lol :-)) повеселили

Тож рассказывал один, некогда высокопоставленный товарисч, который бывал в Японии не единожды: японцы пили сакэ, наши - её, родимую. ) Один из самураев попросил попробовать, пропустил рюмашку, и его оттуда... немножко унесли. Причём, практически сразу. :)

А вообще они... как бы это помягче... перегружены чересчур. Вот. )

"...Потом по замене поехали на Чукотку ...
- Вот это контраст: из Подмосковья в такие турлы! Наверное, тяжело начинали?
- Да нет, даже весело. Приехали, командир дал пару дней на обустройство. В первый день стук в дверь. Открываю, стоит чукча: "Лейтенанта, оленька не надо, однако?" . Мясо надо, говорю, давай показывай. Второй достает с нарт, ну, с саней этих, пол туши оленя, и говорит: "давай спирта, командирка!" Спирта, говорю, нет и водки тоже. А те не уходят, мол, давай хоть что. Есть говорю одеколона тройного два флакона. Те - нормально, давай! Так они вдвоём(!) до вечера сидели у меня на крыльце пили этот одеколон, %ля, еле согнал их, ушли пьяные в хлам, песняка давали!
Витька зажал рот рукой, чтоб от смеха не прыснуть недожёванными макаронами .
- Погоди ржать! Юмор в том, что второй то флакон они с собой унесли непочатым! Упились с одного пузырька. У них, чукчей этих, говорят фермента какого то нет, который алкоголь расщепляет. Засадит чукча с утра стопку и ходит весь день счастливый! Поспивалось, правда, много..."

А вообще прикольно сделано...))))

я лучше попробую саке! :)
намного приятнее!

vamos-a))

Ну уж Вы сравнили Malinka,они приезжают в Россию побухать на 2 дня(или едут на пароме в Швецию-бухло дешевое),а все остальное время они трезвые,как стеклышки.

"Зато вот видела японскую семью - муж работает, жена воспитывает детей. Идиллия! :)"
И в чем идиллия,по-моему смертная скука для обоих.

такие дела.

*И в чем идиллия,по-моему смертная скука для обоих.*
А вот в царской России именно так и было. Мужья ходили на службу, зарабатывали и делали карьеру, а их жены воспитывали детей, играли им на фортепьянах, учили языкам и прочим благородным манерам - а вечером не были ни уставшими, ни измотанными. И дети не росли, как трава, а вырасталим интеллигентными людьми. И знаете ли, никому не было скучно, и семьи были хорошие! :)

царская Россия она большая была, разношёрстная, дворянами не все в ней ходили, некоторые женщины даже работали не разгибаясь, и пианинов в избе не имели, из книжек один Псалтырь, который муж по слогам читал, заморских языков не ведали, и детишек своих, стало быть, им обучать не могли
но, не смотря на это, всё равно весело было, когда после пахоты опрокидывали пару стаканОв

В многочисленных книгах ("Фрегат "Паллада", например) красочно описано, как любого джентльмена ежевечерне выносят вхлам из клуба. Может, они алкоголь при этом и хорошо держали, я с ними не пил. Кларет за завтраком ежедневно пьют еще у Хаксли в Chrome Yellow, в 30-е гг., кажется. Русский человек до 17-го пил по статистике в 2-3 раза меньше, чем ныне. Так что всё есть вопрос култур-мултур, а не кто чего держит и за какое место.

*Русский человек до 17-го пил по статистике в 2-3 раза меньше, чем ныне. Так что всё есть вопрос култур-мултур, а не кто чего держит и за какое место. * +1
Ничего, вот введут запрет, как в Европе, на продажу спиртного по выходным, может, хоть что-то сдвинется. Достали уже пьянчуги на улицах и в метро, агрессивные пьяные подростки... Понятно, что в России пить никто никогда не бросит, люди начнут искать другие пути. Но это уже будет их проблема, и я им не сочувствую. Нормальный человек, по крайней мере, зайдет заранее в специальный супермаркет и купит то, что ему нужно.

