 |
|
Subject: Я iboo!!! OFF |
| И? |
|
Да вот --- нужно освоить язык на уровне родного--- нам как бе тоже надо x-z Однако я ни разу не слыхал шоб про толмача так говорили... |
| Все же поняли о чем речь. |
|
НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ! up>НЕ ВЕРЮ! up> |
| ну и зря. |
| Eщё gullible есть? :) |
| А как там пампасы с саваннами ;))) |
|
Sjoe Я не понял, Вы отрицаете саму возможность изучения иностранного языка на таком уровне? Ну здесь возможны варианты. Есть просто уникумы, гении. Есть ситуации, когда с рождения с ребенком говорили на нескольких языках. |
| странная... эээ... наивность у человека, воспитанного в ТАССе... |
|
Кас. "Как там" - Коni Na Zare (вечерней) ;) Кас. "Вы отрицаете саму возможность изучения иностранного языка на таком уровне? ... Есть просто уникумы, гении". - lisulya, Ay! Я отрицаю, что эти чайники были уникумами/гениями. Это и только это. Слава богу, слух у меня есть (хотя малек и тугоух стал). Я слышал аццкий волhohраццкий акцент Кущенки и т. называемых Мерфей. Хы, даже их соседка отметила. Неудивительно, что их пасли с самого прибытия и закололи по надобности. Папа теперь оправдывает провал выдуманным предательством фигуранта, который уже никогда не заговорит. Умно. Ну не расписаться же теперь в никудышной подготовке! Кас. "наивность у человека, воспитанного в ТАССе..." - Ни нунна. :) Подкрышники - совершенно другая песня. Функционал принципиально другой. |
|
link 26.07.2010 7:08 |
|
Путин сам-то по немецки не очень чисто шпрехает, мог бы и получше... Они потом на встрече с Путиным "С чего начинается Родина" пели...наверное мужественно и прочувственно |
|
Юра, почту гляньте. Делюсь, фактицки, текущим локальным настроеньем. (зацените аккомпанИмент. Да и вокал тож). ¡Hasta покеdа! (Rides into the sunset, с надрывом завывая "Невечернюю")... |
|
Женя, не забывай пристёгиваться ;)) Мы пойдё-ём с ка-анём по полю с канё-ём... |
|
даа, впечатляет. Чувствую поступь Железного Феликса, медленно, но верно бредет он обратно на свое место, куда не возложишь цветы и откуда его с позором свергли в 91-м году. Я помню эти испуганные рожи за белыми занавесочками. "vertical-align: middle;" valign="middle" width="200" height="20"> "movie" value="http://static.boomp3.com/player2.swf?id=lwz0x6kiwps&title=01+-+Ночной+дозор"> "allowFullScreen" value="false"> "allowscriptaccess" value="always"> |
|
link 26.07.2010 8:12 |
|
Что касается этих шпионов, то это же просто "блатные". Дети и прочие близкие некоторых высокопоставленных (не самых высших) чиновников и сотрудников спецслужб, которые получили возможность на халяву уехать на ПМЖ в США, не заботясь там о куске хлеба. Никаких разведшкол они, естественно не заканчивали. Отсюда все странности, дилетантизм. Если ФБР 10 лет за ними следили, но не выявили ни одного факта кражи секретной информации, это о чем-то говорит? Да, они вынуждены были изображать нелегальную деятельность, всякие там явки, пароли, передача гонорара. Поскольку числились в разведчиках и нужно было что-то отписывать. Думаю, что Путин об этом знал. Но не будет же он говорить об этом журналистам. Он и сказал ровно то, что журналисты хотели бы услышать. Про "С чего начинается Родина" и нелегкую судьбу... Он прикалывался, зачем это всерьез воспринимать. |
|
link 26.07.2010 8:16 |
| Вспомните фильм "Агенты КГБ тоже влюбляются". Исчерпывающий кризис жанра....Это по поводу блатных (Игорь_2006 +100!!). |
|
Чувствую поступь Железного Феликса, медленно, но верно бредет он обратно на свое место, куда не возложишь цветы и откуда его с позором свергли в 91-м году. Я помню эти испуганные рожи за белыми занавесочками Потому и бредет, что все, как всегда, молчат. Такая уж в России недобрая традиция... Поэтому Лубянку вряд ли ожидает участь Бастилии. Сами спецслужбы, конечно же, нуждаются в серьезном реформировании. В качестве первоочердной меры — отправить 30-40% л/с на заслуженный отдых. :-) И сделать что-то, наконец, для реального повышения привлекательности службы в этих организациях, чтобы туда пришли шли люди яркие и образованные, а не то серое нечто, которое отсиделось там в 90-е и окопалось в двухтысячных. :-) |
| как же, уже "серьезное реформирование" началось - наша "ум-честь-совесть" приняла закон о прдупреждениях... |
|
link 26.07.2010 9:37 |
|
Ну что уж вы так эмоционально. Все нормально. Многие годы мы получали исключительно ценную информацию о том, чем торгуют в местных продовольственных супермаркетах. Не просрочен ли кефир. Желающие попасть в нелегалы стоят в очередь. Так что проблем с кадрами нет. |
|
link 26.07.2010 9:58 |
| Не понимаю причин бури в стакане воды. Вы чем не довольны? Что Путин немного некорректно высказался? Или что Россия осмелилась готовить разведчиков? Или что осмелилась их посылать в любимую Вами Америку? Которую ненавидит добрая половина человечества. Я понимаю, что некоторым хочется, чтобы Россия была развалена на княжества и превратилась в сырьевую базу для жирных котов с Майами и Ниццы. А я этого не хочу. И очень хорошо, что есть то здание на Лубянке, за занавесками которого еще кто-то находится. Слава Богу! |
|
link 26.07.2010 10:01 |
| Россию многие ненавидели. Например, Мазепа, Бендера. Где сейчас Мазепа и Бендера и где Россия? Россию ненавидели большевики во главе с Лениным. Где сейчас большевики и где Россия? Вы туда же - обреченные? |
| (лениво) Забанить, что ли... двоечника-сексота? А? |
|
На самом деле судьбы всех шпионов мира нелегки и самоотвержены... ...тут давеча посмотрел фильмец известного друга детей Романа Полански "Зе гост райтер"...там премьер-министр Великобритании (если я правильно все расшифрровал) - ставленник ЦРУ... всю внешнюю политику Англии 10 лет вел в интересах Пентагона... ...(голосом полотера из фильма "Я шагаю по Москве") Во, сюжет!!!А?... ...Жену к нему прикрепили - тоже агента ЦРУ, которая и диктовала ему чуждую внешнюю политику... Сама вродебы с морды ничего, руки-ноги - все на месте, но ведь нелюбимая...нет... Вот и представьте себе правду жизни ... здоровенный мужик, в самом соку ... а рядом ... эта сучка... подсадная ... это ж трагедия ... а деваться некуда ... как говорится "iboo и плачу, плачу и iboo...." А Вы говорите, акцент ... не в это дело ... переводчик должен глубже проникать в правду жизни!..
|
| Sjoe! - не поможет. |
|
link 26.07.2010 10:14 |
| Да, брось ты, тебе же лениво... |
|
...НЕ НАДА БАНИТЬ!!!...оставьте клоуна... "Россию ненавидели большевики во главе с Лениным. Где сейчас ..." Я...я...я...я скажу где сейчас Ленин!... В Мавзалее!!! |
| ...и СССР там жа!!!...Чей черед?...:=))) |
|
link 26.07.2010 10:19 |
| Открываю глаза тому, кто не в курсе - Англия и США - только для видимости разные страны. Фактически, это одна страна. Все политические действия у них синхронизированы. Трогаешь одну, драться начинает другая. Пример, Фолкленды, Ирак и т.д. Поэтому говорить о том, что Премьер Англии - шпион США, это все равно, что говорить, что В.В. - шпион Санкт-Петербурга |
|
link 26.07.2010 10:20 |
| В Мавзалее лежит мумия...чудак и СССР там жа...а Россия - вечная |
|
link 26.07.2010 10:22 |
|
"(лениво) Забанить, что ли... двоечника-сексота? А?" Вот оно, началось! |
|
Г-Ю - еще не забудьте про ИзраИль. Луна хоть и небесное тело, если на нее посмотреть с определенного угла, тоже ставленник Пентагона. А про солнце и говорить нечего.
|
| (с любопытством естествоиспытателя-натуралиста)... Георгий-Юрий ... я уже понял ... Ленин - плохой ... Жердинский - хороший ... (с замиранием сердца) ... а Сталин?... как Вы считаете, он тоже ненавидил Россию или, наоборот, любил ... а если любил, то как?... |
| Жаль, Кравченко-Бережной ночной образ жизни ведет, упырь... Вот бы порезвился! |
| портяночка-то прописалась у нас на форуме... |
| Судя по всему, просто неумный "патриот" из тех, что орут "вторая касса свобод ... !" тьфу ты, хотел сказать, "Слава России"! |
| ВВП с супругой на пару вообще офуенные лингвисты. Штази ети твою. |
|
...(разочарованно) ну, вот ...спугнули ... редкий экземпляр патриота-почвенника (левый хвост длиннее правого) ... первый раз встречаю чтобы любил КаГеБе и не любил крупнейшего теоретика и вождя мировой организованной преступности Ленина ... ....кстати, скоро юбилей ... в октябре 2017 году исполняется ровно 100 лет с момента прихода к власти в России организованной преступности ... Как отмечать будем?...:+))) |
| Глупость на глупости. Какой идиот будет учить шпиона говорить без акцента, как нейтив, если можно завербовать нейтива, или вырастить своего в нужной стране? Как в том кино, помните, - Name? - Krotoff. И разряд тока под яйца. Смех. Он бы еще сказал, что шпионов с самолета на парашютах сбрасывают с радиостанцией, чтоб передавать шифровки в центр! Тоже мне "Красная капелла". |
|
link 26.07.2010 11:31 |
| Ребята, можете сколько угодно помоев на меня лить. Я обтеку, ничего. Я люблю свою страну - Россию. Говорил и будут говорить это везде. И мне пофигу, что кто-то над этим смеется. |
|
link 26.07.2010 11:31 |
|
Codeater Конечно, глупость. Вспомните, как по-дурацки все это сообщалось: Их миссия, по утверждениям ФБР, была описана в зашифрованном сообщении от российских кураторов из Москвы от 2009 года, направленном одному из обвиняемых. В нем, в частности, говорится: "Вы направлены в США в долгосрочную служебную командировку. Ваша учеба, банковские счета, автомобиль, дом и т.д. – все это служит одной цели: выполнению вашей главной задачи, а именно, поиску и разработке связей в политических кругах США и отправке разведывательных донесений [в Москву]". Вы можете представить такую шифровку? За годы в США они забыли зачем они здесь, и куда нужно отправлять сообщения. :) |
|
Я фигею, дорогая редакция. Форум переводчиков кишмя кишит прожжеными шпионами и бравыми разведчиками, мастерами оперативной работы и специалистами по ведению разведдеятельности. По сравнению с которыми подполковник КГБ В. Путин - пацан просто. *смех сквозь слезы* |
|
link 26.07.2010 11:43 |
|
Segun +1 ) Как всегда - в точку ) |
|
link 26.07.2010 12:01 |
|
Segun "Форум переводчиков кишмя кишит прожжеными шпионами и бравыми разведчиками,..." А Вы считаете, что переводчик не способен сопоставить два-три факта и сделать из этого какой-нибудь вывод? |
|
Спа-куха. Вопрос к фигеющему: Segun, почему вы решили, что форум переводчиков кишит "прожжеными шпионами и бравыми разведчиками, мастерами оперативной работы и специалистами по ведению разведдеятельности"? Ни один из скептиков (назовем их так условно) нигде не выходил за рамки элементарного common. Ну? Вот чисто конкретно: ПОЧЕМУ? (Если cherrybird видит эту самую точку, так, может, она это сделает?) (За пацана подполковника я еще отвечу). |
|
link 26.07.2010 12:06 |
|
To Sjoe! сразу вспоммнился коммент nephew: длинный пост. помните? про страну. обосраться ) и котят )) здесь примерно то же самое. |
| за здесь = про |
| Ну, что до данной темы про шпионов, то не надо быть прожженым разведчиком, чтобы понять весь ее бред. Во вторых, на этом форуме есть люди, которые уже вышли из пубертатного периода, и годятся некоторым патриотам в дедушки, так вот эти люди, кое-где успели побывать, и кое-что успели повидать, а то и повоевать в интересных странах. Это я не про себя. Так что поаккуратнее, ребята. |
|
link 26.07.2010 12:08 |
| http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=229323&l1=1&l2=2&SearchString=����������\&MessageNumber=229323#mark |
|
Дальше что? По сабжу? И по моему последнему вопросу? Лыко в строку вставлять вы умеете. Пришили рукав. Тема не раскрыта. Оба поста - флуд. Офигевавший офигел до потери речи, что ли? |
|
"Освоить язык на уровне родного" ну и что...? а каков уровень родного у 90% целевой аудитории? да любой переводчик на таком уровне за год любой язык выучит... |
|
link 26.07.2010 12:22 |
|
Я провела параллель. Чего ругаться-то? не поняли друг друга - ну и ладно. Давайте жить дружно (с) |
|
Они не переводчики, eu..., а х.з. кто. ;) Такое дано только нам. |
|
cherrybird, не мешайте же мээтру флудить :) (Sjoe!, тока не баньте, это флудливая шутко) |
|
Георгий-Юрий, в России был всего два раза в жизни (в командировке), жизнью простого населения в Росии особо не интересуюсь, о роли спецслужб в жизни страны имею очень смутное представление, НО всецело Вас поддерживаю - надоели лозунги в ключе "страна - обосраться можно!" Родину надо любить "пусть кричат уродина" (с) Она ведь (Родина то есть) остается Родиной независимо от режима или от того кто рулит - Петр I, Ленин, Брежнев, Ельцин или кто там завтра еще .... |
|
здесь примерно то же самое cherrybird + много |
|
"НЕТ! НЕ ВЕРЮ! НЕ МОЖЕТ ТАКОГО БЫТЬ! НИГДЕ ТАКОГО НЕ ВИДЕЛ! НЕТ!" - таков общий настрой. Оно, конечно, понятно, что раз не видел, стало быть и нет такого и быть не может. А с чего мы, Segun, решили, что форум кишит - так это, собственно, сами высказывающиеся разоблачают себя своими высказываниями. Или "...Вы считаете, что переводчик не способен сопоставить два-три факта и сделать из этого какой-нибудь вывод?" |
|
Segun, я достаточно долго и достаточно глубоко, профессионально занимаюсь темой language acquisition, чтобы знать - ЗНАТЬ, а не полагать, - что заявление премьера (в части неуклюжего хвалебного суперлатива по поводу language skills) не соответствует действительности. Не может, с учетом публично известных (мне) фактов, соответствовать. Что я и высказал. Какое отношение к этому имеет МОЯ НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ по части плаща и книжала, я не понял. И добавлю здесь и сейчас: надо быть по-пацански наивным, чтобы полагать, что абсолютно все схавают эту лажу, не подавившись, более того - не заметив. Я давно вышел из того возраста, когда верят в чудеса и Штирлица - fictional character, отлично слепленного Семеновым и бесподобно сыгранного Тихоновым. Вечная им память за это. Но в том, что касается сегодняшней реальности (не надо мне за Пауля Зиберта), я сказал сегодняшней.... извините. |
