 |
|
Subject: счет фактура и счет на оплату Подскажите, пожалуйста, если в договоре указано, что подрядчик предоставляет заказчику и счет-фактуру, и счет на оплату, как это передать на английском? Может быть, один из них invoice, а другой, скажем, bill? |
|
link 3.02.2010 5:30 |
| А это не один и тот же счет? Счет-фактура, она что, не на оплату?:) |
| Согласно российскому налоговому законодательству это две разные вещи, я хорошо представляю себе, как и то, и другое выглядит и составляется, что не помогает мне при переводе :-0 |
| tax invoice и просто invoice |
| Елена - и да, фактуру нельзя оплатить, но бухи её требуют like hell |
| proforma-invoice и invoice |
| Всем спасибо! |
| В смысле - спасибо d., остальным - за интерес к проблеме. |
| У нас используются downpayment invoice как счет на оплату (т.к он подразумевает предоплату) и VAT invoice (=счет-фактура, иногда на списание, если была предоплата). |
|
Согласно российскому налоговому законодательству это две разные вещи, … А можно про это где-нибудь прочитать? |
|
link 3.02.2010 9:19 |
| Спрошу сегодня своего знакомого бизнюка. |
| Сергей, это есть в НК, тут ваше ехидство не в строку |
|
принципиальная разница РБУ и GAAP - учет платежей. В российском используется счет-фактура + акт/накладная, в GAAP - invoice. в российском налоговом законодательстве понятия счета нет, нет и его утвержденной формы. tax invoice - лучший перевод счет-фактуры, если не транслитироровать. |
|
Дело не в ехидстве. Я задаю этот вопрос всегда, когда он возникает. Единственный, я повторяю, единственный ответ, который пока я получил, это ссылка на документы, регулирующие таможенное оформление товаров, где в таможенных процедурах прописано предоставление в комплектах документов «счета-фактуры». И вот поскольку таможенники требуют именно «счет-фактуру», она и есть в природе юридически. Все другие объяснения, которые я читал про отличиия счетов от счетов-фактур, были объяснениями БЕЗ ссылки на четко прописанные определения нормативных документов. Все это были, скорее, толкования отдельных специалистов, работающих с этими документами. Но ни один из них не смог сослаться на статью/параграф закона/инструкции/письма какого-нибудь центробанка или еще подобный РД, четко оговаривающий их отличие. Для меня, собственно, как для практикующего бизнюка, сам вопрос непонятен различия документов по наличию НДС. Я живу в стране, где руководящим документом (о налоге с оборота = VAT) указание этого налога входит в набор обязательных реквизитов на любых счетах. Если его фирма на счете не указывает (пусть это НОЛЬ), она просто офрмляет счет с ошибками. Потому и хочу разобраться. |
|
Дело не в ехидстве. Я задаю этот вопрос всегда, когда он возникает. Единственный, я повторяю, единственный ответ, который пока я получил, это ссылка на документы, регулирующие таможенное оформление товаров, где в таможенных процедурах прописано предоставление в комплектах документов «счета-фактуры». И вот поскольку таможенники требуют именно «счет-фактуру», она и есть в природе юридически. Все другие объяснения, которые я читал про отличиия счетов от счетов-фактур, были объяснениями БЕЗ ссылки на четко прописанные определения нормативных документов. Все это были, скорее, толкования отдельных специалистов, работающих с этими документами. Но ни один из них не смог сослаться на статью/параграф закона/инструкции/письма какого-нибудь центробанка или еще подобный РД, четко оговаривающий их различие. Для меня, собственно, как для практикующего бизнюка, сам вопрос непонятен различия документов по наличию НДС. Я живу в стране, где руководящим документом (о налоге с оборота = VAT) указание этого налога входит в набор обязательных реквизитов на любых счетах. Если его фирма на счете не указывает (пусть это НОЛЬ), она просто офрмляет счет с ошибками. Потому и хочу разобраться. |
|
принципиальная разница РБУ и GAAP - учет платежей. В российском используется счет-фактура + акт/накладная, в GAAP - invoice. в российском налоговом законодательстве понятия счета нет, нет и его утвержденной формы. tax invoice - лучший перевод счет-фактуры, если не транслитироровать. Из этого просто вытекает безумный вывод, что «счета» (в отличие от счетов-фактур) НЕ используются для целей расчета налогообложения. |
|
2 d. Спасибо огромное за четкую ссылку. А теперь серьезно. Если нет, то, получается, это все-таки один и тот же документ, имеющий просто два названия, одно узкоспециальное и другое, вульгарное, народное. |
|
нет, Сергей я имел дело с наборами платёжных докментов достаточное время, чтобы твёрдо знать, что это два разных документа |
|
tumanov не спорьте :))) ибо d. прав глобально это два разных документа в документарке, в частности аккредитивных операциях, при обсуждении данных документов давно пришли к выводу, что это два разных документа и требования проверки к ним совершенно разные. Но, опять же применительно к правилам в документарке, счет-фактуру можно притянуть к коммерческому счету, а наоборот - не всегда. Так, например, коммерческий счет по правилам может быть вообще не подписан, что невозможно в силу указанной d. статьи НК РФ . |
|