русский человек он не токмо выпить гаразд, он ещё свято верит в то, что запретами и террором можно чего хошь добиться и решить

трудно предположить, что мешает "ненормальному" затариться на выходные в спец.супермаркете, разве что недальновидность

Нет, на самом деле - такого рода запреты в России крайне опасны (вспомните "сухой закон" хотя бы). Просто так хочется "убрать" все это безобразие с улиц ...

та может их просто сразу отстреливать? заодно и остальным урок преподать
чем не радикальное решение вопроса? а главное эффективное

Запреты туфта - плод слаще. И сейчас ок 40% продаваемого в магазинах алкоголя - левый, с тех же заводов, но мимо контроля. А любители как гнали дома, так и гонят. Причем не бабки в засаленной телогрейке, а кандидаты наук - они лабораторные дистилляторы используют. А при советах гнали прямо из чайника. Эти навыки никуда не деваются и запрещать что-то поздно - наркомания в 30 раз выросла, а уж ее ли не "запрещают".

Русские не всегда были пьянью. До 17 г. купечество было в основном из староверов - эти не пили вообще. Купцы в трактирах гоняли чаи по самовару на нос. Простонародье и денег на спиртное не особо-то имело, только в праздник. И попробуйте уйти в запой, когда у Вас корова не доена, поле не пахано, семеро по лавкам. Уходили только конченые, отпетые. Стало быть, мироощущение "отпетости" и способствует нынешнему разгулу.

Вы не поверите, но даже лет 40 назад это было неприлично и практически немыслимо.

Нет, к каждому контролеру приставить контролера, а к тому ---- и т.д.? Контроль в голове должен быть. Если человек знает, что его с работы за это вышибут, или что у него здоровья не хватит эту работу делать, или что его, поддатого, в след. раз в гости не пригласят - вот тогда он подумает.

Я хотел сказать, что пьянство вовсе не генетическа детерминированность. Придёт, бог даст, культура произвоства, а с ней и другие социальны стандарты терпимости к пьянству - всё изменится. Европа пила не хилее нашего еще лет 150 назад.

Тогда надо заодно вводить запрет на продажу любых продуктов, содержащих сахар, и на дрожжи. Я как раз в эпоху Мишиных и андроповских запретов на спиртное работал в местах, куда его вообще не завозили. Бутылка отменного самогона (лучше всякой водки, отфильтрованного через цеолитовые фильтры) стоила РУПЬ. А запретная водка - 3-62 или более.

Что стоит отстегнуть хоть 3 тыр. Эффективно это для ширины рожи гаишника, и только. 30% ДПТ - по пьянке. Это ж сколько же народу ездит пьяными - не каждый ведь в ДТП попадает???

Точно не вынесет. Пока ее, душу, за пьяный прогул с работы турать не начнут. Тогда вынесет.

А спиться прекрасно можно и марочным вином.

Вот бы и у нас так сделать - в отношении ПДД, безбилетного проеза и т.д.

Чёй-то Вы недооцениваете гениальность народа. Или вы не покупали левых карточек в метро у народных умельцев, которые перекодируют старые? Или не видели, как сигают через перила мимо турникета или проходят "паровозиком"?

то есть у России всё ещё впереди, в необозримом стопятидесятилетнем будущем )))))
тут главное не терять оптимизма ))))))))))
но ведь все эти 150 лет Европа тоже на месте стоять не будет
догоним и перегоним ))))))))

Вот бы и у нас так сделать

нужно молиться, авось Бог даст, на него всё упование ))))))

оленевод в тундре, дети в интернате

прочитал "в интернЕте" )))))) спутал с эскимосами

Даже если цена будет пятак, как при советах, зайцы рулят. Дело не в цене, а в том, чтобы стало СТЫДНО ездить без билета. А это уже история с перелопачиванием мировоззрения.

сейчас темп жизни другой. даже уже на грани веков Столыпин сделал из России "молодого тигра", без пяти минут "новую Америку". И я ничему не удивлюсь -- ту всё возможно.