|
ну що ви як диты... деффачки верят в алые паруса, мальчеги - в суперагентов, которые от бедра из ПМ (кольта, маузера, винчестера, базуки, гранатомета, мортиры) попадают в шиллинг за 1024 ярда (даже без патронов) и знают (в совершенстве, а как же еще) 10 языков... и все поголовно верят, что в агентствах перевод на язык осуществляется "носителями с лингвистическим образованием". Так всегда было и всегда будет... А тут Вы, Шу, на святое со своим профессиональным цинизмом... )) |
| А почему "патриот" решил, что остальные форумчане родину не любят? Включать мозги и логику - значит не любить родину? Знаете ли, путлерюгенды уже надоели. Я могу все понять и все принять, кроме одного - тупости. Я знаю нацистов, знаю чудаков, которые считают, что миром управляет ZOG, но с любыми из них можно общаться, пока они проявляют достаточные признаки интеллекта. Здесь же я вижу только быдловатое зиг хайль - "Слава России". При этом, я - патриот и люблю свою родину, что, думаю, понятно из моих постов. |
|
Им владеть языком как родным имхо: 1. не нужно 2. не реально |
|
Codeater, патриот пишет слово Родина с большой буквы :))) |
| askandy, знаю, но здесь намеренно не хочу, пафоса и так достаточно. |
|
Э-э-э... не вижу причин защищать спецслужбы. Насмотрелся я на их представителей... Однако как-то забавно, когда судить о них берутся люди, не имеющие ни малейшего представления о том, что именно там, в Зазеркалье. А ведь там много всего, и пошлого, и трагичного... много разных человеческих судеб, которые не следует смешивать с грязью. Можно сказать, что любая сегодняшняя российская спецслужба — это слепой, одномерный отпечаток нашей мерзости (как некогда выразилась одна известная актриса). Тем не менее, следует помнить, что работают там по большей части простые люди, те самые, что составляют офисный планктон в обычной, гражданской жизни. И попали они туда разными путями, чаще всего не столько по желанию, сколько по стечению обстоятельств или распределению. Поэтому те пресловутые испуганные лица на Лубянке, о которых говорил alk и о которых рассказывали мне, не обязательно "призраки кровавого Феликса Эдмундовича" в ожидании неминуемой расплаты, а те же самые переводчики, аналитики и технари, которые никого не мочили в расстрельных подвалах, а занимались своими прямыми обязанностями. :-) Полагаю, героев и Штирлицев среди них не было, им просто очень не хотелось попадать толпе под раздачу. Вот руководство — дело другое, но этих никогда не тронут. А вот именно к ним-то у меня возникло бы немало вопросов... :-) P.S. А переводчикам там живется несладко... работать дают много, а зряплата маленькая. Потому что языковую надбавку за не платят. В отличие от других подразделений, не работающих с языком. Вот так. |
|
Кстати, верно было подмечено - чтобы попасть в цивилизованную страну нужно вовсе не знание языка как родного и не умение стрелять пуговицами в темноте на слух... Вундеркинды, в силу необъяснимых причин, повально и поголовно отправляются в бедные но гордые страны, наблюдать за процессом вставания с колен / слезания с пальмы их популяций.. |
|
link 26.07.2010 13:53 |
|
во-первых, нужно освоить язык на уровне родного, думать, говорить на нем Да, пусть себе говорит. Нужно же молодежи к чему-то стремиться, учить.. Как мне когда-то (хоть и не в шпионской школе :) ) пока не стало ясно, что именно это мало кому и нужно. |
|
прямо Путин. Джеймс Путин :) вот тут еще обсуждение http://www.gazeta.ru/politics/2010/07/26_a_3401350.shtml?lj2#comments |
|
Как профессиональный читатель шпиёнских детективов, ответственно заявляю: не вижу ничего смешного в том, чтобы "Освоить язык на уровне родного" ... ... как правило вот такие агенты глубокого залегания являются за(пере)вербоваными местными жителями по многим вполне естественным причинам: не надо мучиться с легендой, объясняющей их появление в данной стране, придумывать и документально подтверждать их предыдущую историю жизни и т.д. и т.п. Это повышает НАДЕЖНОСТЬ их легенды, которая, в случае попытки проникновения в компетентные (интересные для нашей разведки) органы США будет проверяться под электронным микроскопом и может выдержать проверку, только являясь подлинной... Знать русский язык такому агенту совсем не нужно ... даже вредно ... может случайно себя выдать...А вот местный язык он должен знать обязательно, иначе его дебила ваще не возьмут на работу никуда, кроме городской помойки ... (а какие на помойке секреты? да и забиты они уже нашими агентами под завязку)...именно ОБ ЭТОМ говорил Путин, обращая внимание на трудности поиска ну хотя бы грамотных агентов (о штирлицах уже говорить не приходится...куда там....) |
|
link 26.07.2010 14:46 |
| Codeater - Родину любят не мозгами и логикой, а сердцем. Когда включают мозги и логику, то находят обхъективные основания для того, чтобы Родину предать, как это делал Власов. А тот, кто Родину любит, тот даже сидя в тюрьме, продолжал трудиться на ее благо, как Туполев. |
|
Георгий-Юрий 26.07.2010 14:31 link Ребята, можете сколько угодно помоев на меня лить. Я обтеку, ничего. Я люблю свою страну - Россию. ... по поводу "любви" к Родине: ... любовь, она тоже очень разная бывает... одни любят от всей души, другие, как сын мать, третьи больше жизни ... некоторые платонически (из парижов), а есть такие, какие не прочь и раком поставить, во все дыры, или бутылочкой побаловаться...садо-махо, тассазать...большие любители этого дела ... Похоже, что столкнулись две непримиримые точки зрения на любовь к Родине: |
|
link 26.07.2010 14:51 |
| Codeater - А по поводу твоих намеков относительно "дедушки" для некоторых патриотов, то дедушки, так как ты не пишут. Звание "дедушка" предполагает большой жизненный опыт, который кристализовался в мудрость. Ты же по своим словам, а следовательно и мировоззрению - обиженный и неопытный в жизни пацан. |
|
link 26.07.2010 14:53 |
| 123 Ну, то что латиняне мне не указ, это точно. А все остальное- ну, пошипи, пошипи... |
| вооот.... Повторяетесь, Георгий-Юрий... |
|
link 26.07.2010 14:59 |
| Монги - ну, так Вы же с первого раза не понимаете |
| 123, отличаясь недюжинной проницательностью, на удивление точно понимает значение слова "патриоты" - это те, кто ссут в подъезде. Ай, малаца! Зрит в корень. Сам догадался или подсказал кто? |
| ...пардон, забыл уточнить... конечно, же речь идет об "истинных" патриотах!...наших, родных...которые научат всех Родину любить....:+))) |
|
"Родину любят не мозгами и логикой, а сердцем. Когда включают мозги и логику, то находят обхъективные основания для того, чтобы Родину предать, как это делал Власов. А тот, кто Родину любит, тот даже сидя в тюрьме, продолжал трудиться на ее благо, как Туполев." ...короче, рецепт известный ... мозги и логику любителям порассуждать поотшибать нахер, а через жопу вставить любовь к Родине (с помощью компетентных органов) так, чтобы до сердца достало. Ну и само собой всех умников, типа Ходора, посадить пожизненно, чтобы любили Родину, сидя на тюремной параше ... вот тогда, наконец, все вокруг расцветет и заколосится .... |
| А вот мне интересно, господин Путин кого больше любит: Родину или ...партию? Просто иногда смотришь со стороны и думаешь: мужик, ну неужели ты вправду уверен что лучше тебя для этой страны никого нет? Или это у меня примитивное восприятие действительности? |
| Человеку с раздвоением личности Георгий-Юрий (17:51) - ты дурак, что ли? 1) Ты с какого перепугу мне тыкаешь? 2) Насчет "дедушек", они бы мення не похвалили за то, что я с тобой вообще разговариваю. Срыгни, путинюгенд, отсель. |
|
link 26.07.2010 17:56 |
| Ходора посадили правильно. Он планировал и готовил сделки по продаже своих нефтяных активов (российских) американцам. Все правильно. Всех таких Иродов, которые Россией торгуют налево и направо - в кутузку! Всех. |
|
link 26.07.2010 17:57 |
| Codeater - если люди, и я в том числе, с Богом на ты разговариваем, то ты кто таков, чтобы с тобой на вы? |
| (осторожно) ... Георгий-Юрий ... а кто у нас Бог?.. |
|
link 26.07.2010 18:16 |
| А Путином я очень доволен. Слава Богу, что у нас - русских людей - есть Путин! |
|
link 26.07.2010 18:17 |
| 123 Бог один, хоть у нас, хоть у них - пресвятая троица - БОГ-ОТЕЦ, БОГ-СЫН, и БОГ-ДУХ |
| Усраться. С Богом он разговаривает. Правильно говорит мой знакомый психиатр-нарколог - "Сейчас очень трудно устроить больного в стационар". Разговаривай дальше путлелюб. |
| По поводу Ходора и продажи активов американцам, Путлерлюб точно вчера только из детороднеого органа вылез. Да в нашей РОДИНЕ (так хорошо?), никто ничего не отдаст американцам. Вернее, сначала продадут, получат бабки, проебут, а потом отберут проданное и построенное под предлогом загрязнения окружающей среды. Учи матчасть, пионэр. |
| (голосом провокатора)...а вдруг их поменяют местами? Ходора в президенты, а Путина - на его место?...в жизни всякое бывает ... причем довольно часто ... :+))) |
| Codeater ... Вы, возможно, даже и правы, тока все равно возьмите себя в руки - мы же интеллигентные люди ... ветку ж прикроют ... дайте человеку высказаться ... истинного патриота всегда надо знать в лицо...:=))) |
| .... 21:36 Шепотом, это как Ленина что-ли? Он тоже, как нам в школе говорили, на зоне чалился и чернильницы из хлеба делал. :) |
|
link 26.07.2010 18:48 |
| Ну, есть кто-нибудь по существу, или так и будете дальше злобно клекотать? |
| Георгий-Юрий, это форум переводчиков, а не быших/настоящих разведчиков или политиков. Полагаю, этим все сказано. |
| Так а по существу то, что вас интересует? Пароли, адреса, явки? Что здесь может быть по существу? Вы, кстати, уважаемый (это как кавказцы говорят), что сами то по существу сказали кроме большого громкого "зиг хайля?". Это вы с Богом можете тереть порожняк, а нам обоснуйте, будьте добры. |
|
link 26.07.2010 19:00 |
| Спокойной ночи |
|
...данет...я почемута про Нельсона Манделу вспомнил: 18 июля день рождения отмечает один из самых известных и великих людей мира Нельсон Мандела. Мандела - человек, чье имя знал даже каждый советский ребенок. Его изображение было на почтовых марках СССР. За свою жизнь он уже успел стать легендой, настоящим символом борьбы за свободу и права человека. В 1962-м Нельсона Манделу приговорили к пожизненному заключению. Он заявил, что его судят за стремление построить демократическое государство. Подавать апелляцию о смягчении наказания Мандела отказался. В 1990 году президент ЮАР Фредерик де Клерк подписал указ о легализации АНК и освобождении Манделы. В 1993-м Нельсон и де Клерк получили Нобелевскую премию мира. В 1994 году Мандела стал президентом |
|
По существу чего? Интересный был момент когда-то давно. Работал с верхушкой бухгалтерии Юкоса, когда оне приехали учиться у Big Oil. Было это через 2 месяца после ареста. Кто догадается сколько брал ВВП за регистрацию совместных предприятий в Питере, будучи под Собчаком? |
| 123. Я понял, блин, глубоко копнули, снимаю пелотку. :) Но, чисто если про Манделу, то хорошая страна была Родезия :), пока там сегрегация была, а сейчас говорят все испортилось. А вообще, чем чорт не шутит. Вот Путлерлюб то обломается. :)) |
|
"хорошая страна была Родезия :), пока там сегрегация была, а сейчас говорят все испортилось." А в США ведь тоже была сегрегация, интересно, после ее отмены стало лучше или хуже? А мне Иоганн Вайс нравился больше Штирлица. Но действительно, всегда сомневался, что их могли так натаскать, чтобы они говорили безупречно. А с другой стороны, Вайс же был из прибалтийских немцев (по крайней мере в легенде), т.е. акцент у него и должен был быть. Но опять же, он должен был бы знать и латышский, а про это в романе ничего не сказано .... Кругом одни противоречия! :))) |
|
Прошу прощения, Георгий-Юрий, А вот если человек не совсем русский - то ему как, Родину любить можно? Хотелось бы уточнить. |
|
...вот что вам скажу ... други мои... Ходорковского посадили не случайно... в этом глубокий и мудрый государственный замысел...Посудите сами... выбрали молодого, способного предпринимателя, хорошо проявившего себя в бизнесе, глубоко понимающего цели и задачи страны на совеременном этапе, и ... посадили ... ни за что ... по смехотворному обвинению. Нннннно(!) при этом заранее предупредили ... дали время смыться вместе с миллиардами за границу... а он сам отказался... и сидит ... пощады не просит ... стоит на своем ... борется ... Да просто это единственный способ при нынешнем всеобщем открытом блятстве найти порядочного человека (не вора), который и станет следующим президентом (а ещё лучше - царем, ибо до другой формы правления Россия еще не доросла). Ситуция чрезвычайная и, стало быть, методы применяются неординарные... |
| lapahil, дело в том, что давненько уже пересекался я с чуваками из ЮАР, и они говорили, что все совсем плохо стало при Манделе. В принципе, я понимаю почему. С США здесь сравнивать сложно, это очень разные страны. Я, как воспитанный на "Хижине дяди Тома", конечно осуждаю апартеид, но тогда хотел в ЮАР, а теперь не хочу. :) |
| А Штирлиц то как раз и мог бы быть вполне реальным. Я не читал все о нем, но, насколько я помню, его заслали в начале 20-х, и он тоже начинал не в Германии. Неужели человек за два десятка лет не может освоить язык на уровне нейтива? |
| Codeater а может раньше просто было плохо одним неграм, а сейчас стало плохо всем, поскольку у белых больше нет привилегий? |
|
