фоне коричневой стены. Рядом с ним стоял российский флаг. На камере загорелась красная лампочка. Владимир Владимирович™ вздохнул. |
To safka: Вот и не примеряйте к себе то, что к Вам не относится. Скажите, разве в этой самой загранице к Вам когда-нибудь плохо относились потому, что Вы "русская" (или из России)? Честно сказать, за 20-летний опыт выезда (боже, какая же я все-таки старая самка бронтозавра по сравнению со средне-статистическим форумчанином:))) со мной такого не было, ни во время стажировки в университете, ни потом, когда работала или отдыхала. Да, были эти смешные случаи со стереотипами - медведи на улицах, продаются ли у вас джинсы (это 85 год), а вы еще и на иностранном языке говорите (да уж, так я больше ничего по сути и не умею, разве что еще вышиваю немножко). А разве у Вас нет стереотипов: по поводу американцев, чукчей, австралийцев, не говоря уж об остальных более часто упоминающихся людях (ну, может быть, я надеюсь, не у Вас лично, но в Вашем окружении не только ближнем, но и более широком). ЧТо все эти люди с которыми Вы общаетесь (по дружбе, по работе, в транспорте) все люди широких взглядов, свободные от стереотипов, толерантные, образованные, словом "очень интеллигентные" люди? И так все 148 миллионов. Так ведь нет же. Так вот и они там, у себя и в своих СМИ тоже очень разные. И чего уж так вскидываться и обижаться за державу. |
Aiduza: LOL. Все так)))А разве президенты должны вести себя иначе???? есть примеры????))))))) |
Snail 64: ой, а это выглядело именно так: вскидываться и обижаться на Державу??? Простите меня, простите, простите, простите....просто не хотелось слушать кучу гадостей о стране, в которой придется жить, работать и рожать детей)))) Ачто касается вопроса, плохо ли к вам относились за границей, вы знаете, может мне промто не везло, но за мой 6-ти летний сознательный выезд за рубеж, русских нигде не любят, но мы же хорошие. |
TM - Вы отлично сформулировали, очень хорошо аргументировали беды. Очень советую никогда в споре не указывать на личные недостатки оппонента и не пытаться ими пользоваться, как доп. аргументами. имхо: Самая большая проблема страны в том, что не существует человека, которому бы люди доверяли. Нет нравственного гаранта, нет лидера национального масштаба, как Махатма Ганди например, чтобы вырвать людей и их души из совковой трясины желания во чтобы то ни стало и себе-себе. Что мы можем сделать? Не толкаться, не орать, никогда не делать другим того, что не хочешь, чтобы делали тебе. Молчать и слушать: «Вы стоите на самой низшей ступени развития, - перекричал Филипп Филиппович, - вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные… Ну вот-с, - гремел Филипп Филиппович, - зарубите себе на носу… что вам надо молчать и слушать, что вам говорят! Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социального общества!» |
ERR... May I Надо гордится!!! Такое же положение во всех бивщших соц странах. И коррупция и все остальное. Но я горжусь своей рууской кровью. Горжусь тем что руские сделали на протяжение всех веков, за то что они сделали во WWІІ.мможет я там не жила , но это всегда о мной. И нельзя по нескольким new, судить о всей нации, ведь если так делать, то американцы, всего лишь толстые уродцы, которые даже не знают столицу родного штата!!! |
Alk: согласна))) надо каждому стараться стать лучше и наплевать на эту бабу в брюлликах Darina: правильно))) |
Ей-богу, хотела и закончить на предыдущем посте, но никак. Не то что Вам не везло, Вы просто выезжаете с этой думкой - ну, почему нас не любят, ведь мы же хорошие. А Вы выезжайте с думкой другою - что Вы себя уважаете (только не забудьте, что и других Вы уважаете) и не ходите бочком-бочком, глядя на них искоса - ну, кто еще хочет меня обидеть, я обижусь. Потому что выглядит это именно так. Бог мой, никто не хочет вас обидеть, да им и дела нет по большому счету, до тех пор пока наши комплексы не превращаются в чистый наезд на местных жителей. И вот тут-то можно и огрести по полной программе, и закончится это все, естественно, словами вот русские понаехали. Так что уж относитесь к себе спокойней, прекратите примеряться любят-не любят, уважают-не уважают. Если просите что-нибудь, скажите, пожалуйста, а уж получили что-нибудь, скажите спасибо. В общем, все, что вам мама в деnстве расказывала:)), все сущая правда, it works everywhere. |
а журналюги , они всегда гоняются за сенсацией!!! А чего же ему еще написать, разве новость что в России есть замечательные специалисты или художники или просто очень добрые люди может кого то взбудоражитЬ???2 Ведь почти каждого человека кот. глубоко вошщел в свое дело, почти не волнуют интриги выпендривание и т.д., он просто делает то что делает. А праздные л...., чего же им еще выдумать, как доказать что они живут на свете. Вот и представляют...У меня самий самий комп или самая красивая краля, или самый самый....И я только по факту этого притежанвия тоже САМыЙСАМыЙ..; |
простите ей-Богу, ну такое ощущение, что вы меня приписали к этим людям....в аэропорту. Надо действительно плавно тему закрывать, вижу меня так и не поняли. |