*чтобы стало СТЫДНО ездить без билета* - вот этого не ждите, и никакая этика с эстетикой не помогут. Это должно быть в крови. Мне вот было бы очень стыдно и ехать без билета, и распивать спиртное на улице - так уж меня воспитали! :)

*Даже если цена будет пятак, как при советах, зайцы рулят.* Но не в таком количестве. Сравните соотношение цен и зарплат тогда и сейчас.

в стране где стыдно, или точнее позорно, быть лохом, а не честным, это проблема

с другой стороны, это - вошедшая в привычку естественная реакция людей на вечный прессинг государства (читай властей), а он в совке будь здоров, борьба властей с народом далека от завершения
они, в общем, стоят друг друга

в стране где стыдно, или точнее позорно, быть лохом, а не честным

"а не честным" - смысловая ошибка

А я вот недостаточно, чтобы торчать в очереди в эту кассу минут 30. **

**Сравните соотношение цен и зарплат тогда и сейчас. **

И что тогда можно было на энти зарплаты купить, кроме билетв в автобусе?

**быть лохом, а не честным, это проблема
*

я о том и толкую - штрафами-запретами ничего не достигнешь, этика должна измениться

**они, в общем, стоят друг друга **

как будто это государство не "кость от кости" тут мне кто-то советовал через "выборы" свою волю изъявить
(убегая)

как будто это государство не "кость от кости"

очень многогранная, неоднозначная и противоречивая тема
власть в России отдельна от народа, они каждый сам по себе и друг для друга - объекты, а не составляют единое целое
если только власть не чувствует угрозу исходящую от народа, ей плевать на любые процессы в нём происходящие, они на неё ни как не влияют

Баян, может, Вы перепутали

перепутал и уже повинился выше )))))))))

"диву даюсь откуда у советских людей столько терпения и надежды?"
Терпение и надежда суть естественные человеческие проявления :)))

Ann, я-то как раз общему гипнозу не поддаюсь и нигде ни разу "избранной" себя не назвала, просто не отношу себя к тому слою.

wrong

в ДТП часто не столб и автомобиль или кювет и автомобиль участвуют, а два, а то и больше автомобилей, за рулём которых могут сидеть вполне трезвые и даже непьющие люди, и такие же на других сиденьях
может они конечно и лохи, но не настолько чтобы погибать из-за этого

А такой слой (масса/мейнстрим/популярная культура) есть в любой стране. Я надеюсь, Вы не думаете, что в той же Англии все ходят по улице в котелках и с тростью?

а что, Юрий Гомон разве не иронизировал?

И многие из тех, кто смотрит упомянутое вами "Кривое зеркало" - прекраснейшие люди и отличные собеседники. Просто у них такое чувство юмора. Оно совпадает с чувством юмора создателей этой программы. Почему их вдруг надо жалеть, я не понимаю?

"Про их якобы-ферменты это савецкий миф в оправдание му--цкой политики коллективизации, которая для них была просто убийственна -- стойбища разоряли, всех сгоняли в поселки, оленевод в тундре, дети в интернате -- язык, культура забываются, все социальные ориентиры утрачиваются. Запьешь тут."
Так ведь еще чего удумали кровавые энкэвэдэшники - водки им не давали, спиваться не давали, специально чтобы мучить в своих застенках.

Johnson, а создатели этой программы - кто? Люди с высочайшим интеллектом? Сомневаюсь.
johnson, это уже относится к вопросу о background, а людям это не мешает оставаться при этом и добрыми, и распрекрасными собеседниками.
Я тоже не понимаю и жалею того, кто включает эти аншлаги и кривые зеркала (а то и берет за большие деньги билеты на такие мероприятия) и ржет. Вот не понимаю я, где там смеяться, хоть убейте :)

По поводу "жалею - не жалею" - вы не поняли меня (или не захотели понять). Видимо теперь я должен пожалеть вас.

"Горе, когда раб становится царем - земля трясется" (с) Соломон.

А Бунин сказал и то, что крестьянина никто так не "доедет", как крестьянин же - ни поп, ни купец, "ни царь и ни герой". Так что она, власть, именно потому и такова, что она кость от кости.

