DictionaryForumContacts

 андрей с

link 19.12.2009 17:14 
Subject: OFF: Егор Гайдар умер
Гайдар умер

 Shumov

link 19.12.2009 17:17 
и даже кремирован.

 d.

link 19.12.2009 17:22 
Quenn Anne is dead

я напишу ровно то же, что в предыдущей ветке по этому же поводу: закройте от греха. мало ежедневных холиваров?

 андрей с

link 19.12.2009 17:24 
Как-то смерть ТАКОГО человека миновала Мультитрановку. Он действительно так не важен? Я больше в эту ветку не зайду. Я просто удивился, что никто не счел нужным обсудить его преждевременную смерть.

 d.

link 19.12.2009 17:41 
Никто не счел, и слава б-гу.

 Slonyshko

link 19.12.2009 17:45 
с каких пор в цивилизованном обществе считается нужным ОБСУЖДАТЬ смерть? Раньше по этому поводу принято было скорбеть или хотя бы (с пиететом) помалкивать.

 d.

link 19.12.2009 17:47 
а кто говорил, что здесь цивилизованное общество? обсуждают (те, кто обсуждает - здесь таких нет пока) не смерть, а человека.

 Slonyshko

link 19.12.2009 17:58 
насчёт самооценки - устами млад.енца глаголет истина.

 Коллега

link 19.12.2009 18:08 
http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=64809&l1=3&l2=2

Я не хотела обсуждать ни жизнь, ни смерть. Просто отметить.
Обсуждать взялся, как всегда, дезерадо-малинко, и откуда-то всплывший воинствующий аскер. Пошли они ... в сад

 Вася_Кроликов

link 19.12.2009 18:16 
а чем отметить, как не обсуждением роли покойного в недавней истории страны? но это ведь нельзя, aut bene aut nihil, да-с

 Коллега

link 19.12.2009 18:28 
ну конечно, андрей с, а как же иначе? Только "новые" немцы и могут заметить смерть человека в России, который имел мужество принять сложное решение в сложных условиях.
Вы не читали, что на его похороны пришло больше десяти тысяч человек? Сплошь "новые немцы"? Или всё-таки несколько человек и из России, скажем, иного склада ума и с иным опытом, чем Вы?

 Maksym Kozub

link 19.12.2009 19:20 
http://lenta.ru/columns/2009/12/18/death/
Очень правильно, очень достойно написано.

 Коллега

link 19.12.2009 19:56 
Максим, спасибо.

 Maksym Kozub

link 19.12.2009 20:08 
Да не за что. Я Вражину давно читаю; даже там, где не согласен, вижу, что у человека есть совесть, и, наверное, именно поэтому написанное ею как-то отличается в лучшую сторону от значительной части современной постсоветской журналистики (независимо от идейных позиций и т.д.).

 Maksym Kozub

link 19.12.2009 20:50 
Мне через неделю с небольшим стукнет 42, и я, слава Богу, давно привык спокойно относиться к тому, кто и как меня назовёт. Да и называют как-то всё больше цивилизованно (в том числе и те коллеги, с которыми мы стоим на совершенно разных идейных позициях). Наверное, потому, что в "войнах ради войн" и т.п. грешный аз вроде бы замечен не был.

 translenka

link 19.12.2009 21:34 
Maksym Kozub, спасибо за ссылку. Действительно, достойно. :)

 lisulya

link 19.12.2009 22:51 
жалко мужика... хорошая статья, спасибо...

 Slonyshko

link 19.12.2009 23:11 
вражина - красавчег (хоть...)

 Gajka

link 20.12.2009 0:28 
"жалко мужика... "

Так можно было бы ТОЛЬКО про статью запоститься...:(

 lisulya

link 20.12.2009 1:48 
Gajka -- я не совсем поняла Ваш коммент...

 lisulya

link 20.12.2009 2:07 
тут похоже что-то уже потерли?

 Вася_Кроликов

link 20.12.2009 2:09 
лампу с припадошными джиннами потёрли, вот они и слетелись...

 lisulya

link 20.12.2009 2:10 
)))

 langkawi2006

link 20.12.2009 2:12 
Потёрли, а как же.
Давно сидим, Вася_Кроликов, давно сидим. Кто не в теме - не въезжает, о чём речь. И не надо.

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 20.12.2009 5:42 
Мир праху... Со времен Столыпина не было столь великого реформатора, сделавшего столько хорошего для страны. Спас нас от югославского варианта, вывел на большую воду... И за всё это "дума" даже не оторвала задницы от кресел....

Светлая память. Более интеллигентного и в то же время мужественного человека во власти не было и не будет еще лет сто.

 Голос

link 20.12.2009 7:18 
R.I.P.

 GhostLibrarian

link 20.12.2009 7:20 
Maksym Kozub, спасибо за ссылку на интересную статью, я ленту вообще читал редко.
по поводу остального: неужели так интересно бросать дерьмо на вентилятор?

 Alexander Oshis moderator

link 20.12.2009 8:11 
Максим Соколов, не замеченный в любви к российским и антироссийским либералам, написал очень достойный, НМВ, некролог.
===========
Родину спасшему, вслух говоря
Максим Соколов

При известии о смерти Е.Т. Гайдара вспоминается кому что, а мне тут же вспоминаются дни восемнадцатилетней давности. Черный декабрь 1991 г., когда Гайдар начал свою правительственную службу.