"хорошая страна была Родезия :), пока там сегрегация была" ...проблема есть и проблема неразрешимая... математики доказали, любая система без внешнего управления со временем подыхает ... живучесть любой диктатуры объясняется тем, что она на какой-то период времени заменяет (имитирует) внешнее управление... ну а потом неизбежный кирдык ... Демократия, пожалуй, дольше и успешнее других систем имитирует внешнее управление ... но и ей математикой положен предел, после которого самое успешное демократическое государство накрывается медным тазом... Одна есть надежда ... на искусственный разум ... да тока пока не получается ... а если и получится, то тоже неизвестно что... Вот так и живем!.. так выпьем же за успех нашего безнадежного дела!...:+))) |
| Рихард Зорге. Может освоить, да и то не каждый. Я знаю чуваков с Украины, которые живут в УСА и в Мексиканском заливе работают на добыче, как 10 лет назад говорили с гэканьем, так до сих пор и говорят. Инженера - классные, по-англицки говорят с жутким хохлятским акцентом. Так что не все. Но ведь этот гипотетический шпион, пока эти два десятка лет живет в стране и ассимилируется, учит язык до нейтивского уровня, он какой статуc то имеет? То есть 19 лет он "козак" неграмотный, а на 20-й год стал брокером с пятой авеню? Так же не бывает. |
|
Сто двадцать третий, демократия - самая успешная система сейчас, а вот еще 100 лет назад, в большей части стран мира ее не было. И вообще, на протяжении всей истории человечества, она была далеко не лидирующей системой. Да где она и была-то, в Греции - очень короткий период, в Риме - можно сказать ее и не было, до империи там правили аристократы. А затем она появилась вновь в США, и до сих пор развивается, и все менее походит на демократию, и все больше на аристократический Рим. А вот монархия и деспотия - они были везде и всегда ..... Codeater я с вами согласен, мне тоже не верится, что чужак может так сразу карьеру сделать, а пожив два десятка лет, карьеру делать уже поздно. :)))) |
|
...на самом деле самая эффективная форма правления - это абсолютная монархия, когда монарх просвещенный, разумный. порядочный человек ... проблема в том что монархия редко бывает абсолютной и еще реже при этом монарх бывает просвещенным, разумным и порядочным... Добро приходится делать из зла, «потому что его больше не из чего сделать» Роман Роберта Пенна Уоррена «Вся королевская рать» |
|
А прототипом Иоганна Вайса был вон кто: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-23393/ Только по немецки он говорил плохо :) "самая эффективная форма правления - это абсолютная монархия, когда монарх просвещенный, разумный. порядочный человек" |
| по поводу вора, вспомнился Бродский: но ворюга мне милей, чем кровопийца. |
| ...нет (и не может быть) стабильной во времени идеальной формы правления (без внешнего управления)... 1000-летний рейх невозможен, а отдельные, ограниченные во времени квантовые проявления очень даже возможны ... тому масса примеров.... |
|
link 26.07.2010 20:56 |
|
"А вот если человек не совсем русский - то ему как, Родину любить можно?" А его Георгий-Юрий будет учить ее любить. |
|
link 26.07.2010 20:57 |
|
"Бог один, хоть у нас, хоть у них - пресвятая троица - БОГ-ОТЕЦ, БОГ-СЫН, и БОГ-ДУХ" Как радостно не быть ни "нами", ни "ими"... |
| А вот у кого можно спросить! :))) Anna-London Вы ведь давно там живете, у вас есть акцент? Возможно ли выучить язык так, чтобы нейтивы не могли определить, что вы иностранец? |
|
link 26.07.2010 21:04 |
| У меня есть акцент. У многих коллег, живущих здесь лет по 30 и по 40, акцент еще гуще. У некоторых из тех, кто прожил пару-тройку лет, акцента нет вообще или есть, но региональный, либо смесь регионального с русским. Короче, индивидуально все. Бывает, что нет совсем. |
|
Anna-London +a lot. I was going to say something to the point but did not want to offend religious people. Now, if I am, say, a Buddhist, do I still get the Trinity as a package deal? А по поводу акцентов и шпионов, мой двоюродный дед был шпионом в Германии (и в ФРГ потом) а потом преподавал немецкий на Ленинградском филфаке. У него по его словам был акцент, но замаскированный под редкий региональный. Насколько я знаю, это стандартный способ маскировки. |
|
Вот! Значит можно подготовить резидента, туда ведь самых способных берут. :)))) А вероятно те, у кого акцент есть, не очень и стараются от него избавиться. В конце-концов, он же жить не мешает. |
|
link 26.07.2010 21:18 |
| Кирилл, а ведь какая красивая картина мира - есть "мы" и "они", и одна религия на всех. Красотищща! Портим мы им эту картину, ой портим... ;) |
| Анна, а приезжайте к нам, и картина станет лучше ... :))) |
|
link 26.07.2010 21:27 |
|
Это куда? Туда, откуда я уже уехала? :) Впрочем, надеюсь, что приеду. Пригласите поработать - приеду с удовольствием. :) |
| Эх, жаль я не работодатель! Непременно пригласил бы. :) |
|
link 26.07.2010 21:33 |
| Пригласите в будку, напарником. Это мы завсегда. :) |
| Для будки у меня квалификация не та, к сожалению. Всегда мечтал пожить в Англии, или в США, чтобы улучшить разговорный, да так и не вышло. А жить постоянно там, мне кажется, я бы не смог. Тут уж каждому свое .... :))) |
|
As'?? Somebody called for me? Yahooeyoo + 1ooo |
| Khrushchev's Granddaughter Puzzled By Russian Spy Published: July 13, 2010 by The Associated Press During his decade-long effort to burrow into U.S. society, secret Russian agent Richard Murphy raised the suspicions of at least one acquaintance in America -- the great-granddaughter of Soviet leader Nikita Khrushchev. Nina L. Khrushcheva, who teaches media and culture at The New School in graduate student with the heavy Russian accent who called himself Murphy |
| Nina L. Khrushcheva, who teaches media and culture at The New School in graduate student with the heavy Russian accent who called himself Murphy and claimed to be a Philadelphia native"I was always puzzled by the inconsistency between a completely American name and a completely Russian behavior," Khrushcheva said in a telephone interview. "I never bothered to ask him though, because I was afraid to become privy to some random Russian drama." Khrushcheva said she served as Murphy's faculty adviser at The New School for three years starting in 2002. FBI officials said the arrests of Murphy and nine others came after officials learned that another agent, Donald Heathfield of Cambridge, Mass., would |
| FBI officials said the arrests of Murphy and nine others came after officials learned that another agent, Donald Heathfield of Cambridge, Mass., would soon be traveling abroad with a college-age son. Murphy, whose real name was Vladimir Guryev, "had a thick Russian accent and an incredibly unhappy Russian personality," Khrushcheva said."I knew he wasn't American. I knew it was very odd." But she said she wasn't certain until she checked the records Monday that showed her former advisee, now 43, was the same Richard Murphy of Montclair, N.J. who was deported Friday in a Cold War-style spy swap in Vienna. |
| Murphy and nine others pleaded guilty in a Manhattan courtroom to conspiracy to act as an unregistered agent of a foreign country. Despite his notable accent, Khrushcheva said the student she knew as Murphy never tried to speak Russian with her. She was also puzzled, she said, that unlike most Russian speakers he showed no curiosity about her ancestry."It was one of those absolutely beautiful post-Cold War coincidences," she said. |
| Дааа... Плохо подготовили, видимо все профессионалы в русской разведке перешли в правительство или в бизнес ..... |
| Профессионалов ГРУ завалили, и лучшую в/часть ГРУ в Бердске расформировали. Видимо там "патриотов" маловато было. |
|
link 27.07.2010 6:22 |
| Mottle Каждый человек должен любить страну, где он родился и вырос. Также, как должен любить свою мать. |
|
"Профессионалов ГРУ завалили, и лучшую в/часть ГРУ в Бердске расформировали. Видимо там "патриотов" маловато было." Непонятная логика. А что, патриоты без кавычек радоваться должны? Или настоящие патриоты уже все "там" и работают на "них", или к этому готовятся? А те, что "тут" - все сплошь предатели и прислужники тиранов ..... :) |
|
link 27.07.2010 6:26 |
| Anna-London Нет, я не переводчик, я юрист. А интересно, это только в России такие переводчики, которые свою страну ненавидят, называют ее "обосраться какая страна" и гордятся тем, что не ссут в подъездах? В Англии переводчики тоже ненавидят Англию? |
|
link 27.07.2010 6:28 |
| Surefire Этот форум замышлялся как форум переводчиков, а оказывается на этот форум любят заходить и общаться граждане, ненавидящие Россию. Мне, как русскому человеку, видеть это прискорбно. |
|
Георгий-Юрий, не плачьте, все будет хорошо вообще, то, что вы исполняете просто ridiculous |
|
1. Не надо путать Родину, засранце/ссанцев, народ и правительство. 2. Я вот представляю укрепление милиции в виде доведения ее до действительно профессионального уровня, а не всучения им в руки очередного права на .... а Вы почему нет? |
|
Георгий-Юрий...сдаюсь...Вы меня убедили... больше не буду гордиться тем, что не ссу в подъезде ... теперь буду этого стесняться и скрывать ... в обществе таких патриотов как Вы - это единственно возможный способ стать своим, я бы даже сказал "нашим" ... С любовью к России все понятно - всё сассым и засрём, будьте спокойны ...теперь расскажите, пожалуйста, поподробнее про свою любовь к Путину .... Вы с ним тоже на ты общаетесь?... |
|
link 27.07.2010 6:44 |
| _Ann_ Я убежден, что все будет просто замечательно. Тем более, что несколько столетий назад святой Серафим Саровский предсказывал, что 21 век будет веком невиданного взлета России. Начало этого процесса мы наблюдаем. Я счастлив. |
|
link 27.07.2010 6:46 |
| 123 не посыпайте голову пеплом...если больше гордиться не чем, так хотя бы тем, что не ссыте в подъезде...ничего... |
|
link 27.07.2010 6:47 |
| 123 а насчет мимикрии, чтобы "стать своим" - ну да...таких оборотней много, одним больше одним меньше... |
| Требую продолжения банкета! (ик....) )) |
| Георгий-Юрий (9:44), ну и славненько, и даже переводчики этому не помешают, а юристы тем более :) |
|
Георгий-Юрий 27.07.2010 9:44 link _Ann_ Я убежден, что все будет просто замечательно. Тем более, что несколько столетий назад святой Серафим Саровский предсказывал, что 21 век будет веком невиданного взлета России. Начало этого процесса мы наблюдаем. Я счастлив. НУ ЭТО УЖ ВЫ МАХНУЛИ!!! Взлет???? Может падение в бездну? Или вздет коррумпированной ЕдРоссии???Россию люблю как страну, но в остальном, очень болезненно наблюдать наш "взлет". Всё очень плачевно.. Как там ЛЮБЫ поет: русские рубят русских. |
| ЛЮБЭ =) |
|
link 27.07.2010 6:53 |
| Я люблю переводчиков! |
|
Как у _Ann_ все тонко ... **Я люблю переводчиков!** |
|
...молодой ищо... скока мы этих взлётов повидали ... вспоминается анекдот времен Хрущёва, когда в ответ на лозунг "Догнать и перегнать США" старичок из публики ему советует "Никита Сергеич, догнать Америку - это можно ... а вот перегонять - не надо..." - "Почему?!.."...- "Дык ведь голую задницу будет видно..." Так и со взлетами ... может сначала научиться не ссать в подъездах?....А то не дай Бог взлетим ...и на весь мир (как обычно) обкакаемся?...:+))) |
|
link 27.07.2010 7:12 |
|
**Требую продолжения банкета! (ик....) )) ** Послушав хор American-style democracy advocates, предлагаю срочно заменить In God We Trust на In Gold We Trust, сочинить соответствующий гимн/слоган, чтобы Democracy Warfighter еще больше вдохновлялись в своей борьбе за правое дело... Будем святее Папы Римского и да воздастся нам... |
| Да нет здесь никаких патриотов... Тру Патриоты денно и нощно занимаются наиважнейшей государственной задачей - повышением рождаемости. И работают на трех работах, чтобы тех, кто народились, как-то прокормить... Знают, что если демографическую ситуацию не переломить, не будет через 50 лет никакой Родины... |
|
Вот, Георгий-Юрий ... специально для Вас ... чтобы время не терять .... потренируйтесь в ожидании невиданного взлёта...:))) "Унитаз с вертикальным взлётом..." |
|
link 27.07.2010 7:30 |
|
Человек сказал, что любит свою (и нашу) страну (не Путина, не Единую Россию), а в ответ такой злобный хор. Да, крепко нас всех покорежило... |
|
горь_2006 27.07.2010 10:30 link Человек сказал, что любит свою (и нашу) страну (не Путина, не Единую Россию), а в ответ такой злобный хор. Спасибо Путину и ЕдРоссии за это)) |
| 123, Вам не кажется, что у Вас налицо все признаки анально-фекальной фиксации? |
|
Про **(не Путина, не Единую Россию)** поподробнее, пожалуйста http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=229323&topic=14&l1=1&l2=2#topic |
| к сожалению, так неплохо продолжавшаяся беседа все же скатилась в русло взаимных оскорблений. Сделайте усилие, вернитесь к обсуждению темы Родины, государя и его опричников, не переключаясь на личности участников. Иначе, придется закрыть. |
|
alk, закрывайте! эта тема как началась с матов (как в названии, так и в первом посте), так и катится - "как вы яхту назовете...." |
|
link 27.07.2010 8:30 |
| Igorrr Спасибо за поддержку. Я верю, что среди русских переводчиков немало патриотов, которые любят нашу Россию. Только они молчаливы. А надо давать отповедь на таких форумах всем нападкам на нашу любимую Россию. Не надо их бояться. Они так себя ведут, потому что никто им не возражает. Как только дать серьезную отповедь, они сразу замолкнут (будут мимикрировать). |
| А и правда, правильно этих на Дальнем Востоке разогнали ОМОНом, а то начали тут права качать, на японцах, более безопасных и качественных чем ВАЗы, ездить хотят, а платить в бюджет как за нормальные машины не ходят, еще и местного производителя не поддерживают. Спасибо Путину, устранил беспорядок! |