Malinka09,

Зачем мне проездной на метро, если я в нем бываю раз в полгода? Я всё больше на велосипеде. И это всех не минует, т.к. транспорт уже работает едва-едва, а "изобилия" было всего-то лет 7. А что будет через 10, при нынешнем темпе "автомобилизации всей страны"?

Ящик я тоже не смотрю. От него прёт агрессией за версту. А покой - он дороже всего.

Не надо путать зайчиков-энкавэдэшников с проклятой царской охранкой. Это при царе за провоз водки восточнее Якутска полагалась "работа на ртутных рудниках/где зубы крошатся во рту". А при советах - пожалуйста. Советам не был нужен трезвый чукча, регулярно сдающий пушнину в факторию. Им был нужен Homo soveticus.

Не знаю, каковы были возможности Ваших родителей "доставать" товары при советах. Я как старший инженер и затем МНС ни разу не смог достать пары зимней обуви, которя бы не текла. Так с мокрыми ногами до 92 г. и проходил. А самым моим удачным приобретением по части зимней одежды был "костюм лесоруба" - такая телогрейка почти до колен, серая. Я ее лет 10 проносил, думаю опять извлечь.

Интересно, почему же? Никак, "оправдание му--цкой политики коллективизации", выдуманное кровавой гэбнёй, дошло и до ушей царя =)

Для сведения: водку по северам стали продавать не в окаянные 90-е, а сколько себя помню в тех краях за Уралом - с 73-го как минимум. Помню, садимся на вертаке в Усть-Янске, всё местное население (включая трехгодовалых, что уже могут ходить) вываливает поглазеть, и от всех прёт незабвенным тройным (брали его в те поры ящиками). Спирт продавался во всех северных поселках. Заиньки власти - деньги населению платили, а на что их тратить? - святое, на неё, родимую.

Да, при советах стали пить в 2-3 раза больше, чем при царе.... так это от скуки. Щедрин такого и помыслить не мог - хотя бы гулага. Слаб был воображением-с.

Пьют не от скуки, а от безысходности. От скуки стреляются, едут воевать на Кавказ, покупают яхты с "Титаник", ю нейм ит.

Проведите маленький эксперимент. Возьмите любую групповую фотографию царской поры - солдат, студентов, медсестер, крестьян... и вглядитесь в выражение лиц. Увидите открытость, ощущение перспективы, приветливость... потом сравните с аналогичными советскими - "и вечный бой, покой нам только снится".... Если я не прав, считайте меня коммунистом)))

"Про их якобы-ферменты это савецкий миф в оправдание му--цкой политики коллективизации, которая для них была просто убийственна -- стойбища разоряли, всех сгоняли в поселки, оленевод в тундре, дети в интернате -- язык, культура забываются, все социальные ориентиры утрачиваются. Запьешь тут."

"...водку по северам стали продавать не в окаянные 90-е, а сколько себя помню в тех краях за Уралом - с 73-го как минимум."

Подытожу. При царе запрещалось водку провозить восточнее Якутска, потому что до сведения царя по каким-то причинам не довели, что неспособность коренных народов Крайнего Севера к расщеплению алкоголя - лишь миф, придуманный кровавой советской властью в оправдание му--цкой политики коллективизации, проводившейся в конце 20-х - начале 30-х годов, с целью спаивания коренных народов, для чего водку по северам стали продавать начиная уже аж с 73-го года.

Вы внимательно читаете то, что пишете?

"Проведите маленький эксперимент. Возьмите любую групповую фотографию царской поры - солдат, студентов, медсестер, крестьян... и вглядитесь в выражение лиц. Увидите открытость, ощущение перспективы, приветливость... потом сравните с аналогичными советскими - "и вечный бой, покой нам только снится"

Возьмите любое изображение картины Да Винчи "Мона Лиза", вглядитесь и увидите, что ее лицо искажено мукой, а улыбка символизирует страдания рабочего люда. Взгляд же ее устремлен в светлое будущее социалистического общества. =)))

Я с вопросом знаком не понаслышке и не один десяток лет. Обсуждать его в таком вот ключе смысла не вижу. К тому же, как можно видеть, Вас и другие мои посты, совершенно субъективного плана, тоже раздражают. Хотя не Вам адресованы, а другому конкретному человеку. Что-то тут личное, получается. Если Вас почему-то задевает утверждение о том, что именно советы споили малые народы севера, которые при царе спиртное получали только от американских браконьеров, которым за это грозила каторга, то ясно, что плодотворной дискуссии нет и быть не может - я с Вами эти вещи обсуждать не буду. Спасибо за беседу.

