А вот недавно был курьезный случай. Прислали тестовый перевод, в котором был МОЙ ЖЕ собственный текст. Я САМ уже работал с ним раньше - игра опубликована и продается в наших магазинах! Дилемма: говорить об этом или нет. Да и получился ли сделать лучше, чем в тот раз?? В итоге перевел заново, сообщил им, все как есть. Как ни странно, тест прошел. Пока, правда, заказов не было. Ждем-с.

Очень характерный "советский" подход к делу. В западных отношениях практически не встречающийся. Там репутация нескандального индивидуума котируется неизмеримо выше правдоискательства. Деловые люди могут позволить себе потери из-за непорядочного поведения партнера, и не иметь с ним больше дела, но не могут позволить себе потерять лицо, быть замеченным в скандале, пусть даже правым. Даже суды стараются провести как можно менее скандально.

"Иностранцы часто легко могут простить переводчику незнание терминов, но поведенческая ошибка может заметно испортить восприятие личности." +10. Про знание или незнание терминов они почти никогда и толком не выяснят, если мало-мальски не говорят на языке перевода, а вот ошибки в общении не пропустят. На чем, собственно, и строится 90% моих отношений с клиентами. (Только никому не говорите - я тут за местного хама и морального ублюдка).

Но! Все это не значит, что если тебя нагло кинули, нужно проглотить пилюлю и жить дальше. Судя хотя бы по Blue Board (www.proz.com/blueboard), обман не проходит даром, откуда бы фрилансеры ни были.

Не соглашусь в следующем. На западе стучат еще как. Я много лет тусовался на западных переводческих форумах. Я бы сказал, там гораздо чаще "стучат" на кинувшего заказчика, приводя имена, адреса, "явки" и всю подноготную. Очевидно, там эффективность стука гораздо выше -- заказчику сберечь лицо уж точно нужно не меньше, чем переводчику. А уж как свою репутацию берегут крупнейшие компании -- до анекдота дело доходит (с нашей точки зрения).

Поскольку перевод "редактировали еще несколько людей, у которых есть и лингвистическое, и техническое (первое) высшее образование", а бюро обосновывает свою претензию тем, что "редактору не понравилось", то возникают разумные подозрения в честных намерениях бюро, а запросить обоснование претензии еще нигде не возбранялось (кроме как в Канаде :))
В таком случае должны выслать хотя бы отредаченный тем самым гуру-редактором текст.
Если нечестная игра бюро вылезет наружу, то его база резко ополовинится, и поделом - оно освободит рынок честным игрокам.

Это не только к Канаде относится. У нас все тоже самое, скандалистов нигде не любят. И потом, откуда вы знаете, что вам в будущем не придется с ним сталкиваться по рабочим вопросам?

PS если не секрет

Кде Канада и где "мы". Сравнили. Ничего у "нас" не то же (пишется раздельно!!!! лингвист!!!) самое. У "нас" рвач на рваче, и голову проломят за любой вяк в свою защиту.

При чем в данном случае это определение - "скандалист"? Вам не ай-ай-ай по чем зря употреблять его по отношению к аскеру, всего лишь стремящемуся не дать потоптаться по своим правам?

А насчет будущего -- так какое, нафиг, будущее, если клиент недобросовестен?

Для справки: у меня никаких личных пристрастий нет -- меня за 33 (тридццать три) года кинули 1 (один) раз, страницы так на три.

Igor Kravchenko-Berezhnoy, скандалом я называю *Созвонитесь с редактором, пусть предметно объяснит претензию, пообещайте в противном случае опозорить БП перед общественностью. *

в этом я не сомневаюсь. Мимо клавиш иногда попадаешь. Даже не понял, в чем дело (подумал - мне предлагается писать "почемзря" -- сильно удивился)

Dovedale

Идеально -- не иметь никакого работодателя. Сам навалял, сам расхлебываешь. И ни под кого подстраиваться не надо. На том и стоим. И вообще, "стальной конь идет на смену крестьянской лошадке " (с) -- коль скоро изобретен интернет, то неизбежно работаь будут удаленно и удаленно же искать заказчиков. Это вопрос выживания: одна аренда офиса чего стоит. Молчу про откаты пожарникам и пр. Се ля ви.