2nephew - Нет, я не новая русская, но ведь статья не про новых русских. Если бы журналист хотел атаковать новых русских, он бы написал про несправедливую приватизацию, про коррупцию в России, про продажность. А здесь журналист нападает на внешность. Особенно больно за описание пожилой женщины с лицом выжатого лимона, бормочащего что-то про Сталина. У меня тоже есть бабушка. Она красит волосы хной и иногда вспоминает Сталина. Очень низкое, мне кажется - это нападение на внешность. Это просто ненавить - и еще - ну и что, что она одела бриллианты на обед - она,может быть, была в прошлой жизни медсестрой за копейки и помогала людям, хотя бы несколько месяцев в ее жизни до трансформации, а ведь настоящее быдло это и есть Беверли Блюм, а не эта русская девушка. |
Да, нет, увы, Дарина, Вы не правы. У Вас получается разговор по принципу: "Сам дурак". Вы нас назваете дураками в брюликах, а мы вас назовем толстыми уродцами. Быть патриотом - не значит презирать другие страны, это значит любить свою. А по поводу ругать/не ругать - никто никого не любит. Полно анекдотов и стереотипов про все страны и национальности. Меня выкрик Дарины против американцев раздражил не меньше, чем наезд на русских в статье. Оскорбление человека и предубеждение против человека по национальному признаку отвратительно в любом случае. 2 ТМ: да, проблем полно. Но! Кто-то сказал, что суть любви лучше всего описана в детском сишке про мишку. Помните? Уронили мишку на пол/Отровали мишке лапу/Все равно его не брошу/Потому что он хороший. Любить - значит знать обо всех недостатках, но все равно признавать, что объект для тебя - самый лучший, несмотря ни на что. Да, в России это - плохо, это - плохо, многое - плохо, но это НАША страна. ОПРД |
сто раз согласна, что нужно молчать, слушать и много - много учиться. Но насчет гордиться!????? 2Дарина, Гордость - обоснованное чувство, а если гордиться в данный момент нечем ( стана в полной ж....), то это просто выпендреж и бравада... Можно гордиться собой, семьей, друзьями, если они того заслуживают,а не абстрактной нацией и народом - вы что , знаете всех лично? |
2Jucy: а автор статьи тоже всех новых русских лично знал??? |
2 маус всегда во всейх странах есть и били тупици наглеци и так далее.. И в Америке, кстати там и мексиканци о кот. говорятг и пишут что они только текилу пьют, и под гитарой слези льют, и о болгарах, о кот. есть даже книжка "Бай Ганю", как нибудь расскажу. Ето всегда било и есть. но НЕЛЬЗЯ судить о стране, народе только по пустоголовим богачам,кот.- живут тоьлко что бы жить. ?маус Я как новенкая на форуме только по быстрому читала старие пости. Здесь пустоголових я не встречала и мой выкрик относился ко всем форумчанинам!!!! Клянусь! |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 21.07.2005 11:40 |
2 Aiduza Респект. Эта байка Паркера есть наш диагноз. НМВ, именно это с нами и происходит - наш народ воюет с самим собой. Конкуренты, понятное дело, не дремлют, и каждый раз помогают подтолкнуть падающего. ОПРД Всем здравствовать! И эта... Хорошо, что мы тут друг друг помогаем, правда :о) ? |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 21.07.2005 11:42 |
Дарина: "Бай Ганю" - да, здоровская книжка. Иногда думаю, что это про нас, дорогих россиян. Ну все, теперь точно ОПРД |
Может, мне это только кажется, может, я такой политически неподкованный и ни черта ни в чем не разбираюсь, но мне все-таки кажется, что этот рассказ про Путина какой-то такой, что ли, подхалимный. Путину, имхо, наплевать на проблемы страны. Он сейчас занят тем, что фотогенично усмехается в камеру, и все. Привык быть президентом. Понравилось быть президентом. Никогда он не скажет того, что тут понаписано выше. Ему это и в голову не придет. Кроме того, вот увидите - его не только не выберут на третий срок, но за какое-то время до выборов начнут потихоньку очернять (уже, возможно, начали). Почему? Потому что он больше не нужен. Так нам сказал наш Большой Брат из другого полушария. Так что, суть большой политики совсем в другом, а не в том, что написано в рассказе про Путина, хотя по-человечески он, возможно, правильный, просто не отражает действительности. И не надо про СССР говорить всякую туфту. Я не фанат СССР, просто надо же быть объективным. Не вдаваясь в подробности, скажу только, что сваливать свои неудачи на СССР - жалкое оправдание. Сколько это будет продолжаться? Через 200 лет тоже будет говорить: "это "совок" виноват, а не мы"? Смех, да и только. Про "совковую трясину" смешно читать и слушать. Будьте ЛЮДЬМИ! Хватит валить свои беды на других! Вот пока мы будем валить беды на других, ни хрена ничего не построим. Признавайте свои собственные ошибки, а не ошибки социализма. А иначе придется сделать такой вывод: не смогли нормальный социализм построить - не сможем и капитализм. Думаю, так и будет. |
Jucy, гордиться нацией и народом - можно и нужно. Это гордость за свою культуру, за свою историю. И гордость русских людей более чем обоснована. Другой вопрос, что гордясь своей страной, не надо презирать другие. Это низко. |
автор их там отличает по хамовитому поведению, наглости, безвкусице и т.д. А насчет вашей теории, люблю и горжусь, просто потому что родилась и живу, смахивает на любовь "за красивенькие глазки". Поймите, что гордиться и уважать надо за что-то, а не просто так, иначе это пустые слова. |
Кстати о наоции и самосознании как частЬ нации. Когда я училась, у нас в группе были ребята и из Сербии, и из Греции, и из Анголы, мы делали упражнение о сознании себя как часть нации, по признакам успешная мнешняя и внутренная политика, имидж и ... Результат был удручающий. Как и было написано в теории - каждый житель какой то страны ВСЕГДА считает что его страна не справляется, что там все плохо и корррупция и т.д. |