|
Георгий-Юрий, это укрепление не в ту сторону. Укреплять нужно голову, а не мышцы. Прав(а) Doodie про милицию. А такими шагами, которые предлагаете вы, мы придем туда, где будут знать, какой ужас вам предложить, если что, в комнате 101 |
|
Товарищи) по-моему вы тут простые вещи путаете. Георгий-Юрий говорит о том, что просто любит Россию как родину. И поверьте уж, многие ее любят: менталитет, традиции, кухня, культура и т.д. Другое дело почти ВСЕ не любят нашу политику. Тут уж думать надо за кого голосуем и т.д. Кто любит путина - кто нет - дело каждого. лично мне не импонирует вовсе, так как болтун обыкновенный. Но это не влияет на хорошее отнощение к самой стране а не ее гореполитикам) |
|
Вспомнился шикарный купринский "Штабс-капитан Рыбников", потрясающее пособие по шпионажу. А на провокаторов-хабиров - забить. |
|
Товарищи) по-моему вы тут простые вещи путаете. Георгий-Юрий говорит о том, что просто любит Россию как родину. И поверьте уж, многие ее любят: менталитет, традиции, кухня, культура и т.д. Другое дело почти ВСЕ не любят нашу политику. Тут уж думать надо за кого голосуем и т.д. Кто любит путина - кто нет - дело каждого. лично мне не импонирует вовсе, так как болтун обыкновенный. Но это не влияет на хорошее отнощение к самой стране а не ее гореполитикам) |
|
**- Благодаря Вам городом правят животные! - Я за них не голосовал** |
|
Форум Мультитрана создан для оказания помощи в переводе, сюда приходят люди из разных стран, говорящие на разных языках, принадлежащие разным конфессиям или не принадлежащие никакой. Исключены любые проявления нетерпимости по национальному, религиозному, языковому признаку. Это очевидно, исходя из направленности сайта и по сложившимся нормам сетевого этикета. Запрещается прилюдное обсуждение моральных качеств участников, осуждение их политической ориентации, в целом или в частности, оскорбительные замечания в адрес других участников, включая и ответ на некорректное высказывание другого участника. Для подобных оценок используйте личную переписку. Прошу участников ответственно отнестись к этому, обращаю внимание других модераторов. |
|
Давайте попробуем, несмотря на жару, включить в размышления некое подобие логики. Вот Вы, Юрий, говорите, что любите Родину. ПМСМ, абстрактно её любить нельзя – значит, любите и её граждан? Весьма большая доля переводчиков на этом форуме – как раз те самые граждане. Идём далее: Вы говорите, что любите переводчиков ( http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=229761&topic=144&l1=1&l2=2#topic ) – хорошо, логическая цепочка пока не прерывается. Стремление у Вас похвальное: английский освоить (http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=229768&topic=21&l1=1&l2=2#topic ) и, соответственно, больше пользы Родине приносить. Вам тут по мере сил помогают. И вдруг вот это: http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=229786&topic=3&l1=1&l2=2#topic Налицо противоречие. За что же вы так «ребятушек» не любите? Они к Вам со всей душой, а Вы к ним – «с учётом доли в гонораре»… Я расстроился. Даже пирожок доедать расхотелось. |
| а может, лучше про Старкрафт 2? там тоже холивары... |
|
link 27.07.2010 10:11 |
| Dmitry G нет-нет, Вы меня не поняли. На форуме я тоже ко всем переводчикам юридических текстов (неюристам) со всей душой. И готов помогать и, более того, мне это интересно и, потом - это полезно, помогаешь другому и сам растешь. Я имел ввиду помощь вне форума на постоянной, так сказать, коммерческой основе. |
|
link 27.07.2010 10:12 |
| А пирожок доешьте :=))) |
|
26.07.2010 13:25: "жарче суки"? Это как? Вот как меняется смысл из-за пропущенной запятой. |
|
Да ну ее, эту политику. Я вон, даже голосовать не хожу, не потому, что протестую, а потому, что знаю - за меня уже все решили. Так что и переживать особенно не о чем. :) А вот если господам наших шпионов не жалко, пожалели бы американских, на которых наших меняли. Для них это, небось, тоже трагедия. А ведь и цели у них были самые благородные - защита самой истинной демократии. А тут нате, меняют на каких-то путинских....., которых в состоянии простая учительница распознать :)))) А вот еще, возмутительно! Правнучка Хрущева заподозрила но не донесла! Какой пробел в воспитании, Хрущев наверно в могиле перевернулся ..... :))))) |
|
[quote]несколько столетий назад святой Серафим Саровский предсказывал, что 21 век будет веком невиданного взлета России. Начало этого процесса мы наблюдаем. Я счастлив.[/quote] "Ох и ё...шься!" - сказал внутренний голос. |
|
Кас."Я люблю переводчиков!" Зато мы здесь не любим юристов. Прямо скажем, мы их ненавидим. Чесслово. У нас на них аллергия. Верно я говорю, мilitary? Особенно мы аллергичны к юристам с Большого Кисельного. "Такой личный неприязнь испитываю..., что кушать не могу! (с) (...вспомнил ни к селу ни к городу всплывшего в памяти Серафима Саровского и особенно налег на инквизицию, преследовавшую Галилея. (с) ...) |
| "А мы и не переводчики вовсе. Мы маляры" (с) Obiter Dictum 2004 |
| The first thing we do, let's kill all the lawyers. Shakespeare |
|
Да и не все ли равно где жить. Демократия или диктатура, для простого человека главное - чтобы о нем заботились (сам пишу и ужасаюсь :)). Вот в Америке демократия, а в Сингапуре совсем никакой демократии, но уровень и качество жизни ни в чем не уступает США. А наказания там, прямо средневековые. За наркотики - смертная казнь, а нагадишь где - выпороть могут. И ведь людям это нравится! Тут недавно скандал был, одному швейцарцу захотелось порисовать графити, так его поймали и приговорили к порке. Сейчас он внес залог (около 59 тыс. евро) и из страны выехал. Теперь вот интересно, что для него дороже: 59 тыс. евро или непоротая задница. :)))) (http://eraz.ru/relax/cn/sin/) |
| Вопрос, между прочим, риторический. Я думаю, большинство ответ и так знает. А если выбор в том, чтобы жить нормально и обеспеченно, но, при этом, потерять немного свободы, или иметь полную свободу и быть нищим - не удивлюсь, если большинство выберет первое. Эмигранты-то наши, особенно после 90-х, не за свободой ехали. У нас тогда ее было не меньше, чем в Штатах. Да и сейчас, кто там кого и в чем стесняет и жить не дает? |
| Есть некоторое различие между жить нормально и обеспеченно, но, при этом, потерять немного свободы (из-за того, что дядя в с должностью въедет в тебя сзади, когда ты по встречной кого-то обгоняешь, и тебя потом во всем обвинят) и жить нормально и обеспеченно, но, при этом, потерять немного свободы (получить запрет на наркоту, повсеместное сранье и покраску стен не в соответствии с архитекрутным проектом), да? |
|
Doodie Конечно есть! Именно второе я и имел ввиду. Ну а дядя с должностью, так это и в Штатах возможно. Это, как стихийное бедствие, судьба. Демократия или тирания здесь не при чем. У нас вот в городе ставят красивые автобусные остановки со стеклянными стенками. Так вот, эти стенки постоянно бьют. И так несколько лет. Ну что мешает поймать хулиганов? На мой взгляд, просто отсутствие желания и законов. Ведь ловить хлопотно, а поймают, все равно после небольшого штрафа их отпустят. |
|
А если все время ловить и каждый раз маленькие штрафы заставлять платить? А если /немедленно/ реагировать на звонки людей, в которых они сообщают о подобных действиях? А если не разводить волокиту с обязательным написанием заявления на таких вот и т.п.? |
| а как же тогда отмывать бабло на закупке новых стеклянных стенок?? |
| Во! Вот она - организованная преступность :) |
| Doodie вот и мне непонятно, почему такое может продолжаться так долго, причина указанная eu_br-ом, видимо, наиболее убедительна. :) |
| а тот кто ее оправдывает или уже с нее получает, или пребывает в состоянии крайней уверенности, что будет с нее получать |
|
Есть еще нюанс в свободе. Одно дело, когда ты четко знаешь, где кончается твоя свобода. И другое дело, когда любой сотрудник милиции на месте своей службы может отменить все законы и конституцию. "При виде исправной амуниции Как презренны все конституции" (c) К.П.Прутков Теперь еще любой сотрудник ФСБ может выдать тебе предписание прекратить твои действия, которые, по его субъективному мнению, могут привести к преступлению. Например, если ты владеешь собственностью то это, несомненно, способствует покушениям на эту собственность. Посему предписывается гражданину имярек в срок до (число.месяц.год) безвозмездно передать всю (или по списку) свою собственность в распоряжение сотрудника (звание, ФИО). |
|
"Тем более, что несколько столетий назад святой Серафим Саровский предсказывал, что 21 век будет веком невиданного взлета России. Начало этого процесса мы наблюдаем. Я счастлив. " ...эээ...предполагаю, что счастье наблюдать конец этого взлета тоже не за горами...когда у нас кончается стабилизационный фонд счастья?... в октябре, кажись ... а хотели до выборов 2012 года растянуть ... жаль не получается ... но ведь уровень счастья у дурачков надо как-то поддерживать ... стало быть снова в долги полезем ... дело привычное ... вот тока отдавать - непонятно как ... ... и начнется знакомая пестня : ...ннно, конешна, не для всех ... путинская пиздобратия спокойненько переберется на ПМЖ в Калифорнию ... если, конечто, там еще не все скуплено брежневской пиздобратией (по слухам, там чуть ли не все все виллы отставными кагэбешниками скуплены) ... ну да тепленьких мест на планете много, где можно прекрасно прожить с честно заработанными миллиардами долларов...:=))) ...если Россию любить с умом ... ммм .... выгодное занятие .... доходность просто зашкаливает.... |
|
У нас тогда ее было не меньше, чем в Штатах. Да и сейчас, кто там кого и в чем стесняет и жить не дает? lapahill, это все зависит от понимания свободы. Если это скорее воля и возможность выйти на угол и орать что хочешь, то в 90-х в России все было хорошо. Но если согласиться, что свобода - это функция общего количества возможностей сделать выбор (и не только в области политики) то картина здорово меняется. |
|
"когда любой сотрудник милиции на месте своей службы может отменить все законы и конституцию" - а вот это уже произвол и беззаконие. Такое было чаще раньше, во времена Ельцина, и ведь с этим борются. Вы разве не слышали, какие строгие правила сейчас вводятся в МВД? "Например, если ты владеешь собственностью то это, несомненно, способствует покушениям на эту собственность. Посему предписывается гражданину имярек в срок до (число.месяц.год) безвозмездно передать всю (или по списку) свою собственность в распоряжение сотрудника (звание, ФИО)." - это там написано, или вы предполагаете? |
| Там написано про предписание. А быть оно может каким угодно. Это предполагаемый вариант, не имеющий противоречий с тем, что написано. |
| cyrill выбор есть всегда. Теоретически, вы ничем не ограничены. Конечно, у вас меньше возможностей, чем у чиновника или отпрыска миллионера, но и у вас они есть. И я уверен, возможности эти, какими бы скромными они не были, не меньше, чем если бы вы жили на Западе. Там ведь тоже - все хлебные места уже заняты. :))) |
| Victor_G если это действительно так, то это абсурд! Я не верю, что может до такого дойти ... |
| 123: а вот любить или не любить Россию, боюсь, у нас выбора то и нет. По крайней мере у тех, кто в ней живет. Поверьте мне, в нашем положении любить Америку - дело неблагодарное и бессмысленное. На холопство походит! Лучше уж об этом вообще не говорить. |
|
lapahil...причем здесь Америка?... почему не Сингапур или Швейцария?...я просто привлекаю внимание общественности ктому простому факту, что "любить Россию" - это для некоторых очень хорошо оплачиваемый бизнес, который с "любовью" в традиционном смысле слова не имеет ничего общего (скорее наоборот). По этой причине стенания таких любителей России, как Георгий-Юрий, на меня производят не больше впечатления, чем ужимки профессиональной проститутки... кто же о своей любви орет во все горло на улице, только профессиональные торговцы оной ... |
|
Сто двадцать третий, ну как вы думаете, сколько получит за свою любовь Георгий-Юрий? :) И кто ему будет платить? Путин? Плевать ему на нас и на наше мнение .... А Георгий-Юрий высказал свое мнение так, как умел. Если он на работе или с друзьями об этом так говорит, не избежать ему потери друзей или увольнения, так что выгоды тут нет. Если он конечно не чиновник высокого ранга. Им то противные мысли излагать просто опасно. Видите, у нас, маленьких людей, даже есть существенные преимущества. Мы можем без опасений говорить то, что думаем. Во всяком случае, пока можем.. :))) Да просто ведь неинтересно это. Надоело. Я вот еще в 90-х вдоволь наговорился, когда разрешили. Какой смысл постоянно повторять одно и тоже. Все и так все понимают, а кто не понимает, тому ничего не докажешь. |
|
link 27.07.2010 14:00 |
| lapahil Все правильно. Только свой спич я начал исключительно по тем соображениям, что посетители этого весьма полезного сайта начали обс..ать Россию, мою страну. Для этих...безродных созданий, Родина там, где кусок пожирнее, ну...словом где продаться можно подороже, ну...вообщем продажных. Они изгаляются над моей страной, как хотят. Мне это, как русскому человеку, слушать очень неприятно. Именно поэтому я и начал о России и любви к Родине говорить. С надеждой и верой, что среди русских переводчиков есть таки патриоты, который поддержат мою позицию. Вера была не напрасна, пару человек нашлось. |
| "изгаляются над моей страной, как хотят" - где Вы это увидели?? |
|
link 27.07.2010 14:07 |