прискорбным и часто трагическим фактом

и без нее лично меня, например, не было бы 100%

...как и "миллионов (если не млрд) людей" )))))))

у Вас зато нет истинно восточного понимания бытия

не будь её, Вы, возможно, родились бы в более благополучной и счастливой стране, в другом теле разумеется, потому что родителями былим бы другие люди

хотя могло конечно быть и хуже ))))))))

но уж то, что не совецкая власть Вас так осчастливила, это точно те же 100 % )))))))

а насчет эпох вы бы определились, то вам ананасы в шампанском, то царские дворянки, то советы.. не считаю себя сколько-нибудь продвинутой в истории, но на мой взгляд, у вас какое-то затуманенное представление и о том, и о другом, и о третьем. Те же советы, Вы вот обмолвились, что тогда только-только родились, а высказываетесь здесь с апломбом знающего человека. Вам или вашим родственникам «шили» когда-н. шизофренические диагнозы по причине несоответствия политике партии? То-то. Слушали бы лучше опытных людей, Игоря вот хотя бы.

видите, Вашей семье повезло

Кстати, в моей семье никто никогда ни к какой партии ни принадлежал

в совецкое время если человек не принадлежал к партии, то только к одной )))))))))

с тем, что хорошее и полезное нужно сохранять я абсолютно согласен, на деле только этого не произошло, история России началась в 1991 году, да и тот кажется таким же далёким как 1900-й ))))))

дезерадко, Клим Ворошилов (тупоголовый) и упырь М. Жуков наверняка искренне считали себя честными генералами.

ИКБ, Вам будет интересно почитать.
http://www.ej.ru/?a=note&id=9805

Списывающий из интернета, допустим, тот же реферат, тоже искренне считает, что для него это помощь.
Так, одна из мыслей.

Игорь Кравченко,пока не готов Вас записать в коммунисты.....)))))Вы совершенно правы кроме одного-безысходность в русской провинции чувствовалась всегда(если взглянуть,скажем,на крестьянок,которых передвижники рисовали-особой приветливости и перспективы на лицах не наблюдается),почему тогда так неоднозначно восприняли отмену крепостного права?
Финны и те с бОльшим почетом относятся к Александру Второму,чем мы.... Да и сам факт,что эта инициатива от царя исходила.

Теперь дочка-Малинка тот же тулупчик носит

Если конкретизировать и вернуться к нашим баранам по поводу чукчей и водки, которую при царе им не завозили, а при советах - пожалуйста, то там главным факторм оболванивания была даже и не водка, а колхозный строй, когда люди каменного века, прежде исправно сдававшие пушнину и жившие своим тысячелетним укладом с шаманами, были насильно согнаны со стойбищ к сельсоветам, причем дети у них тоже отбирались насильно и помещались в интернаты. Отцы отправлялись в тундру к оленям (источник валюты), дети в интернатах забывали язык, начисто отрывались от привычного уклада, так что дети переставали понимать отцов. Отсюда и пьянство и завоз водки для него. Других товаров им власть предложить не очень-то могла.

Передвижники, мягко говоря, тендециозны. Я скорее посмотрю на историю собственной семьи, в которой крестяне выходили в люди и глядели в фотоаппарат орлами. Без всяких передвижников. И потом, интеллигент в России - извечный печальник о сирых и убогих, всегда стоял за правду и критично относился к любому строю. Что ж им было, дебелых улыбающихся поселянок живописать? Нет информационного повода, так сказать....