Аж страшно теперь куда-то ехать! :/ |
Не спрашивай, что страна сделал для тебя... |
2 маус, я не говорю о "высокой" культуре и об истории, а говорю о наших грустных реалиях повседневной жизни :( |
А грустные реалии - это не повод гордиться или не гордиться. Это повод вкалывать, чтобы они перестали быть такими грустными. |
Высокая культура вдохновляет ,чтобы вкалывать.Ведь на что мы оглядываемся.Вернее куда? Вверх или вниз? |
|
link 21.07.2005 12:08 |
Эх Тройка ! Птица - тройка , кто тебя выдумал ? Знать у бойкого народа ты могла только родиться. В той земле, что не любит шутить, а ровнем-гладнем разметнулась на полсвета. Не так ли и ты, Русь, что бойкая необгонимая тройка несёшься ? Русь, куда ж несёшься ты ? Дай ответ. Не даёт ответа. Чудным звоном заливается колокольчик; гремит и становится ветром разорванный в куски воздух, летит мимо всё, что ни есть на земле, и косясь, постораниваются и дают ей дорогу другие народы и государства :'. (с) Н.В. Гоголь |
маус, какая же ты умница! действительно, только мы сами можем изменить это восприятие. дарина, не переживай так сильно. это нормальная русская черта. загадочная душа? фигушки. обычное "а давайте поноем, как у нас все плохо и какие все противные". а на самом деле все не так. жизнь прекрасна. люди замечательные. впереди -дорога из желтого кирпича. надо просто работать, а не ныть. :)) |
Slava: На всякий случай поясню, что в указанном анекдоте оригинальная речь ВВП после бесланских событий заканчивается словами "Почему?", а дальше идет авторский текст Паркера, которого в подхалимаже обвинять просто смешно. См. оригинал здесь: http://www.gazetayakutia.ru/read.asp?id=30411-9&dates=7/9/2004 |
2 Tarion я не переживаю, мне обидно! Ну этот журналюгга нас не знает, но мы-то себя знаем! Ксати, поныть все любят. Если б вы знали как подорожали помидоры????!!!! |
|
link 21.07.2005 12:14 |
Работать, а не ныть. Аминь. |
Путин хоть выступил, а болгарский Жора молчит в тряпочку. |
1.Если вы хотите найти причину своих неудач, посмотрите в зеркало. 2.Хотите, чтоб ваша жизнь изменилась, задумайтесь, чтО в вас самих мешает приходу этих перемен. |
ТМ:Работать, а не ныть. Аминь. Присоединяюсь, чтобы было на что ехать отдыхать и более полно представить лучших из лучших, цвет нации и изменить сложившиеся стереотипы - все на заграничный отдых!!!:)) как же дотянуть до отпуска?!!! |
ТМ, Вы правы. Кстати, уныние - это один из семи смертных грехов. |
За что же нас так терпеть не могут? 1. Просто боятся, и сами знаете, за что (царскую семью расстреляли, священников тоже, обещали всем мировую революцию устроить, лагеря там, бомбу атомную сделали, в космос летали, и.т.д.). 2. Не понимают, и от этого боятся еще больше. Все-таки мы сильно от них отличаемся, а непонятное всегда пугает. Особенно когда осознаешь, что это "непонятное" сильнее тебя. 3. Политически не модно русских любить, а модно любить и жалеть хорватов (бедненькие, натерпелись от сербов!), чеченцев (какие молодцы - борются за независимость!). Вон уже в Лондоне долюбились, прости меня, господи. А уж как Америку-то в Европе любят! Так интенсивно лижут, до самозабвения. А куда им деваться, мелким-то этим, в противостоянии двух систем? Почему так? Не знаю. Политика - грязное дело. 4. Другие нации (не буду говорить, какие) не любят тоже. У всех есть недостатки, не все люди умеют себя вести, а чтобы любить всех, нужно изрядное количество доброты, человеколюбия, стремления стать лучше, а это тоже не у всех есть. 5. В принципе, каждый отдельный достойный человек уважает другого отдельного достойного человека. Давайте и будем такими. |
To Aiduza: спасибо за инфо. Да, какие-то кусочки совпадают, но не более того. Да и чего бы такое не сказать после трагедии. Чего еще ему оставалось сказать? Прочитаешь эту речь и веришь: после ТАКОГО точно все теракты будут пресекаться на корню!! Ни хрена подобного. Трудно поверить, но уже после этой пламенной речи в России от рук террористов погибла куча народа. Суть всего рассказа, кто бы что ни говорил - чистое подхалимство. Направленное на то, чтобы сопереживать и сочувствовать Путину. Вы, товарищи переводчики, еще всего не знаете, что происходит сейчас в стране. Даже половины не знаете. Вы даже не знаете, почему это богатые люди покупают жительство за рубежом и устраивают своих детей в иностранные вузы. Потому что хотят свалить из России подальше - они в курсе, что ждет Россию в недалеком будущем. |
|
link 21.07.2005 12:48 |
2 Slava^ Вы наверное правы, я никогда не видела столько стариков-бомжей на улицах, которые роятся в мусорных ящиках ( обычно как стемнеет). А в Москве никогда не забуду, как ехала в метро и на полу вагона спал маленький грязный брошенный малыш. Он просто валялся как кусок грязной тряпки. |
Abracadabra: а уж сколько бомжей и попрошаек в Лондоне - Москва просто отдыхает... с одним отличием - они не пристают к прохожим, это запрещено. |
|
link 21.07.2005 12:59 |
2 Aiduza Не спорю. Я говорю о стариках. А бывая за границей отметила про себя большое количество путешествующих старичков и старушек. |
А насчет того, что боятся нас - может, это и верно, только не совсем логично. Америка сделала атомную бомбу раньше нас. Мало того, что сделала, еще и опробовала. Сколько в Японии людей погибло? Дай бог памяти... Так кого бояться надо? |
