DictionaryForumContacts

 promo

link 18.12.2009 18:36 
Subject: Пешие велосипедисты cycl.
Народ, как правильно сказать по-русски (в оригинале ride a bicycle so as not to be tired through walking about, встречал также push the bicycle in front и др.) - вести велосипед рядом? везти...? в руках? руками?
Спасибо.

 tumanov

link 18.12.2009 18:37 
Они не пешие, они — спешившиеся.

 %&$

link 18.12.2009 18:38 
dismounted cyclists

 Shumov

link 18.12.2009 18:39 
катить велосипед

 tumanov

link 18.12.2009 18:41 
Велосипед ведут за руль, при этом поддерживают, обычно, за седло.

 promo

link 18.12.2009 18:44 
на название темы не смотрите, оно для завлечения. Смотрите на вопрос.
Жена предложила "идти пешком и вести велосипед рядом". Или везти )).

 Aiduza

link 18.12.2009 18:48 
on:

off:

 tumanov

link 18.12.2009 18:48 

Если человек не едет на велосипеде, а катит его, то он считается пешеходом, а не велосипедистом (ПДД 1.2). При этом в Правилах оговаривается только одно отличие спешившегося велосипедиста от пешехода: согласно п. 4.1 ПДД «Вне населенных пунктов при движении по проезжей части пешеходы должны идти навстречу движению транспортных средств», но «Лица… ведущие велосипед должны следовать по ходу движения транспортных средств".

 Shumov

link 18.12.2009 18:49 
"идти пешком" - а есть другие способы ходьбы?

 %&$

link 18.12.2009 18:50 
вести велосипед рядом с собой

 Shumov

link 18.12.2009 18:50 
"При поломке велосипеда вам придётся катить его на старт самостоятельно, или ждать эвакуатор, который сможет выехать на трассу после финиша последнего участника."

 tumanov

link 18.12.2009 18:51 
Тогда давайте последуем совету г-на Ленина, который, как известно всем, говаривал о том, что прежде чем объединяться , надо размежеваться.

На каком языке надо получить результат?

 promo

link 18.12.2009 18:51 
по теме пока ответил один Shumov, но его вариант не очень...
Помогите, пожалуйста, как по-русски называется процесс, когда велосипедист идёт пешком? В инфинитиве?
- вести
- везти
- катить
и т.п., и потом - как? руками? в руках? рядом? рядом с собой?
Сэнкс.

 Shumov

link 18.12.2009 18:53 
...чем богаты...

прогуглите все версии и посмотрите какая из них наиболее употребима...

 tumanov

link 18.12.2009 18:54 
Это отрывок из спортивного текста, автор которого относится к велосипеду с механистической позиции, полностью отрицая наличие души (пусть даже от домашнего животного) у велосипеда.

 Shumov

link 18.12.2009 18:55 
о как!))

 tumanov

link 18.12.2009 18:56 
Согласно правилам дорожного движения, имеющих силу закона — велосипеды «водят», причем, в любом положении, как сверху, так и сбоку.

:0)))

 tumanov

link 18.12.2009 18:58 
как по-русски называется процесс, когда велосипедист идёт пешком?

телепаться
И это еще мягко сказано.

 Sjoe! moderator

link 18.12.2009 19:04 
п.1.2 "Пешеходы" ПДД РФ.

 promo

link 18.12.2009 19:07 
Shumov:
употребима кем? Если погуглить "не при чем", "также как" или "а так же", разрядность будет зашкаливать.
Есть же лучший вариант?
Мне почему-то нравится "вести велосипед в руках".

 Sjoe! moderator

link 18.12.2009 19:44 
спросите у summertime knives :)

 Dmitry G

link 18.12.2009 19:50 
"Я буду долго гнать велосипед..."

 tumanov

link 18.12.2009 19:53 
Это единственный достойный аргумент.
:0)

 tumanov

link 18.12.2009 19:54 
Кстати, аргамака тоже гонят.
НО… когда в поводУ, то, однозначно, — ведут.

 lisulya

link 18.12.2009 19:57 
to "walk" the bike -- катить велосипед, идя рядом пешком...

 promo

link 18.12.2009 20:06 
идя? Хм. Стараюсь не употреблять.К тому же посмотрите на контекст - там бы конструкцию попроще, без запятых, и так накручено.