Уважаемый заколебаный Канадой Dimking,
агрессия есть признак страха, впитанного соотечественниками с молоком матери.
Свободные незапуганные люди решают проблемы без базарных свар. В этом отличие между нами и ними.
Трудно будет без понимания этого, и при попытке перенести свои привычки туда.

А как же вы будете работать с фирмами, которые работают только с НДС?

2 Serge1985
Ninja Gaiden 2 для Xbox.

Dimking, примите от нас с Канадой apologies за заколебалово.
Так получилось. Ненарочно и любя. :)

15.01.2010 15:55 link
*Идеально -- не иметь никакого работодателя.*

А как же вы будете работать с фирмами, которые работают только с НДС?

А я с другими и не работаю. Таких почти и не осталось.

Я вот писал, что на западных фирмах народ судится с начальством намного чаще, чем у нас. Я тут абсолютно солидарен с Оо -- дело в том, что это делают действительно свободные и незапунанные люди. И менно в силу этих качеств они это и делают. Без скандала, без свар. Спокойно, со знанием своих прав.

И именно потому же на западных сайтах переводчики чаще стучат на недобросовестных клиентов. Потому что обе стороны заинтересованы в поддержании справедливости. Если бы стучащий считал, что он "павлик морозов", который закладывает компанию-мать (её туды), он бы этого делать не стал. А так , когда он в своем праве -- почему не поставить нахала на место? И нахал будет не столь нахален в след. раз. Хотя там бывали просто саги, когда БП по десять раз меняло название, а нагретый переводчик его по всем этим псевдонимам всё равно вычисля и народу докладывал. А нефиг.

Оо, не вижу ни малейшей категоричности. Сам запуган и несвободен, при виде мента перехожу на другую сторону улицы. То ли дело в Австралии -- там я кадрил девочек-полицейских. Очень миленькие и скромные. Да и парижские ажаны просто сама любезность -- всё расскажут и покажут. Дикий запад, одно слово.

PS Я, как надеюсь и многие из вас, с осторожностью отношусь к попыткам кого-то «опозорить». Палка то о 2-х концах.

Вы имеете в виду, что лучше не тратить на это агентство время?

Но я все-таки полагаю, тест должен тестировать.

На самом деле они - трусы еще те, основная масса. Просто там другие люди правят бал (пока, во всяком случае) - более образованные и культурные, что ли, вот и создается впечатление, что все общество такое. А это - не так, далеко не так..

А еще они лицемеры. Прикрываясь культурой, воспитанностью, квазинаучными аргументами (какие там еще у них ценности?), они будут нагло называть белое черным и искать в своем *культурном* арсенале повод назвать вас невеждой и варваром, чтобы отмазаться, таким образом, и выгородить свою точку зрения. Особенно. если это для них жизненно важно.

что для отсутствия лысины нет каких-либо верифицируемых подтверждений.
Ага, а я буду колоться. ))

Я бы судил их по плодам их. Какие ценности? Да вот хоть кол-во нобелевских лауреатов на душу населения. Или кол-во сортиров в Париже и в Белокаменной. Это не абсолютные, общечеловеческие ценности? А Вам приходилось, пардон, забегать в парадное, чтобы не обмочиться (летом ладно, а при минус 20)? Колоться не будете? Чисто по-человечески интересуюсь.

Нет, не приходилось. Вспомнилось: приходилось слышать рассказы, как финны празднуют 1 мая и день студента.

Ценности ценностями, но и жить как-то нужно. Когда некоторые люди ничем больше в жизни не занимаются, кроме, как доказывать *врагам*, что у них ценности лучше, рискуете потерять контакт с последующими поколениями. И у них откуда-то возьмутся совсем другие ценности. Да, собственно, он и так утерян, как ни страшно мне это осознавать.