http://naoplatu.ru/examples - примеры счетов. счет, грубо говоря, это информация о том, кому, сколько и зачто следует перевести деньги и как заполнить платежное поручение. все это можно продиктовать по телефону =) в списке первичной учетной документации счета нет (см. http://www.konkordat.ru/index.php?page=docums/albomy_form/all&nav=11) для налогового учета используется ТОЛЬКО счет-фактура: http://www.kadis.ru/kodeks.phtml?kodeks=14&paper=169 |
|
Хорошо, но ведь тогда (пусть без четко прописанных определений в РД) для специалиста ведь должен быть хоть один четкий критерий различия. По которому документы бы различались, если они разные. Давайте, если здесь не стоит, то может быть вы мне на почту свои разъяснения могли бы послать? Если найдется свободная минутка. Мне на самом деле это интересно и полезно было бы понять. Мне пока в голову приходит один только вариант: счет, как платежного требования определенной суммы (но в любом случае с указанием VAT), к которому приложена «фактура»=накладная на оказанные услуги/проданный товар vs. платежное требование в котором подробно прописаны эти подробности. То бишь комбинация счета и накладной/фактуры на одном листе. + |
| счет-фактура используется далее для НДС =) не вдавайтесь в подробности. счет в России не значит абсолютно ничего - бюджетные организации его вообще не признают и просят "авансовую" счет-фактуру. |
|
2 Armagedo Я не спорю. Я согласен с тем, что это два разных документа, если так утверждает специалист. Касательно «счет — это то, что можно продиктовать по телефону». |
|
>Из этого просто вытекает безумный вывод, что «счета» >(в отличие от счетов-фактур) НЕ используются для целей >расчета налогообложения. и этот вывод не безумный))) их действительно после оплаты можно выкинуть. |
|
tumanov, на своей прошлой работе я выставлял 200 счетов в месяц, диктовал по телефону =) у счета в России нет требований как в Эстонии, например (http://www.nvtc.ee/e-oppe/Malkus/arved/___3.html). Такие требования есть к счет-фактуре и все (http://www.akdi.ru/scripts/articles/smotri.php?z=2240). учет счетов же не ведется, их иногда прикладывают, но не всегда. |
|
Вспомнился рассказ одного знакомого бизнесмена о том, как судья после вынесения решения, оправдывавшего компанию, дополнительно обратилась к присутствавшим в зале членам рабочего коллектива (они обратились в суд с иском к компании), и просто посоветовала встретить бизнесмена в темное время суток и разобраться как надо. ++ |
|
если вам нужна услуга - вы платите авансом по счету, который потом можно выкинуть. если услуга оказана и акт подписан - вы платите как хотите, в противном случае на вас подадут в суд. |
|
выставлял 200 счетов в месяц, диктовал по телефону =) Мне кажется, что у вас на прошлой работе были очень воспитанные девочки или тетеньки в бухгалтерии. Им, насколько я понимаю процесс, было проще сами все у себя оформить. |
| Лично мне как индивидуальному предпринимателю работу оплачивают только по счету без счета-фактуры, так как я на упрощенке и не являюсь плательщиком НДС. |
|
2 tumanov они занимались обязательным бухгалтерским и налоговым учетом (по закону о бухучете и ПБУ + налоговый кодекс). Счета выставляли менеджеры среднего звена, потому что за них ответственности нет, нет журналов выставленных счетов, нумерация также не ведется. |
|
С учетом вот этого симпатичного «нумерация тоже не ведется» (особенно с учетом именно этого, я бы подчеркнул), я предлагаю тему вашей прошлой работы дальше не трогать. Спалим мужиков — они нам спасибо не скажут. :0))))))))))) |
| да и бухгалтер понятия не имеет, сколько услуг мы оказали в месяц - это знает менеджер (в крупных организациях - фин. директор и его фин-экономическая служба). |
| про черную бухгалтерию - разговор особый))) если интересно - в личку =) то, что для корпораций называется "оптимизацией" по мере накопления судебной практики и выпуска писем минфина - становится уклонением от налогов))) |
|
счет-фактура - только для целей исчисления НДС, он там указывается отдельной строкой (это, видите ли, чтобы налоговикам было удобнее считать). - VAT invoice счет можно и по телефону состряпать и выставить несколько раз, он только для информационных целей - сколько, по чем и куда платить. Нумерация конечно нужна, иначе запутаешься кому и сколько чего отгружать счет-фактура: счет на оплату: |
|
Сравниваю два документа (по приложениям) — вижу разницу только в оформлении. Получается, разница только в верстке документа? И утвержденности одного макета vs. неутвержденности другого? |
|
> счет можно и по телефону состряпать и выставить несколько >раз, он только для информационных целей - сколько, по чем и >куда платить. Счет это не документ =) |
|
разница: счет на оплату - 1) мы его выставили, 2) нам его оплатили 3) убрали его в коробочку (больше он не нужен) счет фактура - 1) мы его выписали в счет оплаты счета на оплату 2) получатель получил счет, внес в налоговый учет 3) в конце отчетного периода бухгалтер (или дядька из налоговой) взял все полученные и выставленные (входящие/исходящие) счет-фактуры и посчитал сколько НДС было уплачено и сколько нужно вернуть из бюджета |
| You need to be logged in to post in the forum |