 Redni

link 18.12.2009 20:26 
Shumov +1 однозначно.

 promo

link 18.12.2009 20:42 
Нет, вариант "катить", может, и хороший, но не в контексте. Тут не велосипед главное. Автор пишет - если б я был спортсменом и мог без устали (делать вот это самое)... - в реальности же автор не спортсмен и любит, как и все, ездить, а саночки возить - не любит. Поэтому вариант "идти пешком и вести велосипед в руках" пока и фаворит. Хотя... если задумываешься, тоже кажется корявым. ))

 promo

link 18.12.2009 20:44 
то есть рядом. Запутался уже.

 lisulya

link 18.12.2009 20:45 
брррр... странноватый кОнтекст, прям скажем... потому как спортсмены без устали ЕЗДЯТ на велосипедах, а "водят" их только в крайних случаях, и им это тоже не особо нравится...

вы абсолютно уверены, что автор имеет в виду именно идти РЯДОМ с велосипедом?

в оригинале было ride? так это как раз в седле, а не пешком...

 %&$

link 18.12.2009 20:48 
promo
Зачем путаться?
Есть ПДД, которые предложил Сью aka Sjoe.
Там есть волшебное слово "вести" или дословное "ведущие".
"Пешеход" - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге и не производящее на ней работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску.
+
рядом с собой.
И фсе!
Занавес!:)

 promo

link 18.12.2009 20:52 
Оригинал длинный, не буду весь приводить.
Короче, всем спасибо, ясно, что есть несколько примерно равноценных вариантов, а дальнейшие изыски уже от лукавого.
%&$
Для ясности, предлагаете "вести велосипед"? И всё? Без уточнения? Так это можно спутать с "вести" в смысле "управлять". Не пойдёт-с.

 lisulya

link 18.12.2009 20:52 
Да погодите вы с занавесом! )) Прочитайте еще раз вопрос в самом начале, там кусок английской фразы с RIDE A BICYCLE!!

 promo

link 18.12.2009 20:55 
А, не дочитал. Рядом с собой. Да, один из лучших вариантов, если не лучший.
lisulya
я кусок фразы взял, неудачный, она жутко длинная, там есть и про то, что мне нужно. Спасибо за заботу ))

 Redni

link 18.12.2009 21:19 
мда... глупость неискоренима... иногда даже бороться не хочется...

 Dmitry G

link 18.12.2009 23:01 
Чем отличаются детская коляска, тележка из супермаркета, медицинская каталка, сервировочный столик и заглохший автомобиль от велосипеда? Тем, что у них четыре колеса, а не два (или три). В остальном, это неодушевлённые предметы на колёсах, которые человек, держась за ручки (или упираясь в багажник), - что делает? Катит (впереди себя, рядом с собой, за собой), подкатывает, откатывает.
А коня под уздцы, собачку на поводке и раба на верёвке - ведёт. Или тащит, если те упираются.
По-моему так.
Но могу и ошибаться.

 Dmitry G

link 18.12.2009 23:06 
А в контексте аскера - ещё толкать перед собой. Видимо, грязь, дорогу развезло. Или жена, которая на раму велосипеда взгромоздилась, достойна кисти Рубенса...

 mahavishnu

link 19.12.2009 4:32 
котить его, конечно.

 promo

link 19.12.2009 9:15 
Dmitry G
Не совсем так. И не зря в ПДД разделено то, что ведут, и то, что везут. Коляски-тележки вы именно толкаете, если перед собой, и, наверное, везёте, если как-то сможете это сделать сзади. А велосипед, "железного коня", норовящего вильнуть в сторону, ведёте за руль. Траектория движения совсем другая - у коляски почти прямая линия, у велосипеда - волнистая. Как правильно сказал tumanov, ещё и отношение к нему должно быть немного любовное, а не чисто механистическое.
Хотя катить его, разумеется, можно. Но и вести тоже.
Задам вопрос о том, что делают с велосипедом, на филологическом форуме, результатом поделюсь.

 В. Бузаков

link 19.12.2009 9:23 
Вести велосипед рядом (с собой), ведение велосипеда рядом/ перед собой (перед собой -держа в этом случае за седло)
-термины в велосипедном спорте. Она мастер спорта по велоспорту.

 d.

link 19.12.2009 9:33 
Гыыыыыыыыыыыы

Одна лисюля вчиталась в отрывок исходника! А там нет про толкание и ведение в поводу НИ ХРЕ-НА 8))))

Речь просто про то, что лучше ездить на велике, чем ходить ножками по округе.