А кто Вам сказал, что я у Вас интересовалась? Или, может, Вы и ИКБ и т.п. все - одно лицо?
А на счет колоться - а мне не в чем колоться. Я своих мнений и отношений не скрываю, тем более за разными никами и стилями (если это имеет место быть) - в отличие, может, от других.

Ни на каком. Нет такого стремления.

в смысле их непуганности и некой девственности и инфантильности,
И это - фасад. Как выглядит изнанка - вопрос еще тот.

Я тоже заметил что-вроде инфантильности, что особенно выражено у штатников, но когда я с ними поработал в поле как геолог, то увидел, что народ очень упорный, целеустремленный и приспособленный во всех отношениях. А подумавши, я понял, что эта так наз. инфантильность -- просто уверенность, что тебе не дадут по балде в любую секунду, и независимость -- человек знает, что всё у него продумано, обеспечено (страховки у них были по полтора миллиона зеленых) и, тем самым, ты можешь быть беспечен как ребенок (инфантилен, если хотите).

Известно, что для приведения себя в порядок изнутри хорошо сделать уборку. Был бы сортир в пределах досягаемости, а уж о душе я сам позабочусь.

**И это - фасад. Как выглядит изнанка - вопрос еще тот. **

Да не вопрос. Я по опыту знаю, что при работе в поле человека за 3 дня узнаёшь так, как и за 30 лет в городе не узнаешь. Я с этими ребятами занимался "waltzing Matilda" -- ох, как сближает. Свои выводы я изложил постом выше. Без досужих домыслов.

А Вы правда "Правду" читали? Как Вам удавалось? Я был очень прилежным читателем, но мне это оказалось не под силу. Читали люди умудрённые, способные понимать эзопов язык (возможно, они его туда "вчитывали"). Еще "Литературку" -- да, это местами было интересно. А журнал "Всесвiт" ("вселенная по-украински) даже и Кафку печатал.

"....единого слова ради -- тысячи слов словесной руды" (с) -- преклоняюсь.

Что касается рока, то прежде всего Битлз во всех формах, на магнитофоне и т.д., как мне кажется, нас втянули в мировой мейнстрим, так сказать.... Это же были проводники "сексуальной революции", да главное революции хайтека (с электрогитары всё пошло), отказа от пуританского галстука, потом Пражской весны.... Конечно, опять-таки не они одни, а и Апдайк, и Камю...

А Вы живете в независимой демократичной Украине и неизбежно окажетесь частью Евросоюза. Да и Россия тоже. Россия и была до 17 г. европейской страной, а потом была отброшена во времена Аракчеева или даже дальше -- во врменена Грозного. Теперь, худо-бедно, берлинской стены нет, железного занавеса тоже. Так, глядишь, и от крепостничества уйдем. Winds of Change.

И продолжается спектакль с меряньем (сами знаете чем) между той и этой культурой. Для убогих - таких, как я. ;) И не дай бог в чем-то начать разбираться, сказать что-то *несанкционированное*, поперек тому, что принято - Вы же сами видите.

Когда перекрывают информацию, верхи страдают точно так же как и остальные.

Это ли не прогресс - что мне теперь мозги промывать сложнее?

А пропаганду слушать никого заставить просто невозможно. Когда мне было 7 лет, во всех дворах висели мощные динамики и непрерывно гнали лапшу в уши. Деться было некуда. Теперь у каждого комп и интернет и можно слушать хоть Марс, а можно вообще всех послать. И фиг сейчас с кого-то что-то поимеешь -- молодые ребята в рынке ориентируются лучше нас, знакомый студент одевается из секонд-хенда в Штатах (лучше в 100 раз и дешевле, чем в Москве).

Убогих не бывает. Лучше быть максимально низко -- некуда падать. Единственная ценность - гармония с миром и мир внутри. И стараться делать добро другим. А чем дороже автомобиль, тем отвратнее в нем публика.

Железный занавес.

Убогих не бывает.
Бывают-бывают. От неимущего да отнимется.
Так что бывают.