Декабрь был черным, потому что очень страшным. Он был страшен и для человека с улицы, потому что окончательно рухнувший рынок породил такое явление, как очереди даже не за каким-то конкретным простейшим товаром вроде хлеба или молока, но очереди за чем-нибудь. Люди стояли в длинных хвостах перед идеально чистыми магазинами в надежде: вдруг выбросят хоть что-то. Над всем этим господствовал сосущий страх, та близость худа, какого не знавали мы. Потому что и вправду не знавали. С военного лихолетья минуло полвека, два поколения, а ожидаемый коллапс даже и с 1941-м не связывался, но с чем-то еще более страшным и непонятным.

Людям в правительственных кабинетах, включая и первого вице-премьера Е.Т. Гайдара, положение дел представлялось еще менее радостным. В кабинетах было доподлинное знание того, что золотовалютный запас пуст, что критический импорт оплачивать нечем, что не сегодня завтра пароходы с хлебом, не дойдя до российских портов разгрузки, будут поворачивать назад, а хлебный запас для больших городов исчисляется днями. Про такую мелочь, как местные таможни, не дающие вывезти мешок картошки в соседнюю область, что уж и говорить. Хотя вообще-то при дальнейшем отсутствии денежной системы распад России - лишь дело времени, причем весьма недолгого времени. Призрак гражданской войны уже очевидно являлся, причем не вообще гражданской войны, когда граждане одной страны стреляют друг в друга (в 1993 г. мы увидели эту, хотя и кратковременную, стрельбу, и тоже мало радости), а вполне конкретной, по образцу 1918-1921 гг., при которой "города на обломках дорог, где ни хлеба, ни огня, ни воды".

Остро переживая сегодня ригидный, сырьевой характер нашей экономики и призывая благодетельные инновации - причем правильно переживая и правильно призывая, - мы понемногу утратили способность помнить, что переживали и к чему призывали и подданные, и правители всего лишь восемнадцать лет назад. А призывали всего лишь к тому, чтобы пережить зиму без голода и холода, чтобы в стране существовали хоть какие-то деньги и чтобы Россия не обратилась в гуляйполе. К тому же ракетно-ядерное.

Эта последняя тема также была Гайдару очень не чужда.

Нынешние разговоры о суверенитете (и все больше чрезмерные до пошлейшей профанации) были бы вообще невозможны без сделанного им.

Не обо всем можно было рассказывать, и лучше бы и далее он был жив, и по-прежнему нельзя было рассказывать, но теперь, к несчастью, можно, и нужно напомнить, сколько трудов было им приложено для вытаскивания советского ядерного оружия из Белоруссии, Украины и Казахстана. При том что эти новообразованные державы отнюдь не горели готовностью. Приходилось именно что выцарапывать. Лаской и таской.

Теперь же представим себе, что в самой России события пошли бы не так, как они пошли при Гайдаре, т.е. путем немыслимо тяжкой либерализации цен и, соответственно, появления денег и потребительского рынка, но путем зримо альтернативным и явилось бы всероссийское гуляйполе. Каково было бы вытаскивать ядерное оружие в гуляйполе и кто отдал бы? Нравится кому или не нравится, но сохранением главной гарантии суверенитета, то есть СЯС, мы обязаны Гайдару. "Народ, таинственно спасаемый тобою, ругался" etc...

Черный декабрь 1991 г. памятен еще одной ретроспекцией. Число знающих, как все можно было сделать лучше и правильнее, стало экспоненциально возрастать по мере появления хоть чего-то. В тогдашнем декабре это число всё прекрасно знающих было равно нулю. Равно как и число охотников впрягаться в это дело, сломать на котором шею более чем вероятно, а снискать что-нибудь более приемлемое - вряд ли.

Все знатоки оказались убежденными бойцами второго эшелона. А лучше третьего. Тогда как надобность была в том, кто пойдет в атаку первым. Гайдар встал и пошел.

Это вообще тягчайшая антиномия: Гайдар возродил в России такой важнейший институт, как деньги, но вместе с ними - и культ златого тельца, вокруг которого пляшут в умилении сердечном. Пляшущим были чужды и смешны как гайдаровская идейность, так и его врожденное благородство - "На службу не напрашивайся, от службы не отказывайся", а еще более того - "Англия надеется, что каждый выполнит свой долг".

Гайдар выполнил свой долг перед Богом и Россией. Царствие ему Небесное.

http://www.izvestia.ru/sokolov/article3136644/

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 20.12.2009 8:32 
По свидетельству Ясина, именно Гайдар обеспечил безъядерный статус всех бывших сов. республик. А то было бы тут сейчас..... Да давно бы ничего уже не было.

 Maksym Kozub

link 20.12.2009 9:18 
GhostLibrarian:
...по поводу остального: неужели так интересно бросать дерьмо на вентилятор?
Dimking
не только интересно, но и весело

Dimking, может, желающие так повеселиться могли бы сделать большое одолжение и заняться этим в какой-то другой теме?

 Aly19

link 20.12.2009 9:34 
http://www.echo.msk.ru/programs/replika-ganapolskiy/642344-echo/

Часто говорят, что порядочные люди в политику не лезут. Наверное. Но Егор Тимурович Гайдар туда и не лез. Его позвали, когда всё рушилось - и он (по его собственным тогда словам) понимал, что судьба правительства реформаторов трагична, никто доброго слова потом не скажет, только помоями обольют. Но он пришел и спас страну. И горе стране, которая не понимает, кто ее спас и от каких бед: голода и страшной гражданской войны.

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 20.12.2009 9:36 
Aly19 +1

 Gajka

link 20.12.2009 12:02 
"Gajka -- я не совсем поняла Ваш коммент... "

А если уходят из жизни знаменитые актрисы, писательницы, женщины-политики и т. д., Вы подобным образом оставляете свой комментарий "Жалко бабу"?

 

You need to be logged in to post in the forum