 Dmitry G

link 19.12.2009 9:50 
Про толкание - есть:
*встречал также push the bicycle in front*

 promo

link 19.12.2009 9:55 
d.
В отношении микроотрывка Вы правы, но Ваше гыыыыыыы неуместно. Я же говорю, что привёл отрывок не полностью и вообще не тот, каюсь (по причине тяжеловесности фразы и употребления в ней имён собственных, которые не хотелось приводить), и уже много раз пожалел, что вообще процитировал оригинал, а редактировать пост нельзя. Новый отрывок приводить не буду, как и объяснять, что автору мешает ездить необходимость часто спешиваться и при этом не уставать вот это вот - просто забудьте о контексте )). Вопрос в том, как обозвать процесс, и больше ни_о_чём. Спасибки.

 Dmitry G

link 19.12.2009 10:07 
Промо, дружище, што ж Вы нам здесь тогда морочите головы?
Возьмите, как говорится, селёдку...
Спросили бы просто: что делает человек с велосипедом, который у него в руках. И всё. Зачем какой-то английский?..

 les-nick

link 19.12.2009 10:10 
+ ведет, а если на багажнике сидит кошка, тогда котит :)

 promo

link 19.12.2009 10:26 
Dmitry G
Чем морочу? Перечитай(те) заглавное сообщение.
"Народ, как правильно сказать по-русски - вести велосипед рядом? везти...? в руках? руками?"
Предельно конкретно.
(я выкинул то, что в скобках - забудьте про него /скрежеща зубами/ - есть такая черта у людей - выхватывать из предложения незначительную деталь и к ней цепляться, прямо по Кэрроллу с его дилижансами).
Хорошего Вам дня.

 Redni

link 19.12.2009 10:48 
по-русски велосипед не ведут, а катят!

 tumanov

link 19.12.2009 10:53 
есть такая черта у людей - выхватывать из предложения незначительную деталь и к ней цепляться,

Значит, шлифуйте детали так, чтобы было даже не выхватить
.
Представляете, разговор продавцов мебельного магазина с такой фразой про покупателя, который занозил палец, когда покупал полированный сервант?

 tumanov

link 19.12.2009 10:53 
Катят обруч.
Или бочку.
Что-то круглое.

А разве велосипед круглый?

 tumanov

link 19.12.2009 10:55 
что делает человек с велосипедом, который у него в руках.

Нервно сжимает

 Redni

link 19.12.2009 10:56 
Туманов, уверен, что по-эстонски Вы лучше говорите, чем по-русски. Смотрите словари.

 tumanov

link 19.12.2009 10:58 
Ну, вот.
Скоро мне откажут в том, что я был выпускником начальной школы.

 tumanov

link 19.12.2009 10:59 
Нет, чтобы упрекнуть меня испанским.

:0)

 Redni

link 19.12.2009 10:59 
Это не попытка оскорбить. Я серьезно - смотрите словари, если не верите или не знаете.

 tumanov

link 19.12.2009 11:03 
Тут пару лет назад был один участник форума, для которого главным в жизни был Гражданский кодекс.
Я (с ужасом) иногда замечаю, что на него похож. В тех случаях, когда ссылаюсь на стандарты, или, как в данном случае, на правила дорожного движения.

В разговорной речи же, в вашей местности, его, велосипед, возможно и катят. Но там где вырос я, там его водят.

 Redni

link 19.12.2009 11:05 
его катят по всей России.

 tumanov

link 19.12.2009 11:26 
Не гоните!

:0)

 Dmitry G

link 19.12.2009 12:54 
Я таки буду долго гнать велосипед...

 tumanov

link 19.12.2009 13:09 
(хор из угла басами)
- не ганите, не ганите, не ганите ласипед!!!

 mahavishnu

link 19.12.2009 13:26 
Сергей, не катит Ваше водят. У нас водят собак или обезьяну.

 tumanov

link 19.12.2009 13:42 
Понимаю, дискуссия себя исчерпывает.
Ну да и ладно не принципиально.
Пойду, погуляю, повожу авто.
На душе станет легко и спокойно.