Кто перекрывает? :)
Железный занавес.
Не что, а кто? ;)

А зачем заставлять? ***

Извините, но миром правит жадность и глупость. В теории заговоров и тонкое манипулирование я не верю. Кажется, Макиавелли писал, что большинство заговоров проваливаются. Просто в силу глупости заговорщиков и жадности тех, кто их выдает. А уж в способность нынешних власть предержащих кем-то манипулировать я не верю тем более - вы на их физиономии поглядите, способны они на что-то?

Отнимется -- не значит убудет. Хотя я Ваших обстоятельств не знаю, так что судить не берусь.

**Не что, а кто? ;) ** Я думаю, это был русский фундаментализм. Тот самый, который в 17-м отбросил Россию в средневековье. "Разруха в головах" (с)

Версия негодящая. По-украински "небога" -- насчастная, отверженная, "небожатко" -- дитя, "бедняжечка". При этом "бедный" - "бiдний".

Я думаю, это был русский фундаментализм. Тот самый, который в 17-м отбросил Россию в средневековье. "Разруха в головах" (с)
Я - из Украины, как Вы знаете. И даже из Западной. Что их там отбросило?

**Почему Вы думаете, что я про себя и про себя?** Вы сами писали. Соглашаться ни с кем ни в чем не обязательно.

**Что их там отбросило? **

А чехов, а болгар? Всё он же - фундаментализм наш кондовый, казарменный. А.К. Толстой прав - "Ничего нет слюнявее и плюгавее, чем русское безбожие и православие" (с)

Это ТОЛСТОЕ манипулирование)))

Всё он же - фундаментализм наш кондовый, казарменный.
А когда мы все были в СССР - что было виновато? Тоже фундаментализм? :)

Да, на мой взгляд. Есть статья М. Булгакова 19-го года, он еще тогда всё это развитие событий изложил. Вплоть до развала системы и последующих попыток вписаться обратно в мировое сообщество.

**И никто не заметил - надо же! ))**

Так а кому было замечать? Действующих лиц было двое. Разве у товарища был, например, выбор между Евой и более благоразумной девушкой?)))))

Это они после развала союза вернулись в греко-католичество. А уния была при советах официально "запрещена". Как будто можно запретить верить, как человек хочет.

Разве у товарища был, например, выбор между Евой и более благоразумной девушкой?)))))
Выбор был между согласиться или нет. :)

Тут вообще проглядывает забавное противоречие. СССР никогда не отличался эффективностью чего-либо. И на этом фоне почему-то вырос миф о избранных, о верхушке, о Кремле и о КГБ, которые функционировали, якобы, отлаженно, как швейцарские часы. Точно такой же и там был бардак.

А информацию можно перекрыть и добровольно: не буду я то-то и то-то читать потому , что врут они все. И приплыли.

Анекдот новейшего времени:
Разговаривают двое граждан бСССР старше 40 лет.
- Помнишь, что писали в газетах о социализме? Как мы и думали, они всё врали. Зато всё, что они писали о капитализме, оказалось чистой правдой!

Не работает этот миф никак. Самая яркая иллюстрация - как прохлопали вторжение Гитлера. И ладно бы в верхах - положим, Сталину докладывали, а он " верил другу Гитлеру". Но ведь немцы прошли сквозь наши абсолютно непрходимые УРы (укрепрайоны), которые были в разы сильнее линии Маннергейма, даже их не заметив. Там просто не оказалось людей. В Брестском УРе расчеты оказались на месте только в четверти дотов -- это ж как была поставлена служба? При том, что немецкие пилоты садились аж на Ходынке, точно как Руст.

Служба раз, и разведка два. Батальонная, полковая, дивизионная, армейская, фронтовая. Где было всё это стадо дармоедов????

Зря. Как велась отчетность в СССР? Все приукрашивалось на каждой ступени снизу вверх. Правильной картины никто не имел. И боюсь и сейчас не имеют. Одна история с Литвиненко чего стоит.

black_velvet, для Вас - ничего не меняет. Вас уже можно цитировать наравне с Эллочкой (на всякий случай: http://ru.wikipedia.org/wiki/Людоедка_Эллочка)