Subject: Пешие велосипедисты cycl. Народ, как правильно сказать по-русски (в оригинале ride a bicycle so as not to be tired through walking about, встречал также push the bicycle in front и др.) - вести велосипед рядом? везти...? в руках? руками?Спасибо. |
Они не пешие, они — спешившиеся. |
dismounted cyclists |
катить велосипед |
Велосипед ведут за руль, при этом поддерживают, обычно, за седло. |
на название темы не смотрите, оно для завлечения. Смотрите на вопрос. Жена предложила "идти пешком и вести велосипед рядом". Или везти )). |
on: off: |
… Если человек не едет на велосипеде, а катит его, то он считается пешеходом, а не велосипедистом (ПДД 1.2). При этом в Правилах оговаривается только одно отличие спешившегося велосипедиста от пешехода: согласно п. 4.1 ПДД «Вне населенных пунктов при движении по проезжей части пешеходы должны идти навстречу движению транспортных средств», но «Лица… ведущие велосипед должны следовать по ходу движения транспортных средств". … |
"идти пешком" - а есть другие способы ходьбы? |
вести велосипед рядом с собой |
"При поломке велосипеда вам придётся катить его на старт самостоятельно, или ждать эвакуатор, который сможет выехать на трассу после финиша последнего участника." |
Тогда давайте последуем совету г-на Ленина, который, как известно всем, говаривал о том, что прежде чем объединяться , надо размежеваться. На каком языке надо получить результат? |
по теме пока ответил один Shumov, но его вариант не очень... Помогите, пожалуйста, как по-русски называется процесс, когда велосипедист идёт пешком? В инфинитиве? - вести - везти - катить и т.п., и потом - как? руками? в руках? рядом? рядом с собой? Сэнкс. |
...чем богаты... прогуглите все версии и посмотрите какая из них наиболее употребима... |
Это отрывок из спортивного текста, автор которого относится к велосипеду с механистической позиции, полностью отрицая наличие души (пусть даже от домашнего животного) у велосипеда. |
о как!)) |
Согласно правилам дорожного движения, имеющих силу закона — велосипеды «водят», причем, в любом положении, как сверху, так и сбоку. :0))) |
как по-русски называется процесс, когда велосипедист идёт пешком? телепаться |
п.1.2 "Пешеходы" ПДД РФ. |
Shumov: употребима кем? Если погуглить "не при чем", "также как" или "а так же", разрядность будет зашкаливать. Есть же лучший вариант? Мне почему-то нравится "вести велосипед в руках". |
спросите у summertime knives :) |
"Я буду долго гнать велосипед..." |
Это единственный достойный аргумент. :0) |
Кстати, аргамака тоже гонят. НО… когда в поводУ, то, однозначно, — ведут. |
to "walk" the bike -- катить велосипед, идя рядом пешком... |
идя? Хм. Стараюсь не употреблять.К тому же посмотрите на контекст - там бы конструкцию попроще, без запятых, и так накручено. |
Shumov +1 однозначно. |
Нет, вариант "катить", может, и хороший, но не в контексте. Тут не велосипед главное. Автор пишет - если б я был спортсменом и мог без устали (делать вот это самое)... - в реальности же автор не спортсмен и любит, как и все, ездить, а саночки возить - не любит. Поэтому вариант "идти пешком и вести велосипед в руках" пока и фаворит. Хотя... если задумываешься, тоже кажется корявым. )) |
то есть рядом. Запутался уже. |
брррр... странноватый кОнтекст, прям скажем... потому как спортсмены без устали ЕЗДЯТ на велосипедах, а "водят" их только в крайних случаях, и им это тоже не особо нравится... вы абсолютно уверены, что автор имеет в виду именно идти РЯДОМ с велосипедом? в оригинале было ride? так это как раз в седле, а не пешком... |
promo Зачем путаться? Есть ПДД, которые предложил Сью aka Sjoe. Там есть волшебное слово "вести" или дословное "ведущие". "Пешеход" - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге и не производящее на ней работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску. + рядом с собой. И фсе! Занавес!:) |