Всем привет!
:0)

 В. Бузаков

link 19.12.2009 14:36 
В подтверждение %&$, Sjoe!, tumanov и пр.

Вести велосипед рядом (с собой), ведение велосипеда рядом/ перед собой (перед собой -держа в этом случае за седло)
-термины в велосипедном спорте. Так говорит моя дочь, она мастер спорта по велоспорту.

 Shumov

link 19.12.2009 15:23 
Эта ветка должна жить!!!

Сергей, а сундуки круглые бывают?))

"Мороженщик катил свой зеленый сундук, боязливо косясь на милиционера, но милиционер, скованный светящимся семафором, которым регулировал уличное движение, был не опасен."
И. Ильф и Е. Петров

"Кто согласился безотказно с первого слова, так это Шпачиха да еще Семко Дейнека, что его уже с третьего работы выгоняют за шабашки.Хотя его Катратий меньше всего бы хотел видеть у себя в гостях, однако призвал, потому Семко как раз по дороге ему встретился, — он и сегодня возвращался из работы с шабашным: в руках катил велосипед, а на нем — доски свеженькие ..."
Олесь Гончар

" Дениса посадили в кресло, и он сразу задремал. Пыркин с Партизаном по
более или менее пологой дорожке покатили кресло наверх. Соня шла рядом. Люся
тоже пошла с ними. Она катила велосипед."

Кир Булычев


"As she wheeled her bicycle down the street he marched at her side,
still talking, with his large chest well forward and his stick
tucked under his arm."

George Orwell

"Она катила свой велосипед, а он молодцевато шагал рядом, выпятив широченную грудь, зажав под мышкой трость и продолжая без умолку ораторствовать."
(пер. В. Домитеева и К. Макиннес)

Поехали?..))

 В. Бузаков

link 19.12.2009 15:43 
Огласите весь список, пожалуйста....
Я начинаю:
Тащить, тянуть, пихать, волочить

 eu_br

link 19.12.2009 15:46 
возможно, все дело в том, как велосипед используется? ))

те, кто на велосипедах катается, велосипеды катают
те, кто на велосипедах ездит, велосипеды водят

насчет собак и обезьян - улыбнуло ))

да, и мое субъективное и предвзятое ощущение подсказывает, что если велосипед у человека в руках, то человек велосипед несет... )))

 Shumov

link 19.12.2009 15:48 
гулять велосипед?

 Mumma

link 19.12.2009 15:51 
а ещё на нём стоят :))
цитата:
Велосипед подбирают по размеру. Если не уходить в дебри, нюансы и подробности, то желательно, чтобы "велосипедист" мог БЕЗБОЛЕЗНЕННО стоять на земле с велосипедом между ног... .)

 d.

link 19.12.2009 16:00 
"Она катила свой велосипед, а он молодцевато шагал рядом, выпятив широченную грудь": вот же были велосипеды раньше! красавцы, богатыри!

 Shumov

link 19.12.2009 16:02 
а он стоял рядом, с велосипедом между ног... совершенно безболезненно!... жесть))

 d.

link 19.12.2009 16:08 
милый, какой он у тебя... гоночный!

 Dmitry G

link 19.12.2009 16:09 
Щас с другого прохода зайдём...

Всё, что имеет колёса (а также сами колёса отдельно), обычно котють, а то, что имеет ноги (в т.ч. и комод) - водють.
Конечно, это не мешает и то, и другое тащить, толкать, волочить, а также держать между ног.

 Shumov

link 19.12.2009 16:18 
Тимофей улыбнулся: зажатый между ног "Школьник" не доставлял ему ровным счетом никакого неудобства.

 tumanov

link 19.12.2009 16:27 
:0)

Плюрализьм мнений, товарищи!
И это здорово!

 Erdferkel

link 19.12.2009 16:45 
эх, веточка, куды котишься...
Выносим на голосование:
лично я за "вести" и против "катить".
Кто следующий? кто считать будет?

 d.

link 19.12.2009 16:55 
вести +1, катить + 0,5. у катить всегда есть доп. окраска. cf. крутить и вертеть педали

 В. Бузаков

link 19.12.2009 17:01 
За "вести", если текст официально-формальный, а в остальном - как товарищи хотят, хоть тащить, хоть волочить, лишь бы удобно было..