если немного отойти от политических реалий... вряд ли это нелюбовь к новым русским, или страх какой-то, это, имхо, culture clash, честное слово, в любой стране можно посмеяться и понедоумевать как над аборигенами так и над иностранцами именно в силу их непохожести на то, что кажется привычным русские более импульсивны и сразу все, что не нравится, выражают, а иностранцы терпят, полит-корректят, но в случае таких массовых "нашествий", как видно из статьи, тоже не выдерживают |
Ой, мама. Моя мудрая пятая точка говорит мне, что скоро доболтаемся до того, что создадим партию. Политическую. Ужас. |
Насчет партии: народ как-то вяло отреагировал на возможность тусовки мультитрановцев в Лондоне, или же это невозможно? Понимаю, что мегаполис, 5-я/6-я зона и проч., но все же? |
А че? Можно1 партия м! |
to Aiduza: сменить тему и вывести в отдельную ветку:)) а когда это событие намечалось в 5/6 зоне я имею в виду, прибываю в "столицу миру" 30 и отбываю в сторону деревни Дублин (это только любя:))) - мне очень понравилось в этой стране и Дублине в частности) 2 августа. |
Snail 64: "30" - это 30 июля? и в тот же день в Дублин? А проблема в том, что наши за границей почему-то друг друга не любят и стараются избегать друг друга. Но не все. |
Нет, в Дублин 2 августа. Я ж не работать еду, а отдыхать, поэтому буду вполне конструктивна и доброжелательна:))) Это сейчас я неконструктивная и оооооооооочень недоброжелательная (в основном на работе, иногда чувтсвую себя просто старой продавщицей овощного ларька, так и хочется сказать вас много, а я одна, всем в сад). А 30 июля я буду уже свободна как ветер, никакие "инициативы" не будут терзать мою голову, и одно это уже поднимает настроение. I am open for any suggestions. snail64@yandex.ru |
|
link 21.07.2005 13:59 |
2 notico - Re Кстати, уныние - это один из семи смертных грехов. Ничего подобного. The seven sins are: Gluttony |
|
link 21.07.2005 14:03 |
Всем привет! Набрался терпения и дочитал все до конца. Во-первых, это всего лишь статья журналиста о нас. Во-вторых, у нас тоже пишут о них и похлеще.В-третьих, вы в своей стране всех любите? В соседнем городе вы всех теперь любите (кто-нибудь помнит колбасные автобусы и электрички в Москве из других городков в, хотя бы, 80-х, вы их любили? А единая Европа, та просто бросается в объятья друг друга? Чушь!!! Начните с себя (могу начать с себя и перечислить, кого не люблю и по каким причинам. Но это больше проблемы больших городов, а не провинции). Я первый раз сознательно оказался зарубежом (в Норвегии) в 88. Вернувшись в Москву, я ужасно захотел докторской колбасы. Я тогда жил на Бабушкинской. Спустился в магазин - нет колбасы. Сел в машину (в пятерку)... Я объездил ВСЕ, известные мне магазины, а тогда их было ку-у-уда меньше, в радиусе аш до Войковской (география понятна?). Я нигде не нашел этой сраной колбасы. А пустейшие прилавки начала 90-х? Я, что, стал меньше любить свою страну? Или больше любить заграницу (повидал более 20 стран, есть с чем сравнить). Я помню, когда было только два пива: пиво-есть, пива-нет. Сейчас хоть уешься колбасой и залейся пивом.Я езжу на иностранных машинах уже больше десяти лет. Я скажу одно, я бы отсюда не уехал никогда, хотя возможность была, и не одна. Я не переживаю по тем временам. Как тогда не переживал по заграницам. Я не был членом КП (не приняли!), хотя жил куда как красиво. И сейчас, слава Богу, все больше неплохо. Говорят "нации похожи", да ни хрена. Все всегда относятся друг другу настороженно, даже индивилуумы. Вы встречали плохих индивидуумов? Да? Ну, и слава Богу. Простили и забыли. Все это эмоции. Была одна страна, одни люди. Сейчас другая страна, другие люди. Другие явления и проблемы. Суть в людях. И себе самом, в том, что ты хочешь видеть здесь или там. Делай свое дело, помогай ближним (если хотите, читайте, любите Бога и ближних), и будет вам самый лучший капиталистический капитализм и в этой стране. Только люди (глобально) в массе своей злые, не хотят они любить друг друга. Комментариев не будет. |
2 ALL Жаль статью прочитать не могу пока - инета нет. А любят или не любят, на мой взгляд, культурных или, соотв. бескультурных людей. И пофиг, новые они русские, старые русские или чукчи на оленях или негры из африки. А попадаться на бредовые идеи, скачанные из инета, по-моему, просто неумно. Ничего это не изменит, хоть разводи дискуссии, хоть не разводи. С уважением к форумчанам. |
Snail, надеюсь на встречу. Если не будет проблем с транспортом, конечно, а то только что прислали: BTI UK Travel Alert Tube lines closed following incidents -------------------------------------------------------------------------------- Bulletin Issued by BTI UK Travel Alert Service: -------------------------------------------------------------------------------- Please be advised of the following development(s) that may impact your clients travel program: Emergency services have been called to three Tube stations after "incidents", Scotland Yard said. There have been reports of smoke coming from the stations and all three have been evacuated. The whole of the Northern Line has been suspended, along with the Victoria Line and the Hammersmith and City. There are no reports of any casualties. A spokesman for London Underground said the nature of the incidents was unknown. One hospital, near Warren St station, has started its emergency plan. Source: BBC |
ТМ, кажется, единого мнения до сих пор нет. Некоторые источники называют лень вместо уныния... |
попробую найти точную инфу.. |
а как насчет краткого содержания предыдущих серий?????? |
|
link 21.07.2005 14:33 |