Оригинал длинный, не буду весь приводить. Короче, всем спасибо, ясно, что есть несколько примерно равноценных вариантов, а дальнейшие изыски уже от лукавого. %&$ Для ясности, предлагаете "вести велосипед"? И всё? Без уточнения? Так это можно спутать с "вести" в смысле "управлять". Не пойдёт-с. |
Да погодите вы с занавесом! )) Прочитайте еще раз вопрос в самом начале, там кусок английской фразы с RIDE A BICYCLE!! |
А, не дочитал. Рядом с собой. Да, один из лучших вариантов, если не лучший. lisulya я кусок фразы взял, неудачный, она жутко длинная, там есть и про то, что мне нужно. Спасибо за заботу )) |
мда... глупость неискоренима... иногда даже бороться не хочется... |
Чем отличаются детская коляска, тележка из супермаркета, медицинская каталка, сервировочный столик и заглохший автомобиль от велосипеда? Тем, что у них четыре колеса, а не два (или три). В остальном, это неодушевлённые предметы на колёсах, которые человек, держась за ручки (или упираясь в багажник), - что делает? Катит (впереди себя, рядом с собой, за собой), подкатывает, откатывает. А коня под уздцы, собачку на поводке и раба на верёвке - ведёт. Или тащит, если те упираются. По-моему так. Но могу и ошибаться. |
А в контексте аскера - ещё толкать перед собой. Видимо, грязь, дорогу развезло. Или жена, которая на раму велосипеда взгромоздилась, достойна кисти Рубенса... |
|
link 19.12.2009 4:32 |
котить его, конечно. |
Dmitry G Не совсем так. И не зря в ПДД разделено то, что ведут, и то, что везут. Коляски-тележки вы именно толкаете, если перед собой, и, наверное, везёте, если как-то сможете это сделать сзади. А велосипед, "железного коня", норовящего вильнуть в сторону, ведёте за руль. Траектория движения совсем другая - у коляски почти прямая линия, у велосипеда - волнистая. Как правильно сказал tumanov, ещё и отношение к нему должно быть немного любовное, а не чисто механистическое. Хотя катить его, разумеется, можно. Но и вести тоже. Задам вопрос о том, что делают с велосипедом, на филологическом форуме, результатом поделюсь. |
|
link 19.12.2009 9:23 |
Вести велосипед рядом (с собой), ведение велосипеда рядом/ перед собой (перед собой -держа в этом случае за седло) -термины в велосипедном спорте. Она мастер спорта по велоспорту. |
Гыыыыыыыыыыыы Одна лисюля вчиталась в отрывок исходника! А там нет про толкание и ведение в поводу НИ ХРЕ-НА 8)))) Речь просто про то, что лучше ездить на велике, чем ходить ножками по округе. |
Про толкание - есть: *встречал также push the bicycle in front* |
d. В отношении микроотрывка Вы правы, но Ваше гыыыыыыы неуместно. Я же говорю, что привёл отрывок не полностью и вообще не тот, каюсь (по причине тяжеловесности фразы и употребления в ней имён собственных, которые не хотелось приводить), и уже много раз пожалел, что вообще процитировал оригинал, а редактировать пост нельзя. Новый отрывок приводить не буду, как и объяснять, что автору мешает ездить необходимость часто спешиваться и при этом не уставать вот это вот - просто забудьте о контексте )). Вопрос в том, как обозвать процесс, и больше ни_о_чём. Спасибки. |
Промо, дружище, што ж Вы нам здесь тогда морочите головы? Возьмите, как говорится, селёдку... Спросили бы просто: что делает человек с велосипедом, который у него в руках. И всё. Зачем какой-то английский?.. |
+ ведет, а если на багажнике сидит кошка, тогда котит :) |
Dmitry G Чем морочу? Перечитай(те) заглавное сообщение. "Народ, как правильно сказать по-русски - вести велосипед рядом? везти...? в руках? руками?" Предельно конкретно. (я выкинул то, что в скобках - забудьте про него /скрежеща зубами/ - есть такая черта у людей - выхватывать из предложения незначительную деталь и к ней цепляться, прямо по Кэрроллу с его дилижансами). Хорошего Вам дня. |