**почему тогда так неоднозначно восприняли отмену крепостного права?**

Халява, сэр))) Та же вера в доброго барина, что и сейчас. "Вот приедет барин - барин нас рассудит"(с) А без барина самим плавать надо, не всякому по нраву. (про "освобождение без земли" возражения не работают -- после реформы у помещиков осталось процентов 25 земли, если не меньше; а при Столыпине стали давать огромные наделы за Волгой, и Россия превратилась в "молодого тигра").

Что же такое «советский человек»? Самый точный ответ дали блатные: раб КПСС. Имеются и более ранние варианты, но идея та же: «раб ВКПб», «раб НКВД». Блатные имели ввиду обычное рабство, которое в СССР осуществлялось в лагерях и колхозах. Но, кроме обычного, большевики создали новый и небывалый феномен: рабство идеологическое. Советские люди стали рабами коммунистической идеологии. Их мировоззрение состояло из набора идеологических штампов, которые утверждались в их сознании как математические аксиомы типа «дважды два четыре». Такая же истинность придавалась утверждениям «марксизм-ленинизм — единственно правильное мировоззрение»; «коммунизм — светлое будущее всего человечества»; «партия и народ едины»; «СССР — первое в мире государство рабочих и крестьян» и т.д. Несколько сотен таких догматических положений и составляли мировоззрение советских людей, периодически обновлявшееся новыми постулатами, например, «социализм и капитализм могут сосуществовать мирно.

Самая поразительная черта советского человека состояла в том, что он не знал, что он раб.
Рабы прошлых эпох знали, что они рабы, и мечтали стать свободными. Если бы советскому человеку сказали, что он раб, он бы искренно возмутился. Эту черту советских людей отметил Синявский: «Перед нами очередной парадокс: раб не только не чувствует своего рабства, но считает себя самым свободным человеком на свете».

Пока патреты С. вешают по стогнам града, о "надоело" речи нет. Раз вешают, так, наверно, не надоело?? Этого серийного убивца. Давайте поновее - кто возражал бы?? Дык ведь нету. Вы уж поди и не помните, когда в каженном дворе висел "колокольчик" и круглые сутки орал про "ум, честь и совесть савецкай апохи"? Дык Вам и патреты, видать, не надоели -- непривышны еще.

Простите, что вмешиваюсь. Я никого не просил рождаться в СССР. Хотя СТРАНУ эту ценю и уважаю. В отличие от б----ских её властей и забубённой публики. Всего этого, если Вы помните, мало-мальски думающие дюди избегали. Сов. пропаганда воспринималась с точностью до наоборт -- н никто из нормальных людей, например, не верил даже в ядерную угрозу. И бомбоубещищ не строили --- а на западе строили. Советы в своем пропагандистском раже выдрали сами себя. Неужели Вы не понимаете, что этот третий ре...Рим рухнул потому, что стал смешон:??

а народ ничего и не боялся, т.к. привык воспринимать сов. пропаганду с точностью до наоборот. Даже Карибский кризис, когда реально могло-таки грохнуть по самые немогу, никто и в ус не дул. Бомбоубежища в Москве, разумеется, кое-какие были, но в метро всех не спрячешь. А как с ними обстояло в провинции, где я жил - да никак не обстояло. Не было их.

к карибскому кризису отношение было разное, ибо страна большая, народу много - и у всех свои обстоятельства
мой (будущий) свёкр тогда оказался в эпицентре событий - вообще-то он консультировал тамошних электриков на предмет прокладки линии электропередач, ну и застрял соответственно
вся семья говорит, что про ядерную войну ни секунды не думали, а за фатера сильно переживали

а моего коллегу по прежней работе по-другому задело. он рассказывал, была у них богатая бездетная тётушка.
и когда этот самый карибский кризис разразился, она запаслась - правильно, солью и спичками.
и с тех пор никто в их семье больше никогда не покупал соль и спички, потому что запасов хватило на несколько поколений

Именно об этом и я. Дебилы-штатники бомбоубежищ понастроили, учебные тревоги регулярно проводили. А тут --- тишь-гладь. Народ, он понимает.