 Mumma

link 19.12.2009 17:05 
В. Бузаков +1 (насчет официально-формального и с учётом мнения мастера спорта)
Памятка велосипедиста:
...нужно сойти с велосипеда и вести его...
http://vobbler.narod.ru/pages/razn/pamyatka/pam_text.htm

 Shumov

link 19.12.2009 17:09 
(наливая в рюмочку хересу) тут еще вопрос устойчивости играет роль... как уже было отмечено выше, вихляние велосипеда делает его кагбэ одушевленным и своевольным объектом, и поэтому его инстинктивно хочется "вести". Однако давайте поставим такой вот эксперимент: прикрутим к нему еще одно колесо! Теперь он вполне устойчив, его можно толкнуть, и он покатится сам, а можно катить. подталкивая время от времени, а можно и просто -- катить (крепко и перманентно ухватившись за него). Но "вести рядом с собой" трехколесный велосипед у меня как-то не получается...

И, да!.. Что, кстати, скзали на "филологическом форуме"? (подрались, небось, как обычно... знаем мы эти филологические форумы))

 Erdferkel

link 19.12.2009 17:12 
Предположу, что трехколесный Вам ни катить, ни вести рост не позволяет. Разве что на спину взвалить :-)

 Shumov

link 19.12.2009 17:14 
(круша грецкий орех)... а ведь есть еще и самокаты))

 eu_br

link 19.12.2009 17:42 

 Erdferkel

link 19.12.2009 17:44 

 Dmitry G

link 19.12.2009 18:07 
(тоже устроился поудобнее с бокальчиком красного)
А вот, к примеру, взял я - и запустил велосипед под горку. И он туда покатился. А если я вместе с ним побежал, за руль держась - это я его, стало быть, быстро-быстро повёл?

 Dmitry G

link 19.12.2009 18:16 
А с какого конца положено разбивать варёное яйцо?

Вот такие записки велосипедиста мне встретились:
"...Пытаюсь ехать по колее то ли трактора, то ли уазика. Фиг. 10 метров еду, заваливаюсь, еще 10 метров и... опять стоп. Так пробиваюсь на километр-полтора, устаю окончательно и спешиваюсь. Идти пешком легче, но не проще. Колея узкая. Вести велосипед рядом неудобно. Приходится катить его по колее, а самому идти по рыхлому брустверу между следами колес. Благо, там уже "наши" натоптали какой-никакой пеший след. В лесу красота, тишина, только стаи дятлов (удивительно, как их много) неутомимо перестукиваются в высоте сосен. С тревогой поглядываю на компьютер - стараюсь держать скорость не меньше 4 км/ч. Ведь до кордона 8 километров, а через 2 часа солнце уже сядет. В некоторых местах обнаруживаю, что пеший след на бруствере исчезает. С удивлением думаю, неужели здесь все ехали в седле? Пытаюсь тоже - получается плохо. Не понимаю, ну да ладно. (Только уже на обратном пути узнал, почему вдруг иногда пеший след от нашей компании исчезал. Оказывается есть такой метод движения с велосипедом по узкой колее: велосипед держится сзади за багажник и толкается перед собой. Таким образом и велосипед и "пешеход" оказываются на твердой колее.) Через некоторое время обнаруживаю, что двигаться "с конем в поводу" легче не по автомобильному следу, а по снегоходному."

 Erdferkel

link 19.12.2009 18:16 
если после одного бокальчика - то повёл, а если после десяти - то держась :-)

 Вася_Кроликов

link 19.12.2009 18:29 
Я заряжал велосипедный фонарь
магическими кусками карбида, защищал спичку от ветра и,
заключив белое пламя в стекло, осторожно углублялся в мрак.
Круг света выбирал влажный выглаженный край дороги между ртутным блеском луж посредине и сединой трав вдоль нее. Шатким призраком мой бледный луч вспрыгивал на глинистый скат у поворота и опять нащупывал дорогу, по которой, чуть слышно стрекоча, я съезжал к реке. За мостом тропинка, отороченная мокрым жасмином, круто шла вверх; приходилось слезать с велосипеда и толкать его в гору, и капало на руку.

 langkawi2006

link 19.12.2009 19:20 
Если некто начинает тупить, то он ТУПИТ, ну а если Shumov жжот, то он ЖЖЖЖООООТ! :-)))
Спасибо, развеселили

 Redni

link 19.12.2009 19:22 
Туманов, на самом деле, был близок к логике правильного ответа. Велосипед катят именно потому, что колеса у него круглые. Это называется метонимией, и не зависит от стиля речи. Во всяком случае это не тот случай, где такая зависимость есть.
Поэтому однозначно - катят.