notico - Sloth в русском варианте - праздность. Это совсем не уныние, имхо. |
Отчего при Горбачеве у нас не было колбасы и других товаров, уже давно известно. Да и тогда были разоблачительные передачи, просто их было мало, тот же страшно теперь далекий от народа Невзоров показывал целые склады с огромным количеством специально спрятанной продукции. Эх, были времена... Помните видеосалоны за рубль? А теперь люди, которые держали эти салоны, владеют всякими Варус и Союз видео и выпускают лицензионную продукцию (которая, говорят, на самом деле ни фига и не лицензионная :-)) |
Laime - а статья-то неплохая. Я не все понял дословно, но общий смысл предельно ясен. Автор подчеркивает пустоту, бездуховность, чудовищную бесвкусицу, шаблонное и примитивное мышление толпы успешных русских, запрудившей европейские курорты. Это не просто новые русские - это успешные, те, у которых все пучком. Не важно, как и чем "бизнесмен" себя сделал. Деньги нигде не пахнут. Автору важно подчеркнуть, что эти хозяева жизни существуют по принципу "после нас хоть потоп" с особым цинизмом, добавляя "и ниже нас - тоже". Нигде власть и деньги придержащий класс так откровенно не плюет на общество. И раньше было то же. Только вместо дворянства, кропотливо истребленного, гуляет новый люмпен. Шариков гуляет. Подотдел очистки приватизировал, что же не погулять. И жены у шариковых матрешки, и детишки все как на подбор в бейсболках. И видно, что жируют они и пируют от дикости и неумения. Как это развивать страну? Зачем и почему, за мой счет? Все равно ведь все скрадут. На таких местах не могут не красть. Для того и места эти придуманы. Правильно в статье сказано, что у самых богатых уже входит в моду не очень выпячиваться. Но думать о будущем пока никак в моду не войдет. |
Slava, тема лицензионного софта и видео на постсоветском пространстве- вообще больная на все, на что только можно. Лицензионный АвтоКАД 2003 стоит около 76 тыс. у.е. Вопрос - зачем мне он за такую кучу денег, когда я могу купить за 1.5 у.е. болванку с тем же самым, отойдя от дома на 100 метров? |
"Но думать о будущем пока никак в моду не войдет...." .. это точно сказано..... |
Вот кстати и текст: July 17, 2005 Feature Crimson tide You can spot a bunch of holidaying Novi Ruskis at 200 yards. It’s not just their brusque, bear-baiting mannerisms or the linguistic glottal-stopping. The men are portly, and look like plutonium salesmen with terrible taste in swimwear; the women sport an affluent effluence of logos, diamanté-studded accessories, metallic belts and the sort of vertiginous shoes that make the debt-set dollies of Cheshire look sartorially restrained. You won’t have to wait long to spy a Russian, either. This year, their invasion of European holiday destinations is bigger than ever. They are to Europe’s jet-setting crowd what the German’s beach towels are to package-tourist hoi polloi. From Sardinia and St Tropez to Ibiza, Portofino, Monaco and Marbella, you can hardly move for high-rolling Russian biznismeni and their labelled-up wives. “They’ve all just appeared,” says Beverley Bloom, daughter of the property tycoon Desmond Bloom, who divides her time between London and Monaco. “One minute, there were just a few Russians in the south of France, then suddenly, two years ago, they were everywhere. It hasn’t been gradual, it’s been a sudden influx.” Last summer, at St Tropez’s colourful Club 55, Bloom saw her best-ever Russian outfit. “It was only lunchtime, but this incredibly beautiful Russian girl was wearing a full-length evening dress with full-on jewellery — diamond rings and a diamond necklace. For lunch! She was walking around as if this £3,000 gown from Dior was a sarong. It was so over the top.” Of course it was. To the poolside Novi Ruski, understatement is a sign of fiscal weakness. They don’t just want to be wealthy, they want to be seen to be wealthy. This means full-face Lancôme reapplied at Chernobyl strength all through the day, lots of D&G, Versace, Juicy Couture and Roberto Cavalli, jewellery like Christmas-tree baubles, a large-faced gold watch and poverty-filtering sunglasses, all accessorised with the salt-mine rictus of grey-skied misery. I had my own Ruskis-abroad experience when I visited the Rixos hotel, in Belek, southern Turkey, a few weeks ago. Decorated in Vegas-lite, Ottoman-overboard style, this beachside behemoth came complete with a Bellagio-type water feature, a cobbled-street shopping mall, a Troy-themed water park and a little village of expensive villas. The clientele was 95% Russian. Southern Turkey is fast becoming the Novi Ruski Costa del Sol. Another hotel, the five-star Kremlin Palace, at Belek-Aksu, has even been designed to look like a Disneyland rendition of Red Square, complete with onion domes and a half-scale fibreglass Kremlin. The hotel staff speak fluent Russian and the vodka flows like Volvic. “One thing is certain,” said a fashion-stylist friend of mine as we sat and watched the endless poolside fashion show, “the boho-gypsy look is never going to catch on with this lot. I mean, why would they want to ape the style of poor babushkas when they have so much money at their disposal?” Turkey, however, is just entry-level stuff for insatiably aspirant, cash-rich Russians. In the summer, the Novi Ruskis dominate Europe’s de luxe fleshpots, accounting for a significant portion of the high-end buy and rental markets