по-русски велосипед не ведут, а катят! |
есть такая черта у людей - выхватывать из предложения незначительную деталь и к ней цепляться, Значит, шлифуйте детали так, чтобы было даже не выхватить |
Катят обруч. Или бочку. Что-то круглое. А разве велосипед круглый? |
что делает человек с велосипедом, который у него в руках. Нервно сжимает |
Туманов, уверен, что по-эстонски Вы лучше говорите, чем по-русски. Смотрите словари. |
Ну, вот. Скоро мне откажут в том, что я был выпускником начальной школы. |
Нет, чтобы упрекнуть меня испанским. :0) |
Это не попытка оскорбить. Я серьезно - смотрите словари, если не верите или не знаете. |
Тут пару лет назад был один участник форума, для которого главным в жизни был Гражданский кодекс. Я (с ужасом) иногда замечаю, что на него похож. В тех случаях, когда ссылаюсь на стандарты, или, как в данном случае, на правила дорожного движения. В разговорной речи же, в вашей местности, его, велосипед, возможно и катят. Но там где вырос я, там его водят. |
его катят по всей России. |
Не гоните! :0) |
Я таки буду долго гнать велосипед... |
(хор из угла басами) - не ганите, не ганите, не ганите ласипед!!! |
|
link 19.12.2009 13:26 |
Сергей, не катит Ваше водят. У нас водят собак или обезьяну. |
Понимаю, дискуссия себя исчерпывает. Ну да и ладно не принципиально. Пойду, погуляю, повожу авто. На душе станет легко и спокойно. Всем привет! |
|
link 19.12.2009 14:36 |
В подтверждение %&$, Sjoe!, tumanov и пр. Вести велосипед рядом (с собой), ведение велосипеда рядом/ перед собой (перед собой -держа в этом случае за седло) |
Эта ветка должна жить!!! Сергей, а сундуки круглые бывают?)) "Мороженщик катил свой зеленый сундук, боязливо косясь на милиционера, но милиционер, скованный светящимся семафором, которым регулировал уличное движение, был не опасен." "Кто согласился безотказно с первого слова, так это Шпачиха да еще Семко Дейнека, что его уже с третьего работы выгоняют за шабашки.Хотя его Катратий меньше всего бы хотел видеть у себя в гостях, однако призвал, потому Семко как раз по дороге ему встретился, — он и сегодня возвращался из работы с шабашным: в руках катил велосипед, а на нем — доски свеженькие ..." " Дениса посадили в кресло, и он сразу задремал. Пыркин с Партизаном по Кир Булычев
"Она катила свой велосипед, а он молодцевато шагал рядом, выпятив широченную грудь, зажав под мышкой трость и продолжая без умолку ораторствовать." Поехали?..)) |
|
link 19.12.2009 15:43 |
Огласите весь список, пожалуйста.... Я начинаю: Тащить, тянуть, пихать, волочить |
возможно, все дело в том, как велосипед используется? )) те, кто на велосипедах катается, велосипеды катают насчет собак и обезьян - улыбнуло )) да, и мое субъективное и предвзятое ощущение подсказывает, что если велосипед у человека в руках, то человек велосипед несет... ))) |
гулять велосипед? |
а ещё на нём стоят :)) цитата: Велосипед подбирают по размеру. Если не уходить в дебри, нюансы и подробности, то желательно, чтобы "велосипедист" мог БЕЗБОЛЕЗНЕННО стоять на земле с велосипедом между ног... .) |
"Она катила свой велосипед, а он молодцевато шагал рядом, выпятив широченную грудь": вот же были велосипеды раньше! красавцы, богатыри! |
а он стоял рядом, с велосипедом между ног... совершенно безболезненно!... жесть)) |
милый, какой он у тебя... гоночный! |
Щас с другого прохода зайдём... Всё, что имеет колёса (а также сами колёса отдельно), обычно котють, а то, что имеет ноги (в т.ч. и комод) - водють. |
Тимофей улыбнулся: зажатый между ног "Школьник" не доставлял ему ровным счетом никакого неудобства. |
:0) Плюрализьм мнений, товарищи! |