Запасы сделали в эпоху карибского кризиса, это да. Но не в связи с ним. Просто у Никиты еда стала кончаться. Новочеркасский бунт тогда был. Кукурузу по всей стране он не от хорошей жизни насаждал. У нас в Украйне сосседняя хата рухнула -- столько запасов на чердак натащили.

Вы верите, что это реальный учебник? Я нет. Я работал с полусотней редакторов-американцев и англичан, которые все очень хорошо знали русский (ребята в основном универовского возраста). У них не было и тени таких вот взглядов, как иам. Или этот учебник шутка, или он иаргинальный.

Если бы хоть изменилось, ну хоть чуть-чуть, я был бы только счастлив. Это и моя страна, тоже. Но, к сожалению, все идет прежним курсом, как бальшевики учили :-) . Пресс пропаганды, патриотический угар и т.п. . А Вы мне сейчас напомнили вот этого персонажа из книги В. Аксенова

Скип и Барбара встретили одного знакомого из труппы «Бред энд паппиг», молодого бородатого паренька. Паренек был возбужден. «Скоро едем в Европу протестовать против размещения „першингов“ и „крузов“, — сказал он. „А против других моделей ракет вы не собираетесь протестовать?“ — спросили мы его. Он несколько смешался, но потом сказал, что протесты против восточных типов ракет — это дело восточной общественности. „Мы на Западе протестуем против западного милитаризма, а восточная общественность протестует против восточного милитаризма, — сказал он. — В Советском Союзе тоже существует большое движение сторонников мира“. Мы посмотрели на его славное лицо и подумали, что от идеализма такого рода в наши дни уже попахивает какой-то мерзостью. „Дорогой Ник, вы смело можете считать советское движение сторонников мира частью вашего западного движения сторонников мира, потому что оно никогда не протестует против восточных ракет и ядерных боеголовок, а только лишь и всегда против западных ракет и боеголовок“.
Ник был поражен. Неужели в Советском Союзе не существует независимого пацифизма? Мы тоже были несколько удивлены. Что же вы, Ник, дружище, газет не читаете? Ничего не знаете о «Группе за установление доверия», которую осмелилась организовать московская молодежь вне рамок тоталитарного и целиком подчиненного ведомству пропаганды Совета мира? Ничего не слышали, как навалилась на них каменным брюхом советская политическая полиция, как в течение короткого времени из полутора десятков основателей несколько человек оказались в психушке, несколько — в тюрьмах, иные принуждены были «раскаяться», иные — эмигрировать?
Молодой человек был обескуражен и подавлен. «Неужели никогда в Советском Союзе не было вот такого, как наше, независимого от правительства, ралли?» — спросил он.

В перестройку в "Огоньке" была статья кого-то из ведущих публицистов под названием "Вторые выходят из тени". Там справедливо говорилось, что на смену старым маразматичным вождям приходят их молодые и зубастые заместители. Так что удивляться нечему - элита всё та же, партноменклатурная, отсюда и качество капитализма.

**уже 20 лет прошло так что от былой славы и патриотизма и следа не осталось**

На мой взгляд, советский патриотизм носил в основном казенный характер. И чем дальше, тем больше. Гордиться было чем. Разумеется, не Афганом, где зря погублено ок. 3 млн населения. Культурные и технические достижения несомненны, но какой ценой. Сравнить, как работал геолог в СССР и как в Австралии. В первом случае затраты времени собственно на работу были малой долей от всяких не относящихся к делу занятий -- "доставать" дефицитную тушенку (я за ней аж в Киев ездил и по блату у знакомого покупал), неделями ждать вертолета, вручную тереть пробы (доверить никому нельзя, а лаборанта нет) и т.д. В Австралии, при вполне сопоставимых расстояниях, геолог просто садится в "ландкрузер" и за день-два езды он на точке, и ландкрузер у каждого члена полевого отряда. Так зато у них едва ли не ведущая геол. школа в мире. Вот такими вещами можно и нужно гордиться. И славы России в культурной области никто не отнимет. Это навсегда. Как откроешь "Казаки" Толстого - мурашки по коже.