on the French Riviera (where an appropriately appointed villa can cost anywhere from £15m to £40m), the Balearics and Sardinia. Aeroflot now operates a direct flight from Moscow to Nice, while local limousine businesses are booming (piloting a car oneself is considered déclassé — many rich Russians don’t know how to, or even care to know). Anastasia Webster, wife of the jewellery designer Stephen Webster, was born in Russia and now lives in London and holidays on the Côte d’Azur. “On some beaches, it is literally 100% Russian, and at the hotels — the Byblos and the Eden Roc — virtually every bed has been booked by Russian families.” Stephen Webster, who has a busy store in Moscow, is considering opening an outlet in St Tropez. “But things are changing,” says Anastasia. “The really rich Russians, the oligarchs, aren’t so visible any more. They hide in the hills or on yachts and, because they are security-obsessed, drive low-key cars. It’s becoming more fashionable to be discreet.” That said, if St Tropez offers a bit too much competition for the image-conscious Russian businessman, afraid of being lost in the crowd of yachts and chauffeur-driven Maybachs, a company called Russian Gold, which describes itself as a “VIP tour agency”, specialises in expensive trips to — get this — cheaper destinations, where ostentatious spending will be more readily noticed. If you really want to get inside the holidaying Novi Ruski’s head, look no further than Denis Salnikov, columnist for The eXile (sic), a Moscow-based alternative newspaper aimed at the capital’s Western expats. Hugely wealthy, arrogant, decadent and shamelessly snobby, Salnikov is capitalist Russia’s most unwittingly entertaining diarist. During a St Tropez heat wave a couple of years back, he commented: “Luckily for us, my father’s villa is on the water, and we are not ashamed to use our air conditioner, so it wasn’t that oppressive, as it was for most of the French population, not to mention the common tourists. Many French people died in the heat, but I believe that this is because they are such cheap people. They chose not to buy or use air conditioners. What fools!” Despite his preposterous conceit, Salnikov’s words go some way to explaining why the Russians are welcome visitors to Europe’s hot spots. “Along the coast, waiters and boutique owners prefer Russians to Europeans, because those people all count every coin and look for discounts,” he explains. “For the Russians on the Côte d’Azur, the French attitude towards money makes us laugh. We spend money freely because we don’t care so much. It doesn ’t make a difference to us to spend €100 or €1,000 on a dinner or on a new shirt, so long as we enjoy ourselves.” HOW TO SPORT A NOVI RUSKI What they wear The women: high-gloss, high-impact Eurotrash labels (Versace, D&G, Cavalli); make-up learnt at the Ukrainian hooker school of beauty; diamond earrings, bracelets, necklaces and, well, anything with diamonds, basically (she is not properly dressed for the pool without at least 400 carats). The men: skimpy Speedos, worn high and tight to show off their impressive crotch equipment, accessorised with a sunburnt paunch and Soviet army tattoos. Who’s with them An obese kid in surf shorts and a baseball cap, who they wish they had never had; a drunk old bird with a nuclear-red perm and a face like a sucked lemon, who keeps muttering something about Stalin; a bloke built like a Soviet nuclear silo, who seems to be talking to his sleeve. What they’re saying Anybody’s guess, frankly. Just listen out for the telltale words: “Da” (yes), “Niet” (no), “Maya solnishka” (my sunshine) and “Ogromni brilliant” (huge rock). |
АвтоКад стоит 76 штук баксов!!? НИ ФИГА СЕБЕ! Короче, борьба с пиратством обречена на полный провал :-) |
Нет, блин, не могу поверить. Завтра буду переводить англичанцев, которые работают с АвтоКадом, спрошу у них для верности :-)) |
спасибо за статейку, alk. Я вот не могу с чисто женской точки зрения удержаться от воинственного вопля: брильянты-D&G и проч и проч-то они критикуют, а я например, редко видела аккуратно одетого инстранца (т.е. почищенного, поглаженного и т.п.), хотя пообщалась и немчурой, и с британцами и с французами....у них часть вид, будто из стиральной машимы только что вытащили и погладить забыли:)))) |
сорри за очепятки.... |
DarkWolf - Вы когда-нибудь задумывались, кому попадут эти Ваши сто рублей за левый диск. Он попадет как минимум в криминальную кассу. ПОНИМАЕТЕ? Вы финансируете собственную преступность. Бог с ним с Автокадом - он на самом деле нужен только спецам. Чайнику быстро надоест, он пойдет и еще себе прикупит разных Архикадов, Адобов Фотошопов и Корелов поболе. Чтобы остаться чайником, но уже с кучей взломанного и ненужного ему софта. Деньги уйдут на подкуп, на взятки, на таможню, на продажных ментов. Дальше суровые картины рисуйте сами. И еще один аспект - интеллектуальное воровство. Никто не хочет быть обворованным, если у Вас украдут перевод или работу, Вы ведь не будете благостно улыбаться. Почему другие люди, которые работали, должны смотреть, как их обворовывают да еще и деньги пускают по криминальной дороге. Вы считаете, что цены за софт завышены. Пожалуйста, выбор огромен. Есть все во всех ценовых диапазонах, есть open source, есть отличный freeware. Мы же покупаем пиратские диски. ДВД - шесть в одном, да если даже и не этот кретинизм с набивкой под завязку за счет перекодирования с пониженным битрейтом, то ведь ну зачем нужны эти фильмы дома? Настоящий ценитель купит только лучшее, ему не жаль профинансировать в том числе своего любимого режиссера. Люмпен "нижнего мира" захавает и шесть-в-одном. Фуу. Что-то мы слегка отклонились от нашего оффа. Но главную мысль повторю - покупая в подземном переходе мы реально не получаем ничего, кроме преступности. |