Что касается разного рода спортсменов, то здесь они тоже правы. Как и было сказано Dmitry G, ведут одушевленных и других, имеющих конечности (в кавычках и без). А велосипедисты разве что не спят со своими двухколесными друзьями, так что...

 eu_br

link 19.12.2009 19:48 
ну конечно! все дело в колесах! круглых!
именно поэтому лошади издревле катают телеги с грузом, паровозы катают вагоны, а покупатели катают продуктовые тележки по супермаркетам...
колес мне! колес!!!

 AA3

link 19.12.2009 19:58 
вести велосипед вручную:-)

 Redni

link 19.12.2009 19:59 
откуда берутся такие идиоты...
Если для кого-то"катить" и "катать" одно и то же, то мне просто нечего сказать...

 AA3

link 19.12.2009 20:01 
Главное не колеса, главное - хвост!:-)

 eu_br

link 19.12.2009 20:02 
Redni, подтяните грамматику. Стыдно должно быть.
И будет очень, очень хорошо, если Вы, действительно, ничего не будете говорить...

 Redni

link 19.12.2009 20:05 
а тебе следует выучить русский язык

 promo

link 19.12.2009 20:54 
Shumov
Пока не ответили - я решил спросить не на форуме, ибо прецедент перед глазами )), а у специалистов-филологов. Боюсь, только в понедельник ответят.
Redni
Нижайше попрошу Вас, на правах автора темы, больше в неё не писать.
Всем
Господа, а вы не допускаете существование более одного правильного ответа? Может, и катать, и вести правильно?
Мама предожила - катить велосипед рядом, придерживая руками.

 Dmitry G

link 20.12.2009 1:56 
promo,
А Вы не заметили, что Вам здесь уже дали более одного правильного ответа? (И Джонатана Свифта тоже не читали?)
Но самый трудный выбор, конечно, предстоит Вам сделать между вот этими двумя:
*Жена предложила "идти пешком и вести велосипед рядом". Или везти*
*Мама предожила - катить велосипед рядом, придерживая руками*
На всякий случай не стоит рассказывать о своём решении ни той, ни другой.

 langkawi2006

link 20.12.2009 2:04 
Я извиняюсь... а чем ещё можно его придерживать, если не руками? Теряюсь в догадках :-)))))

 Вася_Кроликов

link 20.12.2009 2:07 
Юлия, чуть выше есть часть дискуссии про держание велосипеда промеж ног)

 lisulya

link 20.12.2009 2:12 
))) надпись: "не трогать руками, ногами и х..ми" )))

 Dmitry G

link 20.12.2009 2:17 
Категорически поддерживаю заявление Шумова: "Эта ветка должна жить!!!"
Татьяна Анатольевна Тарасова в таких случаях говорит: "Она такая... настоящая!"

 langkawi2006

link 20.12.2009 2:20 
lisulya, до кучи- "пальцами и яйцами в солонку не тыкать!" :-)))

 Dmitry G

link 20.12.2009 2:26 
Юля, ну прям выхватила из пальцев... :)))

 promo

link 20.12.2009 10:36 
langkawi
Чем ещё придерживать? Ну тут уже были умники, вопрошающие, как же ещё можно ходить, если не пешком? Словарь бы им открыть для начала или классиков прочитать. "Придерживать руками" - совершенно нормальный оборот, никакой тавтологии.

 Mumma

link 20.12.2009 11:42 
"А Вы не заметили, что Вам здесь уже дали более одного правильного ответа?" +1

а может, promo ещё кружок хочет?
И опять все завертелось передо мной: столбик, ворота, скамеечка, качели, домоуправление. Потом наоборот: домоуправление, качели, скамеечка, столбик, а потом пошло вперемешку: домик, столбоуправление, грибеечка... И я понял, что дело плохо. (с)

 tumanov

link 20.12.2009 11:48 
(круша грецкий орех)... а ведь есть еще и самокаты))

Это то же самое, что по столу или Об стол.