| lapahil Если тебе интересна история России, то рекомендую найти в оригинале (с ятями) труд Соловьева С.М. "История России с древнейших времен". Там в деталях описано по летописям, через сколько войн, страданий, катаклизмов прошла Россия. Сколько было крови русской пролито, пока русские князья не собрали в единое и мощное государство то, что именуется Российской имерией. Читаешь период до Смутного времени - страшно. Ловил себя на мысли, что больше это читать не могу. И когда эту Великую Державу кусают взбесившиеся моськи, очень жаль. Пишу это, потому что уже нет сил молчать. |
|
link 27.07.2010 14:09 |
| _Ann_ сижу над срочным договором, некогда привести доказательственную базу. Вот только одна цитата на память "ну просто обосраться какая страна" |
| Г-Ю - еще раз прошу Вас прекратить обобщения, Вы совершенно огульно навешиваете ярлыки, даже не упоминая о том, что все это исключительно Ваша точка зрения. Лично Вам никто не запрещает любить Родину, но прекратите обвинять в обратном других людей. Это оскорбительно и безосновательно. Демагогично и даже как-то заунывно. Я буду вынужден заблокировать Вашу учетную запись, если Вы не подчинитесь, поскольку Ваши высказывания идут в разрез с принципами и политикой сайта, которую я озвучил выше. |
|
"Какой смысл постоянно повторять одно и тоже"... Лично я полностью разделяю недоумение Рейгана, который пытался узнать при личной встрече у Брежнева нашу главную тайну. За дословность не ручаюсь, но смысл такой...Он спрашивал: ...До сих пор жду ответа... Почему при таком богатстве и просторах процветают только паразиты и подонки? почему откаты и взяточничество, которого раньше вроде как стыдились, сейчас стали нормой жизни. О коррупции и пишут и говорят в СМИ, как о чем-то таком, что находится за пределами человеческого воздействия ... как о пятнах на Солнце, ёптыть... Что вообще происходит?.. Такое впечатление, что последний день Помпеи наступил ... воруют так, как будто завтра конец света... Хорошо, если действительно так, а если нет?... А вдруг придется и дальше жить в этой стране, даже после того, как Путин с дружками укатит за бугор с наворованными миллиардами?... Хреново ведь будет, как подумаешь... |
| Кас. "некогда привести доказательственную базу" - У нас тут так принято: не можешь (по ЛЮБОЙ причине) доказать свою правоту / неправоту оппонента - не спорь. На юрфаках, я слыхал, так учат. Или врут? Нет? |
| ...кто-то может возразить, что я зря, мол, вешаю на Путина ответственность за все безобразия которые происходят вокруг ....Нннно, простите, а чем же от тогда занимается ?... и за что отвечает? кому он тогда в жопу нужен, если ни за что не отвечает и ничего не делает?... |
|
про "обоср..ца" там шутка была, если што. вообще, в первый раз вижу такого юриста.. |
|
link 27.07.2010 14:23 |
| alk ОК, ухожу с дискуссии |
| ...да какой он в жопу юрист ... сучонок фээсбэшный ... это они зондируют почву, как лучше придавить интернет... |
|
"Что вообще происходит?.. Такое впечатление, что последний день Помпеи наступил ... воруют так, как будто завтра конец света... " - а все таки прогресс есть, при Ельцине воровали больше. И неужели вы думаете, что если на место Путина сейчас посадить человека честного, что-то изменится? Я считаю, что не окружение зависит от Путина, а он от его окружения. Они его и поставили, по отношению к ним, а не к нам, его обязательства. Гайки постепенно закручивают, сейчас уже не все могут воровать. Может, лет через десять, воровать запретят совсем. В России уже, можно сказать, есть элита, которая будет нами править. Они уже достаточно наворовали, или наворуют в ближайшие годы. Вряд ли они уедут, здесь им всяко лучше, чем там. Они и прекратят воровство. (ИМХО) И лучше об этом не думать. |
|
link 27.07.2010 14:57 |
|
Георгий-Юрий Вы тоже тролль, коллега? Мое восхищение! |
| lapahil...не так все просто...преступные элиты не так однородны, как кажется со стороны ... потребовался гениальный уркаган Сталин, чтобы из подобного дерьма слепить монолит ... в мирное время такие куличики очень непрочные и быстро разваливаются... хотя что спорить ... пожуем - увидим ...:+))) |
| 123: вот и убирают неугодных, вроде Ходорковского. А вообще, зачем им и быть монолитными. Разделятся на партии, вроде демократов и республиканцев в Америке, и будут бодаться, бескровно....... Но это в будущем :))) |
|
link 27.07.2010 16:00 |
| Ну, что он переводчиков любит - это хорошо... Я тоже люблю юристов. Но он что-то и на юриста похож не сильно... Впервые вижу юриста, который навязывает людям любовь к той или иной территории. |
|
link 27.07.2010 16:01 |
| Одно радует: среди нерусских переводчиков он своих единомышленников не ищет. Пронесло... ;) |
|
link 27.07.2010 16:03 |
| Вау... Пропустила вот это: "должен любить свою мать". Человек не в курсе, что есть матери, которые своих детей бросают, а то и убивают. Их тоже надо любить?! Да еще - "должен"?! |
| ГЮ - тролль адназначно, или просто дурак. |
Чего он делает, стабфонд он считает
|
|
Г-Ю - еще раз прошу Вас прекратить обобщения, Вы совершенно огульно навешиваете ярлыки, ... Это оскорбительно и безосновательно. Демагогично и даже как-то заунывно. Я буду вынужден заблокировать Вашу учетную запись, если Вы не подчинитесь, поскольку Ваши высказывания идут в разрез с принципами и политикой сайта, которую я озвучил выше. ишак тебя нюхал. |
| Кас."Разделятся на партии, вроде демократов и республиканцев в Америке, и будут бодаться, бескровно" - Не прокатит. Уже не прокатило. В "Наш Дом Газпром" рванули все, а в быдловатую "партию Ивана Рыбкина" - только оплаченные статисты. Никто уже и не помнит, как та партия реально называлась. |
| Sjoe! Я лишь предполагаю, но уже сейчас, довольно "мирно", уживаются и Жириновский, и Лужков, и Путин. А ведь интересы-то у них разные. Они еще договорятся. Им это выгодно. И Бирюзовский, и Гусинский еще вернутся. Хотя, предсказания - гиблое дело. :) ИМХО - сейчас еще не все понятно, вернее, ничего не понятно. Это я так, высказываю мнение...... :))) |
|
"Наш Дом Газпром" рванули все, а в быдловатую "партию Ивана Рыбкина" Когда это все было - давно и неправда :) |
| "Наш Дом Газпром" = Наш дом Россия |
| Да и деление, оно не по лидерам, а по интересам должно быть. У нас и партий-то пока нет. Так все, группировки с паханами во главе ..... |
|
Блин, зафлудился.... :)))) Мне бы хотелось предположить другое: В результате социального катаклизма или выборов, к власти приходит честный человек. Сразу начинаются положительные изменения. Коррумпированных чиновников разоблачают и сажают повсюду. Все, кто принимал участие в разворовывании оказываются там, где сейчас Ходорковский. :) А сам Ходорковский, выступает в роли главного следователя. Западные банки возвращают украденные капиталы. Их, наряду с нефтедолларами, используют для покупки нового оборудования.Постепенно открываются все, закрытые в годы безвременья, предприятия. Огромные средства выделены на науку и образование. В страну возвращаются ученые и крупные специалисты. Заработная плата на предприятиях уже превышает среднеевропейскую, что благоприятно сказывается на рождаемости и способствует возвращению соотечественников, экономических эмигрантов ..... Вы сами посудите, насколько это все реально :))))) |
|
... на самом деле поиски "врагов" России и попытки сформулировать образ "истинного патриота", любящего Россию... это все детский сад ... ненаучно и неконкретно ... на уровне эмоций ... Как было бы на самом деле славно и хорошо, если бы действительно у нас где-то таились злобные враги, эффективно мешающие нам наладить нормальную счастливую жизнь ... их тогда можно было найти и беспощадно уничтожить ... и все бы сразу наладилось - так обычно рассуждают дети и неокрепшие разумом взрослые... Но ни врагов в этом мире нет ... ни друзей ... а есть территории и проживающие в их пределах народы ... которые или справляются с принадлежащей им территорией, и тогда она становится процветающей страной (Австрия, Швейцария, Германия, Израиль, Дания. Голландия и т.д. и т.п.), или не справляются, и тогда территория приходит в запустение и деградирует (Рррррросссияяя, практически вся Африка, страны-изгои, ...) Наблюдая за великодержавными потугами горячо мною любимой России поневоле прихожу к выводу, что великовата она для эффективного управления из Кремля. Грабить всех и вся на колониальный манер из Кремля ещё можно ... а вот эффективно управлять - увы... Если, конечно не считать упыря Сталина эффективным менеджером всех стран и народов... Отсюда автоматически следует вывод - деление России с распадом СССР не закончилось... предстоит прощание с Сибирью, Дальним Востоком, ну и возможно, еще с какими-либо непереваренными империей территориями... ...Враги для этого совсем не нужны - дорогие россияне все сделают сами, вымрут и освободят жизненое пространство для тех, кто действительно хочет жить (китайцы, индусы и прочие узбеки....) Мудрые китайцы ничего и не делают .... просто ждут ... но уже подвели к границам мощные автострады, по которым сейчас никто не ездит, а через 30-50 лет продолжат их уже по другую стороны бывшей границы... Что делать?... Возможно, что в свете вышеизложенного, идея сдать китайцам в аренду на 99 лет всю территорию за Уралом выглядит не так уж глупо ... :+))) |
| 123: вот! Вы предложили третий вариант. И самый худший! |
| lapahil ... Послюшай, зачем так гавариш?... Сам не хочу... |
|
123: Я знаю. Doodie Очень впечатляет |
|
|
Эрл прозорливо писал тут: на Чернобыль тянет. Если там алармисты не врут, ох как тянет. С китайцами тоже. Дайм пару лет назад писал здесь же в ответ на критику дурацких (но покупаемых таки) китайских кубиков с русскими буквами. |
|
link 27.07.2010 19:25 |
| alk Я не понял, так ты меня обманул? Ты оказывается не администратор этого сайта? Предупредил, что я кого-то огульно оскорбляю и что ликвидируешь мою учетную запись, а сам не можешь этого сделать? |
|
link 27.07.2010 19:29 |
| А можно поинтересоваться - то, что сам сабж представляет собой мат, тоже, наверное, идет в разрез с политикой сайта? Или кому-то что-то просто разрешено, а кому-то нет? |
| Петушок... без обид... не я придумал ... что дозволено Юпитеру, то не дозволено быкам ... петушкам ... ну, мысель ясна, надеюсь?...:+))) |
|
link 27.07.2010 19:38 |
| Спасибо, я не в обиде, в принципе, так уже и сам подумал. Но, вообще-то, это все равно не есть правильно. |
| alk никогда не врет. Не имеет такой привычки. И к админу надо обращаться на "Вы". С прописной буквы. |
|
"на Чернобыль тянет"... ... не согласен ... даже если бы скважина фонтанировала цианитым калием... живая природа востанавливается в момент ... пробуренную скважину в джунглях через несколько месяцев уже найти нельзя, приходится новую бурить (реальный факт из практики бурения скважин в Индонезии), хотя площадку под нее и вырубали и выжигали дотла .....через 100 лет про эту аварию никто и не вспомнит ... а Чернобыль начнет в полную силу травить только через несколько тысяч лет, когда от саркофага уже ничего не останется ... правда и людей тогда скорее всего уже не будет, так штаааа... хрен с ним .... пущай фонит....:+))) |
| ...это политика ... идет мощный наезд на ВР со стороны американцев... скорее всего выживут ее из Мексканского залива и(или) обдерут как липку... |
|
link 27.07.2010 19:51 |
| А мат в теме ветке лучше бы убрать -все-таки и девушки сюда ходят. Некрасиво. |
|
Убрать низя. Лом уплыл. А девушки и так ходют. И не мат там вовсе. В суде не докажете! (с) :-) СпокойнЕй, спокойнЕй. |
|
...данет... у девушек это ассоциируется с айфоном...:+))) ... у Вас просто слишком сильно развито воображение ... везде чудится мат ... |
|
cyrill выбор есть всегда. Теоретически, вы ничем не ограничены. Теоретически is the operative word here, isn't it. Here are a few leading examples. Не в том дело, что больше не сажают за демонстрации протеста или чтение книг. Свобода гораздо шире, чем отсутствие тоталитаризма. |
|
Г-Ю Официальное последнее китайское. Прекратите амикошонство и разгул мнений. Распрощаетесь с форумом на счёт ноль. За дискуссией наблюдают несколько модераторов одновременно. Рекомендую прекращение флуда. Коллеги. Держитесь в руках и рамках. Душевно вас прошу. |
|
Привет, gel. У тебя как там счас, жарко? |
|
Привет, Жень. Да, тут насколько я понял пока что даже ниже чем в Мск. 35. Пару раз за сороковник убегало. Лето не удалось в общем. ))) Купаться только в бульоне этом 33-градусном противно. Бассейнами спасаешься. В остальном - пойдёт. Только не нужно дольше 15 минут на улице находиться. Нахлобучить может. А наши тут футбол мутить собрались. Уличный. Демоны. |
| Нахлобучить может - я тебя предупреждал. Take care. В футбол - ни-ни. |
|
alk Насколько я понял, Вы являетесь администратором этого форума. Скажите, пожалуйста, что за травлю организовали посетители сайта некому Георгию-Юрий. Я проанализировал высказывания в его адрес. Sjoe! на листе 1 отпусил в его адрес следующий оскорбительный намек - "двоечник-сексот" . Вы, уважаемый администратор и блюститель морали, ниже по тексту мило с Sjoe! беседовали, никак не отреагировав на этот выпад. И где Ваше правило "Запрещается оскорбительные замечания в адрес других участников." Далее - 123 отпустил в адрес Георгия-Юрия следующие оскорбления - "оставьте клоуна..., редкий экземпляр патриота-почвенника (левый хвост длиннее правого)" (лист 1), ) сучонок фээсбэшный (лист 5). И где Ваши запреты? уважаемый администратор? Далее - Codeater в адрес Георгия-Юрия отпускал вообще брань - "неумный "патриот" из тех, что орут "вторая касса свобод, Знаете ли, путлерюгенды уже надоели (лист 2), я вижу только быдловатое зиг хайль - "Слава России", Человеку с раздвоением личности Георгий-Юрий (17:51) - ты дурак, что ли?, Срыгни, путинюгенд, отсель, путлелюб (лист 3). Администратор, Вы указали на листе 4 этого форму следующее "Форум Мультитрана создан для оказания помощи в переводе…Запрещается прилюдное обсуждение моральных качеств участников, осуждение их политической ориентации, в целом или в частности, оскорбительные замечания в адрес других участников, включая и ответ на некорректное высказывание другого участника. И ни одного замечания в адрес вышеуказанных пользователей. Вместо этого Вы грозитесь исключить учетную запись Георгия-Юрия. Я посмотрел его высказывания, - ну да, человек любит свою страну, ну и что. У него не было ни одного оскорбительного и хамского высказывания в адрес конкретных лиц. Вся его вина, насколько я понял, это то, что он мыслит иначе, чем большинство остальных участников форума. Это предосудительно? Администратор, Вы преследуете инакомыслящих? |