эх, веточка, куды котишься... Выносим на голосование: лично я за "вести" и против "катить". Кто следующий? кто считать будет? |
вести +1, катить + 0,5. у катить всегда есть доп. окраска. cf. крутить и вертеть педали |
|
link 19.12.2009 17:01 |
За "вести", если текст официально-формальный, а в остальном - как товарищи хотят, хоть тащить, хоть волочить, лишь бы удобно было.. |
В. Бузаков +1 (насчет официально-формального и с учётом мнения мастера спорта) Памятка велосипедиста: ...нужно сойти с велосипеда и вести его... http://vobbler.narod.ru/pages/razn/pamyatka/pam_text.htm |
(наливая в рюмочку хересу) тут еще вопрос устойчивости играет роль... как уже было отмечено выше, вихляние велосипеда делает его кагбэ одушевленным и своевольным объектом, и поэтому его инстинктивно хочется "вести". Однако давайте поставим такой вот эксперимент: прикрутим к нему еще одно колесо! Теперь он вполне устойчив, его можно толкнуть, и он покатится сам, а можно катить. подталкивая время от времени, а можно и просто -- катить (крепко и перманентно ухватившись за него). Но "вести рядом с собой" трехколесный велосипед у меня как-то не получается... И, да!.. Что, кстати, скзали на "филологическом форуме"? (подрались, небось, как обычно... знаем мы эти филологические форумы)) |
Предположу, что трехколесный Вам ни катить, ни вести рост не позволяет. Разве что на спину взвалить :-) |
(круша грецкий орех)... а ведь есть еще и самокаты)) |
(тоже устроился поудобнее с бокальчиком красного) А вот, к примеру, взял я - и запустил велосипед под горку. И он туда покатился. А если я вместе с ним побежал, за руль держась - это я его, стало быть, быстро-быстро повёл? |
А с какого конца положено разбивать варёное яйцо? Вот такие записки велосипедиста мне встретились: |
если после одного бокальчика - то повёл, а если после десяти - то держась :-) |
|
link 19.12.2009 18:29 |
Я заряжал велосипедный фонарь магическими кусками карбида, защищал спичку от ветра и, заключив белое пламя в стекло, осторожно углублялся в мрак. Круг света выбирал влажный выглаженный край дороги между ртутным блеском луж посредине и сединой трав вдоль нее. Шатким призраком мой бледный луч вспрыгивал на глинистый скат у поворота и опять нащупывал дорогу, по которой, чуть слышно стрекоча, я съезжал к реке. За мостом тропинка, отороченная мокрым жасмином, круто шла вверх; приходилось слезать с велосипеда и толкать его в гору, и капало на руку. |
|
link 19.12.2009 19:20 |
Если некто начинает тупить, то он ТУПИТ, ну а если Shumov жжот, то он ЖЖЖЖООООТ! :-))) Спасибо, развеселили |
Туманов, на самом деле, был близок к логике правильного ответа. Велосипед катят именно потому, что колеса у него круглые. Это называется метонимией, и не зависит от стиля речи. Во всяком случае это не тот случай, где такая зависимость есть. Поэтому однозначно - катят. Что касается разного рода спортсменов, то здесь они тоже правы. Как и было сказано Dmitry G, ведут одушевленных и других, имеющих конечности (в кавычках и без). А велосипедисты разве что не спят со своими двухколесными друзьями, так что... |
ну конечно! все дело в колесах! круглых! именно поэтому лошади издревле катают телеги с грузом, паровозы катают вагоны, а покупатели катают продуктовые тележки по супермаркетам... колес мне! колес!!! |
вести велосипед вручную:-) |
откуда берутся такие идиоты... Если для кого-то"катить" и "катать" одно и то же, то мне просто нечего сказать... |
Главное не колеса, главное - хвост!:-) |
Redni, подтяните грамматику. Стыдно должно быть. И будет очень, очень хорошо, если Вы, действительно, ничего не будете говорить... |
а тебе следует выучить русский язык |