Видны были извозчики, два-три легковых автомобиля, взвод самокатчиков и до эскадрона конницы. Два бронеавтомобиля замечены были около церковного строения; ...

+++

«Взвод самокатчиков велосипедно-железнодорожных войск на занятиях по военной подготовке» (студенты групп 40,41 ИФФ, выпуск 82 года: Борис Иматович, Александр Назаренко, Виктор Кораблев, Александр Щетанов, Александр Корчагин, Михаил Кустов, Вячеслав Макаров; в центре, верхом на секретном агрегате из состава последних новинок отечественного ВПК – кап-три Галкин Лев Иванович, два типа гражданской наружности слева на втором плане – Михаил Панов и Владимир Аверьянов).
Следующая фотография

 Doodie

link 20.12.2009 11:51 
я за
идти пешком и катить велосипед рядом

 promo

link 20.12.2009 12:29 
Mumma
А что, компания неплохая, несмотря на взаимные колкости.
Doodie
Сейчас скажут - мало того, что он у вас идёт пешком, так ещё и катит велик рядом, как будто можно его катить невдалеке.

 Shumov

link 20.12.2009 13:03 
согласен по всем пунктам: и про компанию, и про лексический перегруз фразы -- именно так и скажут!))

разберем предложенную фразу: "идти пешком и катить велосипед рядом".

Без чего тут можно обойтись?.. Ну, перво-наперво, разумеется, без "пешком", так как (будучи частью тавтологического но тем не менее устойчивого оборота, имеющего все права на существование в освященной вековым узусом нелепицы) никакого дополнительного смысла это слово фразе не придает. Хорошо. Дальше.

"идти пешком и катить велосипед рядом".

Как уже отметил зачинщик всего этого милого безобразия, второе наречие тоже мало что добавляет к смыслу фразы... Давайте похерим его тоже.

"идти пешком и катить велосипед рядом".

Прищуримся, отступим на шажок назад, и посмотри -- нельзя ли еще что-то выкинуть?.. Ба!.. К чему нам тут "идти"?... А что, если без него?.. Изменится ли возникаемый перед внутренним оком образ, если мы выкинем и "идти" (как бонус, вылетает и ставший redundant соединительный союз)... Что получаем в сухом остатке?

"идти пешком и катить велосипед рядом".

Здравствуйте, приехали!)))

 Shumov

link 20.12.2009 13:04 
выпало слово!.. читать "имеющего все права на существование в качестве освященной вековым узусом нелепицы

 Shumov

link 20.12.2009 13:15 
а капитан Галкин-то смотрит -- орлом!))

 Mumma

link 20.12.2009 13:17 
а капитан Галкин-то смотрит -- орлом!))
настоящий Лев (Иванович) :-))

 Shumov

link 20.12.2009 13:22 
А там еще кто-то подсматривает из окна (в жилетке, с белым рукавом)... Кто он? Друг ли, враг ли? Мы с вами никогда так и не узнаем.

 Вася_Кроликов

link 20.12.2009 13:27 
В окне таится вражеский велосипедераст! Но нашему военному велосипеду просто так шины не проткнёшь!

 Redni

link 20.12.2009 13:33 
Quod erat demonstrandum

 langkawi2006

link 20.12.2009 14:41 
Shumov прям чисто Микеланджело. Раз, раз - и всё лишнее отсёк :-D

 Shumov

link 20.12.2009 15:24 
красота!))

 Вася_Кроликов

link 20.12.2009 15:25 
или как опытный моэль 8)

 Doodie

link 20.12.2009 17:50 
не, не правильно все Шумов сделал, у меня правильно, на кроссе еще бегают бегом и таскают велик на плече )

 SRES*

link 20.12.2009 21:54 
идти ногами, держась за велосипед руками. после потребления вина и хереса
:))

 promo

link 21.12.2009 11:34 
gramota ru упорно отмалчивается.
Зато в ИРЯ РАН ответили так: нет устоявшейся нормы. Велосипед можно вести, катить и даже толкать. Причём рядом, рядом с собой, руками, в руках - всяк можно. Единственное, "идти пешком и ... его рядом с собой" - лексическое излишество. Как мы тут уже сами решили.