|
link 21.07.2005 15:06 |
2 alk. Статья Супер. Ну прямо журнал "Крокодил" из 70-х про их буржуйскую жизнь. |
Автокад стоит четыре-пять тысяч долларов за базовую версию. Любимый в народе 3dmax и того дороже. Профессионал эту сумму вернет себе после третьего проекта. Все нормальные западные компании весь софт под проекты и закупают, срок аммортизации ставят три-четыре года. В действительности - несколько месяцев. Жванецкий говорил - с годами желание заработать плавно переходит в желание сэкономить. У нас - сразу сэкономить. А там - будь что будет. |
|
link 21.07.2005 15:15 |
2 notico - Sloth - это лень, праздность. Я не думаю, что уныние - синоним лени, но ссылки на семь грехов частенько показывают ..., лень (или уныние). Сойдемся на этом. |
ТМ, как говорила одна моя знакомая дама..."офкос, канешна" =0) |
I agree with Mr.Volkov, a very good posting! --- to me this article is very subjective, although I agree with certain statements made there, I see the author is trying to draw attention to his article and himself, and possibly, the future ones; |
Вот англичане мне сказали, что купили легальный, естественно, АвтоКад у себя в Англии за 3000 фунтов, то есть, грубо, 5 - 6 тысяч долларов. Упрощенную версию, которая не везде подходит, но в целом можно работать, стоит там 700 фунтов. С интернета через broadband-связь можно скачать часов за 12 халявную пиратскую версию за 40 долларов. Ее будить глючить, потому что за 12 часов что-нибудь обязательно сглючит в телефонной линии, но она, тем не менее, тоже работает. Про пиратов: вопросы совести здесь ни при чем. Как всегда, виновато правительство. Дайте нам среднюю зарплату хотя бы раза в 2 выше, тогда, возможно, мы будем покупать лицензионное. Нет - значит, нет. Имхо, правительство требует от нас больше, чем дает нам взамен. Поэтому в распространеии пиратов виновато прежде всего правительство и, конечно, сами пираты. А мы тут ни при чем. Не надо делать из нас крайних. Я не прав? |
Нет, Вы не правы, Slava. Эту песню про зарплату мне пели и десять лет назад, когда у нас никаких зарплат вообще еще не было. Страсть к халяве перекрывает в нас все на свете. Развращает других, как мы любим говорить, смотрите-смотрите, они ведь тоже покупают. А еще из себя честных изображают - и т.д. Повторю уже в третий раз - мы не просто развращаем себе аморальным присвоением чужой интеллектуальной собственности, мы финансируем криминальные группы! Проституция, порнобизнес были бы не так уж и ужасны сами по себе, но из-за своей природы мгновенно превращаются в эксклюзивное поле деятельности преступных кланов. Доход, который приносят все эти болванки с автокадами, вполне сравним с нарко и порнобизнесом. Это делать нельзя не потому что субъективно это "плохо", а потому что результатами воспользуются преступники. Люди, которые мешают конкретно нам с вами. Slava, я не прав? |
Alk, а что мне делать, если я - студент, зарабатываю не много, как раз хватает, чтобы нормально прожить и раз в неделю выйти на пиво с друзьями. Но АвтоКАД мне нужен, так как в другом формате чертежи не принимаются, а на каждую сессию их по полсотни надо? Я что, в состоянии выложить $$$ за лицензию?! Если бы я зарабатывал достаточно, чтобы купить нормальный КАД, я бы его купил. А поскольку мои доходы не столь значительны, приходиться крутиться исходя из доступных средств. И тяга к халяве тут ни при чем. Slava, правильно. Покуда нам не будут давать нормально заработать, мы будем покупать то, что нам по карману - т.е. пиратское. У меня была возможность купить лицензионную копию Disciples 2: Guardians Of The Light - я купил (благо, цена всего 40 уе). Но выкладывать сотни и тысячи - это уже сверх моих возможностей, поэтому АвтоКАД у нас в домашней сети стоит пиратский. |
Я вот что хочу сказать. Чем я, например, хуже американца? Я что, глупее его? Или "страшнее"? Или я моральный урод? :-) Нет, я ничем не хуже американца. А довольствоваться мне приходится товарами низшего качества, хамства приходится выслушивать в сто раз больше и самому приходится как-то на это отвечать, что, в общем, меня не красит. Почему, если мне захотелось купить пиджак Hugo Boss (почему бы и нет?), я должен платить за него 1000 долларов, а американец - в три раза меньше? Почему этот пиджак, сделанный в Турции, столько стоит? Я всегда думал, что вещи делают в Турции или Китае потому, что там дешевая рабочая сила!? Почему правительство не обеспечивает меня нормальными условиями? Я был на стажировке в США и покупал там ТОЛЬКО лицензионную продукцию, клянусь. Потому что там, как ни странно, я мог себе это позволить. Значит, у меня нет предрасположенности к покупке пиратского фуфла. Но здесь я буду покупать пиратское, если лицензия будет лицензия СЛИШКОМ дорога. А так, как правило, обычно и бывает. Кто кому должен: я правительству или правительство мне? Правильный ответ - мы оба должны друг другу. Наше сосуществование должно быть основано на взаимной выгоде и взаимной пользе. Я должен покупать лицензию и платить налоги, а правительство должно защищать меня от террористов, бандитов и высоких цен. Я покупаю лицензию и плачу налоги, но правительство, как мне кажется, ни от чего меня не защищает. Я вижу, что терактов стало больше. Я вижу, что бандитизма стало больше. Я вижу, что как только пенсионерам повышают пенсии, на следующий же день растут цены на продукты питания. Возникает вопрос: если ВСЕ граждане России будут покупать только лицензию, уничтожит ли правительство бандитизм, терроризм и высокие цены? Я уверен, что нет. |