Shumov Пока не ответили - я решил спросить не на форуме, ибо прецедент перед глазами )), а у специалистов-филологов. Боюсь, только в понедельник ответят. Redni Нижайше попрошу Вас, на правах автора темы, больше в неё не писать. Всем Господа, а вы не допускаете существование более одного правильного ответа? Может, и катать, и вести правильно? Мама предожила - катить велосипед рядом, придерживая руками. |
promo, А Вы не заметили, что Вам здесь уже дали более одного правильного ответа? (И Джонатана Свифта тоже не читали?) Но самый трудный выбор, конечно, предстоит Вам сделать между вот этими двумя: *Жена предложила "идти пешком и вести велосипед рядом". Или везти* *Мама предожила - катить велосипед рядом, придерживая руками* На всякий случай не стоит рассказывать о своём решении ни той, ни другой. |
|
link 20.12.2009 2:04 |
Я извиняюсь... а чем ещё можно его придерживать, если не руками? Теряюсь в догадках :-))))) |
|
link 20.12.2009 2:07 |
Юлия, чуть выше есть часть дискуссии про держание велосипеда промеж ног) |
))) надпись: "не трогать руками, ногами и х..ми" ))) |
Категорически поддерживаю заявление Шумова: "Эта ветка должна жить!!!" Татьяна Анатольевна Тарасова в таких случаях говорит: "Она такая... настоящая!" |
|
link 20.12.2009 2:20 |
lisulya, до кучи- "пальцами и яйцами в солонку не тыкать!" :-))) |
Юля, ну прям выхватила из пальцев... :))) |
langkawi Чем ещё придерживать? Ну тут уже были умники, вопрошающие, как же ещё можно ходить, если не пешком? Словарь бы им открыть для начала или классиков прочитать. "Придерживать руками" - совершенно нормальный оборот, никакой тавтологии. |
"А Вы не заметили, что Вам здесь уже дали более одного правильного ответа?" +1 а может, promo ещё кружок хочет? |
(круша грецкий орех)... а ведь есть еще и самокаты)) Это то же самое, что по столу или Об стол. … +++ «Взвод самокатчиков велосипедно-железнодорожных войск на занятиях по военной подготовке» (студенты групп 40,41 ИФФ, выпуск 82 года: Борис Иматович, Александр Назаренко, Виктор Кораблев, Александр Щетанов, Александр Корчагин, Михаил Кустов, Вячеслав Макаров; в центре, верхом на секретном агрегате из состава последних новинок отечественного ВПК – кап-три Галкин Лев Иванович, два типа гражданской наружности слева на втором плане – Михаил Панов и Владимир Аверьянов).
|
я за идти пешком и катить велосипед рядом |
Mumma А что, компания неплохая, несмотря на взаимные колкости. Doodie Сейчас скажут - мало того, что он у вас идёт пешком, так ещё и катит велик рядом, как будто можно его катить невдалеке. |
согласен по всем пунктам: и про компанию, и про лексический перегруз фразы -- именно так и скажут!)) разберем предложенную фразу: "идти пешком и катить велосипед рядом". Без чего тут можно обойтись?.. Ну, перво-наперво, разумеется, без "пешком", так как (будучи частью тавтологического но тем не менее устойчивого оборота, имеющего все права на существование в освященной вековым узусом нелепицы) никакого дополнительного смысла это слово фразе не придает. Хорошо. Дальше. "идти Как уже отметил зачинщик всего этого милого безобразия, второе наречие тоже мало что добавляет к смыслу фразы... Давайте похерим его тоже. "идти Прищуримся, отступим на шажок назад, и посмотри -- нельзя ли еще что-то выкинуть?.. Ба!.. К чему нам тут "идти"?... А что, если без него?.. Изменится ли возникаемый перед внутренним оком образ, если мы выкинем и "идти" (как бонус, вылетает и ставший redundant соединительный союз)... Что получаем в сухом остатке? " Здравствуйте, приехали!))) |
выпало слово!.. читать "имеющего все права на существование в качестве освященной вековым узусом нелепицы |
а капитан Галкин-то смотрит -- орлом!)) |
а капитан Галкин-то смотрит -- орлом!)) настоящий Лев (Иванович) :-)) |
А там еще кто-то подсматривает из окна (в жилетке, с белым рукавом)... Кто он? Друг ли, враг ли? Мы с вами никогда так и не узнаем. |