 Doodie

link 21.12.2009 11:40 
идти можно и гуськом, и вприпрыжку, так что спорны ваши утверждения, а "с собой" да, можно опустить

 tumanov

link 21.12.2009 11:43 
А слабо идти руками, придерживаясь за велосипед ногами?

Про грамоту.ру: так вот кто оказывается вывел из равновесия весь коллектив, который вчера вместо работы весь день обсасывал, обсуждал, рассматривал вопрос про то, что же делают в народе с велосипедом.

:0)

 Erdferkel

link 21.12.2009 11:50 
"что же делают в народе с велосипедом" - что ж тут рассматривать? ясное дело - изобретают его каждый раз заново :-)

 Mumma

link 21.12.2009 12:31 
"идти пешком и ... его рядом с собой" - лексическое излишество.
а катить пешком?

 Dmitry G

link 21.12.2009 14:14 
*Как мы тут уже сами решили*
Мы - это да! Могём!

 Рудут

link 21.12.2009 16:30 
ой, какая прелестная веточка! Почему я ее раньше стороной обходила? Посмеялась от души. Народ, вы прелесть :-)

а по сабжу: присоединяюсь к тем, кто для формально-официально-нейтрального текста предлагает "вести велосипед рядом с собой", а для любого-другого - катить, пихать, толкать, тащить и т.д. Что касается отношения к нему с душой, то вот еще! Этот гад вечно норовит поставить педалью синяк мне на ноге, когда я его рядом веду/качу/тащу.

 tumanov

link 21.12.2009 17:10 
А зачем вы его ногами попираете?

 Сергеич

link 21.12.2009 18:09 
Не, ну можно в ПДД заглянуть, тут вроде как википедическая подборка оттедова
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2
А вообще ПДД местами доставляет как филологу неиллюзорно, почитайте на досуге, если не лень

 VIadimir

link 21.12.2009 19:27 
Татьяна Анатольевна Тарасова в таких случаях говорит: "Она такая... настоящая!"
ROFL
Shumov, chapeau!

А я вот недавно узнал, что "До скОльких вы работаете" - лит. норма.)

 SRES*

link 21.12.2009 19:39 
"А слабо идти руками, придерживаясь за велосипед ногами?"
Нужна особая тренировка, так как в этом примере, что очевидно, будут максимально задействованы мышцы, мало употребляемые в повседневном труде. Интересно, как легче - ноги на руль и спиной вверх или ноги туда же, а спиной вниз? И что удобнее - идти вперед или пятиться?
:)

 VIadimir

link 21.12.2009 19:53 
"Когда он наконец зажигал спичку, чтобы посмотреть на часы, Машенька щурилась, откидывала со щеки мокрую прядь. Он обнимал ее одной рукой, другой катил, толкая за седло, велосипед..."

 tumanov

link 21.12.2009 20:03 
Пример некорректен!

Он вел Машеньку.
Всему остальному достались остальные глаголы.
Это только от тавтологии тута тАко.

(для зануд: ставлю смайлик тутось)

 VIadimir

link 21.12.2009 20:17 
tumanov,
har dee har har
смайлик не помог:)

 promo

link 21.12.2009 20:22 
Набоков, конечно, велик, и всё же любопытно, какой рукой он зажигал спичку, в чём держал коробок и на какой руке были часы, чтобы на них можно было вот так запросто посмотреть? Даже если упражнение с велосипедом было после этих манипуляций, всё равно велосипед был просто уникальный.
Мой бы давно грохнулся (вместе с Машенькой), он признаёт ведение только за руль.

Вообще говоря, катить велосипед получается по шоссе или треку какому-нибудь. Попробуй, покати его по кочкам и корням деревьев! Фига с два. Нет, тут лучше "вести". Зато если строго по прямой, то - катить.

 Doodie

link 22.12.2009 3:27 
Просто нужен опыт, отлично катится за седло, открою секрет, на нем (спортивном шоссейнике) можно еще стоять и прыгать ))

 tumanov

link 22.12.2009 5:35 
Эка невидаль!
И лежать можно, было бы желание.

 Doodie

link 22.12.2009 5:41 
Мне белая шоколадка с красным крестиком, к сожалению, ничего не говорит ((
Могу только попробовать уточнить, вдруг Вы не тот велосипед имеете в виду, я говорю про тот на котором на Тур дэ Франс ездят.

 

You need to be logged in to post in the forum