| у меня приступ паранойи... Макар - и Георгий-Юрий - один человек? |
|
link 28.07.2010 6:37 |
| Хотя Макар - это явно ипостась Г-Ю, все равно: действительно, уважаемая администрация? Ведь было, было. |
|
cyrill Ну, я не слышал, чтобы устраивали расправы над геями и лезбиянами. Конечно, семьи они у нас заводить не могут, но живут и иногда даже благоденствуют. А когда я говорил о возможностях, я имел ввиду возможность реализовать себя, выбрать профессию. Ясно, что уровень жизни разный, и цены у нас выше, и старикам у нас не место, а инвалиды вообще выброшены на обочину. Да и зарплаты у нас очень низкие, хоть и растут потихоньку ..... в том числе путем неустанной просветительской работы господ Монги и Туманова :))) Да и какая альтернатива? То, что описал выше 123:, вполне реально. И это будет намного хуже чем Путин или Ксюша Собчак. Я полагаю, в эру всеобщей справедливости и равноправия вы тоже не верите. :)) |
| Мыслить иначе не предосудительно, предосудительно агрессивно навязывать свое мнение. Меня лично задело не столько то, что ЮГ натуральный идейный Единоросс, а то, что он почему то узурпировал право любить Родину, а я значит безродный космополит и предатель, выходит? Нет, молодой человек, фиг вам. |
|
Реинкарнация or not, щас посмотрим. Maкар, exac'ly why dontcha mind yer business? |
| Макар, а что по твоему, я должен был ответить на это "ты же по своим словам, а следовательно и мировоззрению - обиженный и неопытный в жизни пацан". ? |
|
"Но ни врагов в этом мире нет ... ни друзей ... а есть территории и проживающие в их пределах народы ... которые или справляются с принадлежащей им территорией, и тогда она становится процветающей страной (Австрия, Швейцария, Германия, Израиль, Дания. Голландия и т.д. и т.п.), или не справляются, и тогда территория приходит в запустение и деградирует (Рррррросссияяя, практически вся Африка, страны-изгои, ...)" Не спорю, великолепно жить в своем мирке розовоочковых иллюзий. Без друзей... без врагов... особенно когда Израиль после десятка сотен лет небытия вдруг (!) великолепно стал справляться со своей территорией последние 60 лет, не имея друзей и врагов, а так, бомбя сопредельные территории других народов, которые не справляются... А идеи свои о сдаче Урала для начала экстраполируйте на себя: сдайте в аренду свою (ох, я Вас сейчас порадую - Ваше, любимое) ж*пу. Потом поделитесь опытом. Не такая уж плохая идея, правда? =) Разумеется у власти должны стоять такие честные бессребреники как вот 123, готовый раздать все "волости", тот же Михаил "Страдалец" Ходорковский, который вообще в "этой" стране самый честный, и тоже ничего себе, все людям (американским) - а именно отдать треть нефтяной отрасли в колыбель демократии - ибо ей то оно нужнее - на благое дело пойдет. А посадили-то понятно низачто. У нас все в тюрьмах сидят низачто. Весь цвет нации и надежда человечества. И все - очень хорошие люди. А Ходорковский всего-то пытался честно и справедливо скупить Думу и Собрание. Ради нас с вами. Чтобы жили свободно, в демократии, без цензуры и коррупции. А НЫНЕШЕЙ НАСКВОЗЬ КРОВАВОЙ ТОТАЛИТАРНОЙ ВЛАСТИ ЭТО НЕ ПОНРАВИЛОСЬ! И под надуманным предлогом закрыли честнейшего человека, ибо как можно заработать столько денег за такое время - не иначе как только исключительно честным путем. А идея 123, повторюсь, хороша. Пусть каждый пустит в свой дом хотя бы по одному китайцу, индонезийцу, филлипинцу, узбеку или таджику. Ибо ОНИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотят жить. А иначе просто никак. |
| Администрация, Вы собираетесь пояснять посетителям сайта причины Ваших двойных стандартов по отношению к тому, что пишут посетители? Или сказать нечего? |
| Сравнили наши маленькие клетушки, которые у нас "свой дом", с бескрайними просторами Сибири, которыми мы не в состоянии управлять. |
|
Макар, еще раз (мягко так... пока...) вы бы представились командованию и будущим сослуживцам по случаю своего прибытия. Кто, где, инхаус ли, фриланс ли, каким языком владеете и как, и где учили. В какой теме your strengths. ЗЫ. У нас ЦУ старших по званию не обсуждаются. |
|
Макар, Действительно, если почитать сообщения Георгия, он никого конкретно не оскорблял. Он тонко и очень вежливо полил грязью всех сразу. Мне, например, обвинение в непатиотизме было бы чрезвычайно обидно. Вы любите Россию всем сердцем? Ну и отлично. Другие любят еще и головой, и Вы это им запретить не можете. Они от этого ничуть не меньшие патриоты, чем Вы. |
| Lafiducia, кто хочет - ищет способы. Кто не хочет - ищет оправдания. Неужели не найдется пары метров на балконе, в кладовке, на антресоли? |
| в моей квартире у меня каждый метр рационально используется. Был бы у меня громадный дом, который мне ни к чему, я бы его продала купила себе уютный поменьше. Зачем мне то, что досталось мне в наследство, но мне не подходит, ситуация изменилась. |
|
(в ожидании ответа Макара) Segun, встречный вопрос: а почему бы вам, как ва собой не населить Сибирь, скажем, и воспрепятствовать тем самым китайской экспансии в означенный регион? (ответ по существу, пож-ста). (Щас скажет, "а я, типа, уже населяю". Зуб даю). |
| * как вариант |
|
link 28.07.2010 7:57 |
| Sjoe, объясните плиз внятно, что это за "старшие по званию",ЦУ, командование - кто это здесь и что за кастовость. Это форум переводчиков или воинская часть? По-моему, Вы разводите дедовщину. Я не видел никаких правил здесь относительно "старших-младших" и т.д. |
|
Кому надо, тот внял. Или вонмёт. А не вонмёт... Stand clear and watch. |
|
а я, типа, уже населяю. Давай зуб. |
|
Макар - в этой непростой ветке я призывал всех участников оставаться в рамках темы, прекратить взаимные "наезды", вернее, не переключаться на личности. Можно было бы закрыть, как чаще всего и делается, но мне показалось, что большинство участников, несмотря на так присущую оффам разнузданность и скоморошество, старается, именно старается держать тему. Г-Ю же выглядел скорее троллем, в терминах сетевой общественности, постоянно возвращаясь к теме другой, уже закрытой ветки и провоцируя других участников на несдержанные, грубые ответы. Я сделал ему замечание, предупредил, что последующие выпады закончатся блокировкой. Он написал, что выходит из дискуссии. Возможно, он меня неправильно понял, я не собирался блокировать его учетную запись, только предупредил на будущее. По поводу двойных стандартов. Практика показывает, что форум - специфическая зона, здесь не существует строгих правил идентификации участников, один реальный человек может действовать под несколькими никами. Не раз случалось и такое, что одного конкретного участника буквально "доводили" до срыва. Человек, много сделавший на форуме, опытный переводчик, но не слишком устойчивый к нападкам, взрывался, срывался на матюки и либо уходил, либо оказывался заблокированным модератором за очевидную грубость. Поэтому мы стали внимательнее смотреть на то, кто что говорит. Не хочется терять ценных людей, с сотнями, тысячами ответов в рабочих ветках, только потому, что их подначивают разные "залетные" приколисты и бездельники. Я с легким сердцем заблокирую какого-нибудь очередного тролля с восьмью одинаковыми ответами, состоящими из одного слова, в восьми ветках, зарегистрировавшегося c каким-нибудь идиотским именем и несуществующим почтовым адресом. И сто раз подумаю прежде чем блокировать "раздухорившегося" спеца, который позволяет себе в ОФФах выпустить пар, хотя и понимаю, что это не слишком справедливо. |
|
link 28.07.2010 8:14 |
| alk, т.е. если правильно понял, пользователя Sjoe блокировать за грубости никто не будет, если он высококлассный спец (или из личных симпатий), а того же Г.Ю. спокойно можно, если он спец не такого уровня. Ню-ню...Сорри, но если это так, я, честно, сталкиваюсь с таким впервые ...Сорри еще раз за ремарку. |
|
Кас."Давай зуб". Завтра дам. В натуре. На днях племенная кобыла хватанула пастью планку ворот, сломала клык; придется удалять. Сегодня поздно. Ночь уже. alk, как всегда, респект. |
|
не знаю, насколько это соответствует первоначальной теме ветки, но вот, как мне кажется, любопытная новость (раз уж про Старкрафт никто не хочет говорить): Сотрудники ГИБДД провели в понедельник серию повальных облав. Теперь любого из нас, вне зависимости от того, пьян ты или трезв, виляет твое авто из стороны в сторону, создавая опасные ситуации или нет, – любого можно остановить и наказать за отклонение алкотестера от нуля. Мы все виновны. В местах облавы останавливают абсолютно все машины. Причина одна – продувка на алкотестере. Всех водителей гребут под одну гребенку, и пусть ты старый язвенник, а твой автомобиль двигался тихо и чинно на 60 км/ч, – водитель уже подозревается в том, что он виновен. Причем виновен не в том, что пьян, а в том, что алкотестер показал достаточный для наказания результат. Облавы прошли вчера утром в нескольких местах на Третьем кольце, днем продолжились на Карамышевской набережной, в районе улицы Свободы, на постах на въезде из области в город, где, например, было замечено аж по семь инспекторов с алкотестерами. После выходного воскресенья с остаточным алкоголем в крови, вполне укладывающимся в старые нормы, могло быть много водителей. Гибэдэдэшники останавливали всех и искренне удивлялись, когда человек говорил, что не пьян и не пил в воскресенье. При остановке авто сотрудники ГИБДД сразу говорят, что вступил в действие новый “сухой закон” и их больше ничего не интересует – ни документы водителя, ни техническое соответствие машины, ни подозрение на угон – у них теперь новое занятие: лишение прав за отклонение алкотестера от нуля сегодня стоит очень дорого. Если вы испугались и суете деньги – то это ваша проблема. http://www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2010/07/27/1572359 |
|
Я вообще стараюсь никого не блокировать, считаю, при той модели регистрации, которая существует на сайте, это практически бессмысленно. Ничего не стоит зарегистрироваться заново и продолжать гадить, если кто-то поставил перед собой такую высокую задачу. Блокировка, бан требуется скорее как указатель на то, что персонаж своей деятельностью на форуме (или в словаре) откровенно мешает работе или дискредитирует сам сайт. Если человек на таком, не побоюсь этого слова, космополитичном форуме начинает заводить националистические разговоры, то он просто ошибся адресом. Сайт частный, администрация вправе отказать посетителю в пользовании форумом в режиме записи, словарь же всегда открыт. Sjoe! получал от меня замечания и прилюдно, и приватно, и делал соответствующие выводы. Я ценю его опыт и время, которое он тратит на модерирование. В любом случае, можете обратиться с письмом к владельцу сайта, см. Контакты, с обоснованными претензиями и требованиями. Конечное слово всегда за ним. |
| alk, Отлично, администратор! Значит Ваши строгие правила, только для "мелочи всякой" типа ГЮ? А "зубрам перевода" дозволено все? Это из ряда вон! То есть, на форуме существуют избранные, которым все можно, а есть те, которых нужно презирать и вытирать о них ноги? |
| Уважаемый, администратор форума. Георгий-Юрий просил передать, что он считает себя обиженным несправедливым исключением его учетной записи, а также непринятием мер к посетителям сайта, наносящим ему оскорбления в прямой форме. Георгий-Юрий также просил передать, что после того, как с ним поступили вышеуказанным несправедливым образом, он считаетвправе защищать себя и свои права теми средствами и способами, которые ему доступны. |
|
link 28.07.2010 8:40 |
| Еще ведь надо учитывать и то, что есть такие квалифицированные переводчики, мнение которых уважают, но при этом они сами осуществляют нападки на более "рядовых" (если вообще можно применить такое слово - вообще-то на любом форуме все в идеале должны быть в равных условиях). Или, например, обвиняют во флуде других, а сами флудят налево-направо, не подавая личного положительного примера , как они это делают в языке. Как поступать в таких случаях, уважаемая администрация? |
|
link 28.07.2010 8:40 |
|
Макар Мне кажется, что они могут заблокировать конкретный IP. Так что шансов мало. Но если нет, то желаю Вам удачи! |
|
Георгий-Юрий ниоткуда не исключен, его учетная запись, насколько я могу видеть, не заблокирована. Еще раз повторяю, если Вам не нравятся действия модераторов или администратора форума, Вы можете написать письмо владельцу сайта, он разберется. Если же и его овет Вас не удовлетворит, рекомендую покинуть форум, это сэкономит массу времени и нервов всем заинтересованным сторонам. |
|
Макар, последний раз: два вопроса: 1. Вы переводчик? |
| господа студенты, ГЮ и Макар, оставьте свой юношеский максимализм и не отвлекайте людей своими размышлениями о судьбах родины. Почитайте классиков и не удивляйтесь тому, что "все животные равны, но некоторые ровнее других". |
|
Кас. "Как поступать в таких случаях, уважаемая администрация? " - Фильтровать базар, как свой, так и чужой. Не нравится - "А ты не ходи в наш садик, прати-и-ивный!" (с) Вас никто не тянет за мотню многостраничные ветки открывать, а тем более постить в них. |