|
link 22.07.2005 14:21 |
Тезка! Ты очень близко к сердцу принимаешь ситуацию в стане и несколько однобоко. У нас рынок (да, рынок. И не правительство устанавливает размер зарплаты. Это не как при социализме, типа, вот вам бесплатное образование и т.п., но потом - будьте любезны работать за 120 р. в месяц долго-долго. МихМих Касьянов в 80-90х был сотрудником ОВЭС Госплана России, я у него утверждал командировочный план на год для всего Минжилкомхоза. После командировок он прекрасно с благодарностью принимал зажигалки и прочую благодарность, Как ты думаешь, став ПМ, он изменился? И там все так (один из моих коллег в типа советниках у главного Родинца. Да ну их на хер! Типичное правительство. Там еще и другая проблема: проникновение тех, кого в Москве уже более 15 процентов. Сплошной Show off.Я их не люблю, но в России об этом можно открыто сказать, а вот в Белорусси придется пополчать: у меня приятель в Минске (и приятельница), так вот, как только я начинаю по телефону разговор про Батьку - они как-то все съеживаются даже по телефону. И менты на расстоянии прямой видимости в Минске - это еще то! Пиратство. Тут я согласен с Алком: если интересно, могу приватно ответить на конкретные вопросы, мой одногруппник, замгенерального РАПО, а однокурсник - генеральный. Там почити все нормально (нигде не бывает нормально на 100%). Но у меня тоже рука не поднимается выложить за легальный TRADOS больше штуки уев. Горбушкинский вполне нормальный, жаль, что не руссифицированный.А Файнридер за 400 р. от Промта смахивал на лицензию. Бандитизма больше не стало (это только в дурацких сериалах его много). На хамство отвечать хамством тоже не стоит. Повышение цен тоже нормальное глобальное явление. Инфляция в рамках 6-8% тоже глобально нормально. То, что в штатах в 60-х стоило 400 баксов, теперь стоит все 4000. |
"Бандитизма больше не стало" - недавно в Москве напали на инкассаторов и сперли in total больше миллиона баксов, при этом убили охранника. Раньше подобных ограблений на такую сумму не было - официальная статистика. Да и много можно еще чего писать. У нас изначально цены высокие, в принципе, им даже инфляция не нужна. Конечно, я понимаю, по идее, все это временно и когда-нибудь наступит хорошая жизнь. Но, знаете, это как обещание Страшного суда - обещают, обещают уже не одну сотню лет, а его все нет. А никак еще следующий президент опять все начнет перекраивать на свой лад?! Начнется очередной временный период обломов. Бли-и-ин... Ладно, вообще ведь, самое главное - это то, что сегодня пятница и конец рабочего дня близок :-)) Нафиг правительство и президентов. Пойду пить пиво - давно пива не пил. Как-то не получалось.. :-) |
|
link 22.07.2005 15:23 |
Вот это - глас не мальчика, но мужа. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 28.07.2005 18:02 |
Viacheslav Volkov - поддерживаю |
Эти англичане, да и вообще Запад лучше б заткнулись. У самих криминальное прошлое и настоящее: жировали за счет колоний, да и сейчас живут за счет той же Африки, Росии и вообще стран третьего мира. У них все руки в крови: Корея, Вьетнам, Югославия, Ирак. А что касается личного общения с иностранцами, то мне часто приходилось иметь дело с греками и немцами: греки - абсолютно невоспитанные, помешанные на деньгах и хамоватые, уровень образования там - на уровне Таджикистана с Азербайджаном, полное отуствие культуры общения. При отвратительном отношении к русским и России почему-то искренне считают, что в объединении Кипра им должна помочь именно Россия, Россия должна прийти и выгнать турок. |
Ой-ё... Какая тут буза, а я все прошляпил... Да нах пошли все журналисты! Русские(или это дурацкое слово "россияне") - не племя, члены которого неотличимы друг от друга. Каждый из нас понимает, что вменяемых людей среди соотечественников не больше и не меньше, чем в Японии или Бельгии. Каждый из нас ничем не хуже немца или юарца. Русские - не все Сахаровы, но и аргентинцы -не все Борхесы. Количество интеллигенции в России, не смотря ни на что - величина постоянная. К сожалению, потому что явление "интеллигенция" - бестолковое, а следовательно должно вырождаться. Витрина в виде новых русских у нас, конечно, не супер. Все, что мы тут можем сделать - их разбавить их обычными человеками как ты и я. Для этого надо не жаловаться, что платят мало, а идти туда, где платят много. А потом ехать куда нравится и делать то что нравится. И пусть это будет красиво. У нас есть не только НР, у нас есть космонавты, Федор Конюхов, еще хрен знает кто. И одна проходящая статья не поменяет отношения к русским. Особенно к тем у кого есть знакомые среди русских, способные объяснить, что это сказал отморозок про отморозков, а не русский о русских. Я никогда не отличался патриотизмом, мне до фонаря русские березки (в Милане и Ванкувере - не хуже), но лажа мне не нравится. Россия всегда сильна была индивидуализмом людей, уставших от церковной общинности и безликости. Традиция нормальная, так надо! |