|
link 20.12.2009 13:27 |
В окне таится вражеский велосипедераст! Но нашему военному велосипеду просто так шины не проткнёшь! |
Quod erat demonstrandum |
|
link 20.12.2009 14:41 |
Shumov прям чисто Микеланджело. Раз, раз - и всё лишнее отсёк :-D |
красота!)) |
|
link 20.12.2009 15:25 |
или как опытный моэль 8) |
не, не правильно все Шумов сделал, у меня правильно, на кроссе еще бегают бегом и таскают велик на плече ) |
идти ногами, держась за велосипед руками. после потребления вина и хереса :)) |
gramota ru упорно отмалчивается. Зато в ИРЯ РАН ответили так: нет устоявшейся нормы. Велосипед можно вести, катить и даже толкать. Причём рядом, рядом с собой, руками, в руках - всяк можно. Единственное, "идти пешком и ... его рядом с собой" - лексическое излишество. Как мы тут уже сами решили. |
идти можно и гуськом, и вприпрыжку, так что спорны ваши утверждения, а "с собой" да, можно опустить |
А слабо идти руками, придерживаясь за велосипед ногами? Про грамоту.ру: так вот кто оказывается вывел из равновесия весь коллектив, который вчера вместо работы весь день обсасывал, обсуждал, рассматривал вопрос про то, что же делают в народе с велосипедом. :0) |
"что же делают в народе с велосипедом" - что ж тут рассматривать? ясное дело - изобретают его каждый раз заново :-) |
"идти пешком и ... его рядом с собой" - лексическое излишество. а катить пешком?
|
*Как мы тут уже сами решили* Мы - это да! Могём! |
ой, какая прелестная веточка! Почему я ее раньше стороной обходила? Посмеялась от души. Народ, вы прелесть :-) а по сабжу: присоединяюсь к тем, кто для формально-официально-нейтрального текста предлагает "вести велосипед рядом с собой", а для любого-другого - катить, пихать, толкать, тащить и т.д. Что касается отношения к нему с душой, то вот еще! Этот гад вечно норовит поставить педалью синяк мне на ноге, когда я его рядом веду/качу/тащу. |
А зачем вы его ногами попираете? |
Татьяна Анатольевна Тарасова в таких случаях говорит: "Она такая... настоящая!" ROFL Shumov, chapeau! А я вот недавно узнал, что "До скОльких вы работаете" - лит. норма.) |
"А слабо идти руками, придерживаясь за велосипед ногами?" Нужна особая тренировка, так как в этом примере, что очевидно, будут максимально задействованы мышцы, мало употребляемые в повседневном труде. Интересно, как легче - ноги на руль и спиной вверх или ноги туда же, а спиной вниз? И что удобнее - идти вперед или пятиться? :) |
"Когда он наконец зажигал спичку, чтобы посмотреть на часы, Машенька щурилась, откидывала со щеки мокрую прядь. Он обнимал ее одной рукой, другой катил, толкая за седло, велосипед..." |
Пример некорректен! Он вел Машеньку. (для зануд: ставлю смайлик тутось) |
tumanov, har dee har har смайлик не помог:) |
Набоков, конечно, велик, и всё же любопытно, какой рукой он зажигал спичку, в чём держал коробок и на какой руке были часы, чтобы на них можно было вот так запросто посмотреть? Даже если упражнение с велосипедом было после этих манипуляций, всё равно велосипед был просто уникальный. Мой бы давно грохнулся (вместе с Машенькой), он признаёт ведение только за руль. Вообще говоря, катить велосипед получается по шоссе или треку какому-нибудь. Попробуй, покати его по кочкам и корням деревьев! Фига с два. Нет, тут лучше "вести". Зато если строго по прямой, то - катить. |
Просто нужен опыт, отлично катится за седло, открою секрет, на нем (спортивном шоссейнике) можно еще стоять и прыгать )) |
Эка невидаль! И лежать можно, было бы желание.
|
Мне белая шоколадка с красным крестиком, к сожалению, ничего не говорит (( Могу только попробовать уточнить, вдруг Вы не тот велосипед имеете в виду, я говорю про тот на котором на Тур дэ Франс ездят. |
You need to be logged in to post in the forum |