|
**Здесь тирания: я сказал - ты сделал** Меня устраивает |
|
link 28.07.2010 9:02 |
| Teamwork is a lot of people doing what I say (c.) |
|
link 28.07.2010 9:08 |
|
**1. Вы переводчик? 2. Если нет, то что вам здесь надо? Зачем вы сюда явились? ** А пообсуждать Ваше Я iboo!!! OFF пришел человек... |
|
link 28.07.2010 9:32 |
|
**Действительно, если почитать сообщения Георгия, он никого конкретно не оскорблял. Он тонко и очень вежливо полил грязью всех сразу. Мне, например, обвинение в непатиотизме было бы чрезвычайно обидно.** Действительно обидно. Поэтому свой патриотизм народ демронстрирует ответами: Достойные ответы достойных, уважаемых людей. Истинная свобода уже недалеко. Thank you. |
|
"Оно" имеет. Он не имеет. Точнее, по собственному его признанию, not qualified. "Оно" имеет, да. Не косвенное, прямое. Речь идет о владение языком, точнее, языками пары (без уровней, знаете ли, как свежесть осетрины - без всяких intermediate там, lower advanced, upper advanced...) как альфа и омега способности переводить. Вам это не видно было? А сейчас? |
|
link 28.07.2010 9:44 |
| Sjoe!, только дискуссия пошла совсем в другую сторону, с самого начала... |
| Пошла. А кто ее туда повел? И другой вопрос: кто туда повелся? Достойные люди, замечу, начиная с админа. |
|
link 28.07.2010 9:58 |
| Скажем ему за это спасибо. Выпущенный джин в бутылку не возвращается. Должны бы все понимать.. |
| и джин тоже )) |
| Duobus litigantibus tertius gaudet. |
| Выпитый джин в бутылку не возвращается, к сожалению. |
|
(устало) Да не все поняли, а тем более сразу. Я вот, грешным делом, тоже подумал: "Ну вот, имеем теперь и мы благожелателя из пресловутой "команды Г". Я одного такого видел в деле (в сраче, точнее, в попытке его завязать). Его ошибка заключалась в том, что он выбрал форум эмигрантов в ЮАР - народа, в отличие от "американцев", скажем, очень тертого и оттого на патриотизм неразводимого по определению (страны им досталась такие - как при сдаче, так и в прикупе). Да и здесь, как заметил alk, космополитизм цветет махровым цветом, так что и здесь прилюдные изъявления любови к родине менее чем неуместны. А когда понял, что был неправ, было поздно. |
|
link 28.07.2010 10:28 |
|
Касательно вашего вопроса: В 70-е годы в одном славном московском учебном заведении было 3 преподавателя, насколько я знаю, 2 англичанина и один перс, бывшие нелегалы, они даже в институте говорили на неродном языке. Двое из них были русскими-украинцами, точно не знаю. Другой армянин. Сидели многие годы в заграницах - США, Турция, армянин в Иране. Вряд ли они сейчас на этом свете... Но то были другие времена, другая подготовка.... |
|
Так а я за шо?? А шо за старую времень... Вот были в ей, в старом времени, живые легенды Лариса Захаровна Путилова и Белла Яковлевна Лебединская. Ну, Торсуев еще, Васильев, Трахтеров, Селезнев... Так ведь были. А сейчас таких больше не делают-с. А время текёт, и мы вместе с ею. (с) |
|
link 28.07.2010 12:16 |
|
Sjoe!, Кто знает, как сейчас... Вы назвали имена известные, а сколько неизвестных... В Кабуле в 78 году был переводчик узбек, кажется Юнус, но точно не помню, все думали, что он афганец... Приходилось в 85 встречаться с переводчиком азербайджанцем в погранотряде у Хайберского перевала, встреча чуть не закончилась ночной перестрелкой, не опознали друг друга в ночи... Спас случайно услышанный русский мат, то ли его советника, то ли батяни.. Многое что можно вспомнить, на неудобно как-то. Заметьте, что говорю о простых переводягах, так что ответ на Ваш вопрос о свободном владении -Да , но при условии, что есть склонность к языкам, от Бога данная. Если ее нет, можно знать хорошо, отлично, но не как родной язык.. |
| Вспомним знаменитое изречение И. В. Гёте “Wer eine Fremdsprache nicht kennt, weiЯ nichts von seiner eigenen” (“Тому, кто не знает ни одного иностранного языка, неведом и его собственный”). Великий поэт и философ имел в виду, что в связи с сопоставлением языков мы задаёмся вопросами, которые не пришли бы нам в голову по отношению к каждому из них в отдельности; углубляясь в познание чужих языков, мы постепенно начинаем смотреть другими глазами и на свой родной язык и учимся замечать и ценить те его явления, которые раньше ускользали от нашего внимания. |
|
Замыкая круг...
|
|
В. Бузаков: "В 70-е годы в одном славном московском учебном заведении было 3 преподавателя, насколько я знаю,..." В конце 60-х - начале 70-х их было там больше. Почти все отсиживались на кафедре военного страноведения. Побудут-побудут и исчезнут. А потом опять появляются. Они резко выделялись интеллигентностью, повадками и внешностью. На занятиях у них никто не спал. Иногда они пускались в воспоминания (байки, конечно, но в каждой шутке, как говорится…). Но и не все проводили занятия, сиживали и просто так... А еще я своими глазами видел советника в звании «полковник», который читал египетскую «Аль-Ахрам» каждый день от доски до доски (отбыл 3 года и убыл). Мы проверяли и не верили своим ушам и глазам, он точно был из войск и читать научился за год. Переводня собиралась вокруг него при каждом удобном случае. …Харэ про политику и пацриотизм, надоело. |
|
ИМХО: Георгий-Юрий сам начал подначивать, совершенно безосновательно и огульно обвинив участников форума в ненависти к России, сравнив их с Мазепой, Бендерой и большевиками во главе с Лениным (пост от 26.07.2010 13:01) "Россию многие ненавидели. Например, Мазепа, Бендера. Где сейчас Мазепа и Бендера и где Россия? Россию ненавидели большевики во главе с Лениным. Где сейчас большевики и где Россия? Вы туда же - обреченные?" Тем самым он задал тон и направление дискуссии... |
|
link 28.07.2010 17:06 |
|
В., наверно, Вы правы. Я вспомнил конкретно трех. А анекдот-быль знаете? Push the button, please. Push the button, push the button! Push the button, you.....и их начинало трясти от тупости.... Сам был свидетелем в лифте... |
|
Segun... Большое искреннеt спасиб за признание!... "А идея 123, повторюсь, хороша. Пусть каждый пустит в свой дом хотя бы по одному китайцу, индонезийцу, филлипинцу, узбеку или таджику." Ннннуу, не надо мои идеи понимать так уж буквально ... мы ж не большевики какие-нибудь ... а вот предоставить всем желающим (как из ближнего, так и дальнего зарубежья) получить (выкупить в собственность без права перепродажи в течение 49 лет) земельный надел в пустующих регионах при условии принятия российского гражданства со всеми сопуствующими атрибутами, как то: изучение русского языка, истории России, соблюдения законов и т.п. - мне кажется вполне разумным и своевременным.. Так или примерно так в свое время поднималась Америка, почему бы не перенять передовой опыт?.. Вот это был бы достойный ответ ... чего ждем?.. |
|
2 123 Указанный афтар действовал по классике жанра – провоцировал «ребяток» на скандал. Провокация ему полностью удалась. Вспомните (это уже не к Вам), когда, примерно, ВИИЯ (ВИМО) перестал существовать (в широком смысле)? Когда туды прицепили юристов (при всем уважении к ним) из ВПА им. Ленина! Сегодня они бьют себя в грудь и, роняя скупую слезу, сразу после первой, рассказывают об окопах и свистящих пулях, пытаясь проканать под романтику военных переводяг. Какие окопы! Короче, юристов – в игнор, и не поддаваться на вкрадчивые «я тут английский изучаю и войду в долю». Не переводчик? Кругом и шагом марш в БП, их много есть у нас, там расскажут. Или есть машинный перевод, им понравится. 2 123 |
|
Кас. "когда, примерно, ВИИЯ (ВИМО) перестал существовать (в широком смысле)? Когда туды прицепили юристов (при всем уважении к ним) из ВПА им. Ленина!" - Во-во-во! Очень хорошо помню ребят оттуда - вышедших ДО и вышедших ПОСЛЕ. Небо и земля. Когда это было? И почему? .Я к тому, что на фоне общего declinе, какой уже шел и на перфаке в инязе, продукт ВИ ж тогда чуть ли не в одночасье просто под плинтус рухнул! Поувольняли, что ли, всех типа Дормидонтова? (Гы.. юристы в ВС... А дедовщина как цвела, так и цветет...) |
|
link 28.07.2010 18:24 |
| Их прицепили в 74. Первый набор был. А еще были спецпропагандисты...Но продукт ВИ сразу же не рухнул, Вы здесь не правы. Просто к и в 80-е появились ускоренные курсы переводчиков, Родина требовала... Вот тогда и начался упадок, скорее всего.Они изучали азы переводческого дела и вперед. Знаний практически не было .Сужу по тем, с кем встречался из них. |
| Понятно. Значит, Кабуле "английские" мне попадались "ускоренные". Это 1982. Пуштунские толмачи были таджики (или узбеки?), с этим тогда было без проблем (ну, почти); а с дари - был один редкий штучный экземпляр ручной довоенной работы. Английский у него был почему-то с австралийским акцентом. Так я его и не спросил, почему. |
|
Кас. "Они резко выделялись интеллигентностью, повадками и внешностью. На занятиях у них никто не спал." - Угу. У нас на военной кафедре (1974-1979) такие были. Послушать их - так Сандхерст, Уэстпойнт, Дартмут, Аннаполис... Рецензент моей дипломной "Листья травы" наизусть читал... * Иногда они пускались в воспоминания * - у нас не пускались... Но юмористы были тонкие. Мы не верили, чтоб из казарм такие вышли! А как не поверишь, если у него на мундире виияковский ромбик? |
|
2 В. Бузаков При нас тоже «ускоренники» были, 1-2 года – и в командировку с присвоением офицерского звания. Большая часть по возвращении доучивалась до нормального уровня. 2 Sjoe! |
|
link 28.07.2010 19:01 |
| А потом просто ускоренные мл.л-т и вперед. С Афганом так было. |
|
Кас. "Неизбежно вылезет какая-нибудь гадость. В том числе, огульные обвинения в «космополитизьме». Или в наглости (помню устойчивое словосочетание «наглый, как переводчик")." - Во. Здесь это и имело быть. И ЭТО ЖЕ объясняет здесь срачи МЕЖДУ переводчиками: они вспыхивают, в сущности, между переводчиками и таковыми не являющимися (будем надеяться, что пока) wannabes, которые этого пока не осознали. Если между двумя, тремя, n профи и возникает спор, то, невзирая на употребляемую непотребную терминологию, он остается таки спором и завершается либо компромиссом, либо каждый остается при своем мнении, но без обид, замечу. |
| Кас. кастовости. Есть счастливые исключения, двоеженцы, такскать. Я двух-трех таких случайно знаю. ;) |
|
2 Sjoe! По поводу двоеженцев так щитаю: если сначала переводочник, а потом двоеженец, – канает. Иное может проканать, но осадок останется. :) |
|
Именно так: сначала переводчик, потом захотел погорячее, внес калым и прикупил Юриспруденцию, с которой кто только не спал (начиная от премьера и президента). Таких двоих знаю. И двоих - для равновесия - наоборот. Эти оба извращенцы, конечно, но вторая, здоровая натура в них обоих overrode, затмив первую у одного до уровня синхрниста ООН, а у другого - до уровня профессора в Монтерее. Не слабо, да? Так. Segun. Обещанный мною вчера зуб. И серебряный доллар от дантиста (он же владелец кобылы, ранчо и профессорской кафедры в Монтерее):
|
|
Sjoe!: "...И ЭТО ЖЕ объясняет здесь срачи МЕЖДУ переводчиками: они вспыхивают, в сущности, между переводчиками и таковыми не являющимися (будем надеяться, что пока) wannabes, которые этого пока не осознали". А вот и свежайшая иллюстрация к Вашим словам: http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=230007&l1=1&l2=2 Как справедливо там указано: невежливо, глупо (а я бы добавил - и безграмотно). |
| * Пересчитал по пальцам тех, которые сначала переводчики; сложил столбиком. Получилось четверо. |
| Sjoe - а кто из монтерейцев? Я довольно хорошо эту школу знаю - просто любопытно. |
| а разве чтобы в Монтерее преподавать, нужно дюже хорошо английский знать? Не помешает, конешно, это ясно... Но ведь у них же способ обучения языку через полное погружение, если я не ошибаюсь? |
| смотря по профилю и по школе - их там 3. Языку учат в DLI, в МИИСе учат переводу. Для DLI не критично - кого туда только за годы холодной войны не нанимали, а для перевода... Кстати, "завкафедрой" в МИИСе, по-моему, по образованию не филолог. Роза в Ленинградском ТЮЗе работала. |
| а ну я с ребятами из DLI пересекалась.... прикольно -- все в воееных стрижках-ежиках, при полу-порадной форме и говорят по-русски бегло и почти без акцента! ) |
|
link 29.07.2010 5:03 |
| странно, обычно такие срач-темы alk закрывает |
|
....нннууу, пока тему не закрыли, я еще добавлю материала для размышления: Сегодня россияне нередко сталкиваются с неуправляемой миграцией, часто видят в мигрантах своих конкурентов в работе или просто рассматривают их как посягателей на свое жизненное пространство. Видимо, внешних мигрантов надо привлекать, но при этом следует заботиться и о коренном населении страны. В США, как известно, ежегодно в соответствии с поставленной на государственном уровне задачей принимают до миллиона мигрантов. Они проходят проверку с позиций качественной оценки (здесь параллельно решаются вопросы экономии денежных средств на обучение граждан) и потребности в таком контингенте для дальнейшей интеграции его в состав собственного населения. Россия, инфраструктура которой не была подготовлена к таким процессам, к сожалению, не смогла принять всех потенциальных мигрантов. В результате страна потеряла несколько миллионов профессионально подготовленного контингента — русскоязычных граждан из бывших республик СССР. В период депопуляции наблюдается устойчивая тенденция сокращения миграционного прироста в России. Положительное сальдо миграции в РФ в 2004 г. по сравнению с 1992 г. уменьшилось в 6,4 раза и составило 39,4 тыс. человек. "Обострение геополитической обстановки определяется еще и тем, что Россия, обладающая огромными запасами полезных ископаемых, развивая в основном сырьевой комплекс, отстает в области научно-технического прогресса и передовых технологий от развитых стран. Это обстоятельство может подтолкнуть мировое сообщество к пересмотру целого ряда соглаше ний, в которых определены роль и статус мировых держав. Следовательно, депопуляция населения и все вытекающие отсюда последствия могут рассматриваться еще и с позиции стратегии национальной безопасности и доктрины глобального развития. Негативные изменения в структуре населения страны объективно заставляют вносить изменения в содержание и приоритеты региональной политики, корректировать статьи расходов федерального бюджета, направляемых на решение тех или иных социально-экономических задач, особенно это касается отдельных административно-территориальных единиц. Недоучет последствий депопуляции населения может привести к новым общественным диспропорциям. По прогнозу, сделанному на основе данных о динамике численности населения за период депопуляции в России и ЦФО, она к 2010 г. сократится на 4824,8 тыс. человек (или на 3,36%) и на 1532,88 тыс. человек (или на 4,08%) соответственно. Государство должно предпринять определенные меры по повышению рождаемости, снижению смертности и урегулированию процессов миграции. Но для четкого обоснования выбираемых методов и их оценки следует разработать новый подход к анализу взаимосвязанных социально-экономических и демографических явлений и процессов, поскольку социально-экономические причины и последствия депопуляции населения остаются малоизученными." ДЕПОПУЛЯЦИЯ НАСЕЛЕНИЯ В РОССИИ. ...а воз и ныне там... |
|
2006-05-24 Сергей Бирюков http://www.apn.ru/publications/article9726.htm Сибирь как зона "вакуума силы" Почему Россия медленно, но верно теряет Сибирь? И как сложилось, что сибиряки — потенциальные обладатели многих богатств: золота, алмазов, нефти, газа, угля, полиметаллов и многого другого — в начале ХХI века оказались в положении живущих в зоне "перманентного бедствия" и постоянно сокращающихся париев, не способных удерживать и полноценно осваивать собственную территорию? Продолжение этого сценария, по глубокому убеждению автора, может привести только к дальнейшему обнищанию Сибири, которое будет сопровождаться уменьшением численности населения (вследствие уменьшения рождаемости и миграции в Центральную Россию), разрушением промышленного, научного и образовательного потенциала. А поскольку природа, как мы знаем, не терпит пустоты, такое ослабление региона сделает его объектом пристального внимания со стороны сопредельных держав, заинтересованных в обладании дешевым углеводородным сырьем. Подтверждением тому — открыто провозглашаемые сегодня интересы Японии, Китая и США на сопредельных с ними сибирских и дальневосточных территориях. Планы раздела восточной части российской территории на сферы влияния между региональными державами рассматриваются американским политологом и внешнеполитическим стратегом З.Бжезинским (6). Согласно заключениям экспертов Совета по внешней и оборонной политике под руководством С.Караганова, сделанным ими в коллективном труде "Сибирь и Дальний Восток. Новые оценки, перспективы и решения", депопуляция нынешнего населения Сибири будет компенсироваться за счет активной миграции из сопредельных азиатских стран. Последние заявления С. Лаврова и дискуссии показывают, что конструктивной и комплексной стратегии в сознании российской власти и элиты просто нет. |
|
ПОЧЕМУ ВЫМИРАЮТ РУССКИЕ http://ethnocid.netda.ru/books/pvr/pvr2.htm Таким образом, происходящее, вследствие затяжной депопуляции уже более десяти лет сокращение численности населения и постепенно набирающее силу демографическое старение в не столь уж отдаленной перспективе могут привести к постепенному вымиранию народов России. Несложно представить, что если каждые пятьдесят лет население страны будет уменьшаться на 1/3, как было показано раньше (такое сокращение населения России к 2050 г. предрекают последние прогнозы ООН), то к концу нынешнего столетия население страны не будет превышать 65 млн., а к началу XXIII века оно составит примерно 30 млн. человек. Эта угроза стала внутренне имманентна демографическому развитию России для всей первой половины XXI века. Конечно, трудно заглядывать так далеко, т.к. не только мы сами и наши дети, но и внуки и правнуки вряд ли доживут до трагических дней России. Но политики, а тем более государственные деятели, должны думать об этом, поскольку на них лежит историческая ответственность за будущее Российского государства. За всю тысячелетнюю историю у России никогда не было не то чтобы нескольких легких путей, но хотя бы одного из них, проторенного и безопасного. Ныне дорог в демографическое будущее у современной России по крайней мере три: — Пустить в страну всех желающих и превратить ее через определенное время в другую страну, с другим народом. Имеются высказывания о том, что к середине XXI века численность китайцев в России может достичь 7—10 млн. Это мотивируется тем, что Россия все равно не сможет поднять уровень заселенности восточных районов. Утверждается, что китайцы, вероятно, станут вторым народом России, который расселится не только на востоке, но и по всей стране. Это уже не 10, а все 20 млн. Да и это не предел изменения этнической структуры населения. Ряд европейских стран, да и бывших республик СССР, уже сталкивались и сталкиваются с последствиями резкого изменения этнической структуры их населения. Говорить, что такое Косово или Абхазия, нет необходимости, слишком наглядные примеры. .............................. Чтобы у демографического развития России было будущее, нужно прежде всего определить — во имя чего должно создаваться это будущее. Через всю демографическую историю России (Российская империя, РСФСР и нынешняя Россия мало чем отличаются в этом отношении) проходит красной нитью наплевательское отношение к человеческой жизни как со стороны власти, так и со стороны самого населения. На костях построен Санкт-Петербург, на трупах заключенных возведены Беломоро-Балтийский канал и Колымская трасса. Гибель миллионов крестьян, одетых в солдатские шинели, в Первой мировой войне, колоссальные людские потери в Великой Отечественной войне, гибель военнослужащих и гражданского населения в Чечне — все это наша история. Можно перечислять бесчисленное количество событий в каждом столетии российской истории, когда человеческая жизнь ничего не стоила. Народ России не только с этим смирился, но и сам не ценит собственную жизнь, не говоря уже о чужой. Для того чтобы Россия имела демографическое будущее, ей нужна другая идеология, другая национальная идея. В стране, в которой цена человеческой жизни — копейка, национальной идеей может быть только создание человеку человеческой жизни. Патриоты - ау!.. Вам по прежнему все нравится и вы в восторге от проводимой политики?... |
| ешкин кот, 123... у меня нет столько свободного времени чтобы все это прочитать... let alone писать )) |
| ...Вам-то зачем?..Вы, если не ошибаюсь в США проживаете... |
|
link 29.07.2010 6:25 |
| в США или не в США, а мне вот тож "за державу обидно" |
| страна, из которой я "делала ноги", уже не существует... а то, что происходит в России, мне совсем не безразлично |
| ...ну вот и почитайте ... как-нибудь, на досуге ... |
| тэкс... юмор не прошел... )) лол |
|
можно ещё и послушать ... вставляет ... http://www.echo.msk.ru/programs/creditworthiness/605313-echo/ |
|
Серебряный доллар и кобылий зуб... Sjoe!, да Ваш дом - полная чаша! 123, мир делят на черное и белое, как правило, слабоватые умом. "А поскольку природа, как мы знаем, не терпит пустоты, такое ослабление региона сделает его объектом пристального внимания со стороны сопредельных держав, заинтересованных в обладании дешевым углеводородным сырьем. Подтверждением тому — открыто провозглашаемые сегодня интересы Японии, Китая и США на сопредельных с ними сибирских и дальневосточных территориях." |
|
...а где Вы у меня заметили слезы радости?... не говоря уже о том, что "конечно, надо дать"... Вы действительно такой ..."наблюдательный"... или притворяетесь?... Речь идет о том, что если мы и дальше будет так процветать, то нас никто и спрашивать не будет. Просто некого будет спрашивать. Вы хоть что-нибудь соображаете или у Вас постоянно в глазах двоится от беспробудного патриотизма и любви к "Путинке", и Вам кажется, что нас так же много, как во времена Сталина?... Страна неудержимо сползает в демографическую яму (эфемизм для обозначения того места, которое Вы давеча любезно предложили мне сдать в аренду) - чем же тут гордиться. Где обещанный невиданный взлет? Или имелось в виду массовое переселение на тот свет? Может хватит гордиться своими язвами (как признаком святости и высокой духовности) и для начала восстановить выборность и законность в стране? Или Ваша патриотическая кишка слишком тонка для таких подвигов. С Богом Вы на ты, у против путинской камарильи даже пискнуть боитесь... вечно у Вас во всем какие-нибудь американцы с евреями виноваты.... |
| Я говорю повышать рождаемость надо... )) |
| 123, Вы наркоман штоле? |
|
link 29.07.2010 7:34 |
|
to Segun: check mail.agent |
|
2 Segun (голосом комиссара Жеглова): "Ну о чем мне с тобой разговаривать в таком случае"... |
|
123, и это прекрасно. =) Этот Ваш довод камня на камне не оставляет от оппонентов и заставляет проникнуться к Вам глубоким уважением как к мастеру полемики. =) |
|
Человек, много сделавший на форуме, опытный переводчик, ............срывался на матюки с них, с матюков, и начал (как справедливо заметил Зол.Петушок) тему надо было (should have been) уже давно закрыть вообще, прав Макар, cronyism махровый... |
|
Кас. "дом - полная чаша". Чужой. Моя здесь в гостях, однако. askandy - Говорено уже было здесь же: "На нравится - не ешь" (с) Виннету. |
|
Sjoe! живу я тут (c) |
| если у меня в подъезде соседи гадить начнут - что ж мне переезжать из-за этого.... |
|
link 29.07.2010 9:03 |
| nephew +100! )))) |
|
Хор комментаторов: Пандята! Бесподобные! Пандята (с) nephew 20.07.2010 |
| "живу я тут (c)" В этой ветке? |
| ...ладна ... всё одно - мир не изменить ... лично я пар выпустил, желчь излил ... пусть мир катится куда хочет ... вот тока не надо было Гапону-Юрию с большевиками и Лениным вылезать на форум ... совсем забодали - всю жизнь, скока себя помню, только про этих мудаков со всех сторон и слышу ... всю плешь проели, а нонче - те же яйца (вид сбоку) ... партия власти, ёптыть (опять большевики?) ... ну, да ладно ... не привыкать ... нас iboot, а мы крепчаем ... :+))) |
| о....уенные пандята (с) |
|
Sjoe!, понимаю к чему вы клоните :)). Вы, безусловно, правы - никто меня на сюда (на ветку) силком не тащит... А то что мне не по душе видеть, как стая рвет "чужого" и подвывает в унисон своим авторитетам - это моя личная (и уже порядком набившая оскомину) проблема. Вообще, не мне учить (в т.ч. и манерам) людей, которые мне в отцы годятся.... Приятного продолжения беседы P.S. А пандята и правда ....енные (с) |
|
|
link 29.07.2010 10:23 |
|
****совсем забодали - всю жизнь, скока себя помню, только про этих мудаков со всех сторон и слышу ... всю плешь проели, а нонче - те же яйца (вид сбоку) ... партия власти***** Полностью согласен! |
| segun, а с чего вы взяли, что это углеводородное сырье дешевое? Для того, чтобы начать его добычу и транспортировку нужно создать инфраструктуру, нужно платить налоги и не дай бог не заплатить, но все равно будут постоянные проверки, суды и штрафы. А чего UK с Норвегией не жалуются, что иноземцы у них с конца 60-х добывают "дешевое" сырье. Тема про американцев, жирующих на добыче российских УВ, прокатит только для "патриотов". Что касается технологий и защиты окружающей среды, то и то и другое в РФ пребывало (и пребывает сейчас на чисто российских предприятиях) на пещерном уровне, особенно в части добычи в море. |
| PERPETRATOR™, прости меня, прав был ты :_( |
|
link 29.07.2010 12:20 |
| Не понял, это ты о чем? |
|
link 29.07.2010 12:28 |
|
Народ, а почему закрыли ветку ОФФ: с сайта ВУМО РФ из раздела ЮМОР))))??? Чёрти чё. |
| Да было там как-то ... |
| Да было там как-то ... |
|
link 29.07.2010 12:45 |
|
The earth does not argue, Is not pathetic, has no arrangements, Does not scream, haste, persuade, threaten, promise, Makes no discriminations, has no conceivable failures, Closes nothing, refuses nothing, shuts none out, Of all the powers, objects, states, it notifies, shuts none out. |
|
link 29.07.2010 12:49 |
|
***Да было там как-то ... *** Хм, было, значит, все-таки... Эх, жаль не помню... |
| вот интересно... alk когда-нибудь проснется али нет?... |
| Спасибо |
|
"Мы внимательно следим за всякими байкерскими движняками по всему миру. А тут такое – Путин такой весь в черном со сцены прямо говорит, что байк это символ свободы. И приехал на "Харлее", трехколесном, правда, но, блин, все равно "Харлей" – это "Харлей", – заявил в эфире радио KAOS пресс-секретарь знаменитой мотогруппировки "Ангелы Ада" Большой Билл Донован. В результате высший совет одной из старейших организаций мотоциклистов единогласно проголосовал за присвоение главе кабинета министров РФ звания "Ангел Ада". Байкерским именем Путина стало "Абаддон". (Абаддон или Аваддон (ивр. אבדון, то есть истребление); греческий аналог: Аполлион (греч. Απολλύων), то есть губитель — в иудейской (а затем и в христианской) теологии — ангел (демон) истребления, разрушения и смерти. Википедия) "Только пусть темные очки не снимает. Ему реально лучше в них", – добавил Большой Билл. |
| Антихрисьть! Антихрисьть! =))) |
| Путин на охоте - Путин-Джеймс Бонд - Путин на Харлее.. надоело уже этот фотоальбом листать.. |
| You need to be logged in to post in the forum |