 |
|
link 6.10.2009 22:42 |
|
А какие еще машины можно выпускать в таких мизерных объемах? Приличная "полноцикловая" (т.е., собирающая автомобили из узлов собственного производства) автомобильная компания должна иметь объем реализации не меньше 15 миллиардов долларов, иначе фиксированные издержки заедят. Если объемы значительно ниже, надо либо собирать из чужих узлов (Maruti в Индии собирает из узлов Suzuki, Proton в Малайзии -- из узлов Nissan), либо покупать устаревшие заводы и техдокументацию за бесценок (Daewoo Racer в Корее делался на заводе, который до этого работал в Германии и производил Opel Cadet, Tofas в Турции начался с перевоза завода FIAT из Италии)... |
| А какие еще машины можно выпускать в таких огромных объемах для производства на котором большой процент сборочных операций выполняется вручную? |
|
link 7.10.2009 4:48 |
| "Proton в Малайзии -- из узлов Nissan" - а не Mitsubishi? |
|
re. "АвтоВАЗ признал" Кто бы мог подумать... :) а про новый техрегламент слышали? может... сразу дустом? |
| А не видели, что они хотят запретить курение в личных автомобилях? |
|
У меня одного складывается такое ощущение... что над нами... ммм... неприкрыто издеваются? Что скажет Дальний Восток? (что там ДВ, вся Сибирь до Урала на японки пересела) |
| Они дальше ввозят, только распиливают пополам, обозначают как детали, а здесь сваривают обратно. |
| И Путин и Медведев (т.е. государство в их лице) упорно не хочет, чтобы большинство населения РФ ездило на хороших авто, но упорно (иногда даже с упорством параноика) говорит о повышении безопасности на автодорогах... |
| а что, у них замечательные способы - повысить штрафы за нарушение ПДД в разы т.к. это приносит доход, а не сделать нормальные дороги, на которых просто невозможны были бы выезды на встречную и лобовые столкновения, т.к от этого только убыток |
| Кстати, а вы не задумывались почему мы - владельцы авто России платим налог с лошадиной силы, а весь остальной цивилизованный мир с условной единицы выброса вредных веществ? К примеру задрипанная "шестерка" 1995-2000 г.в. с 68 л.с. гадит раза в четыре больше, чем новая Тойота с 136 л.с., а владелец последней налогов отдает ровно в 4 раза больше, при сопоставимом расходе топлива. |
| А еще мы на Евро-4 переходим очень скоро, но с большой отсрочкой для местных производителей, а то они ведь подстроиться не успевают. |
|
я, что называется был фшоке, когда узнал, что в Прибалтике платят вообще за полную массу. За авдотью А6 с двиглом 220 лс. люди платят на наши.. 1500 рублей. трщ. Туманов, к Вам можно переехать? :) |
|
самое главное просмотрели? "АвтоВАЗ просит 70 миллиардов рублей помощи" ради этого можно все что хочешь признать... а через год еще признать... и еще попросить... помощи... и еще... и еще... |
| так ведь там столько рабочих мест, а то что в тысячи рах больше людей вынуждены из-за них на небезопасном и вонючем Г ездить - неважно, судьба такая. |
|
2eu_br Туда такие суммы уже вбухали и разворовали, что плюс еще 70 млрд. - их и не видно, сущая мелочь... чаевые :D |
| угу, это как мост в Чечне во время войны - вкладывай сколько хочешь денег в его строительство и никто не спросит почему его все нет, война ведь |
|
link 7.10.2009 7:20 |
|
70 млрд руб - это же больше 2млрд долларов! А Ниссану строительство завода (с нуля) под Питером обошлось (как писали и говорили) - 200 МИЛЛИОНОВ долларов!!! |
| Сейчас, погодите, заставят и Ниссан с Рено тоже на покраску хлама раскошелиться. |
|
link 7.10.2009 7:36 |
|
И заставляют же :-) Renault готова инвестировать в АвтоВАЗ Renault согласилась на категоричное предложение властей РФ инвестировать в АвтоВАЗ .... Занятный репортаж. |
| А как же неоднократные заявления Путина и Медведева о том, что у нас в стране рыночная экономика, со здоровой конкуренцией?! |
| это у них друг с другом здоровая конкуренция, посидели в баньке, договорились кто следующий на троне сидеть будет и никакой нервотрепки, нервная система здорова )) |
| и главное "преемственность намеченного политического и экономического курса" :-) |
|
link 7.10.2009 8:46 |
| Тазик рулезз ) |
|
Нашел в нете тему "А ты помог Автовазу?" (только поменял порядок дат, чтобы начиналось с более ранней) (к сожалению, не смог открыть ссылку Сергеича, потому что у меня почему-то доступ запрещен, поэтому если там то же самое, то сорри :-)) 1996: АвтоВАЗ выпустит седан для чиновников и народный автомобиль для горожан и сельчан. |
|
link 7.10.2009 8:58 |
| По статистике получается, что раз в три-пять лет в АвтоВАЗ инвестируют от 13 до 25 млрд. руб. и результат оставляет желать лучшего? |
|
link 7.10.2009 9:02 |
|
Получается, что запланированные в этом году финансовые вливания не разовое мероприятие, а часть процесса, уже ставшего устойчивым и регулярным? Плакали французские инвестиции. |
| Итого 70.5 млрд. руб за 12 лет - как вам такая прибыль, причем нихрена не делалось для улучшения качества как авто так и условий труда!!! |
|
А ежики давились, плакали, но продолжали жрать кактусы... ЗЫ: Slava, не то же самое, там глумежка над продукцией ТАЗа (Тольяттинского Автомобильного Завода:-) Копипэйстить не буду, т.к. мат-перемат (а как же еще про Жигули?) |
| мы потом еще кому-нибудь его продадим )) |
|
Плакали французские инвестиции. Золотые слова. |
|
|
Сергеич, понятно, на досуге почитаю. :) P.S. Еще прочитал, что Автовазу нужно 12 миллиардов рублей на расходы, связанные с сокращением персонала. (!!). |
| Вячеслав, не надо убирать автоваз, надо его отпустить в свободное плаванье, а там как выплывет. А по поводу черной дыры см. мой пост от 7.10.2009 9:53 |
| Doodie, то, что деньги идут не по назначению, это все прекрасно понимают, только взглянув на цифры. Интересно было бы узнать, кому именно они идут и почему автоваз до сих пор существует. :-) |
|
link 7.10.2009 9:52 |
|
это у них друг с другом здоровая конкуренция, посидели в баньке, договорились кто следующий на троне сидеть будет и никакой нервотрепки, нервная система здорова )) Скорее, кого туда следующим выпихнуть.. |
|
Вячеслав, деньги идет тому, кто их туда вкладывает, соответственно автоваз существует потому что деньги идут )) Дорогая, конечно там очень плохо, это же надо все дела улаживать, нужные законы пропихивать, работать со средствами дезинформации, пыль в глаза пускать ) |
|
2 Slava "кому именно они идут" Еще недавно на ВАЗе было 42 вице-президента из Москвы, не считая прочих московских манагеров. Сколько сейчас - не знаю. Зарплаты и пособия при их увольнении можете попробовать просчитать. |
|
вот это новость! - гос.структуры не получают эффекта от вложенных средств (гос.бюджета) ребяты вы что только сейчас это осознали?????!!!!! мы все граждане такой страны в которой факт разграбления далеко не самый жуткий! недавно вот у мена сестра попала в аварию - ехали на такси со свадебного путешествия, в них на полной влетела машина с номерами а-м-р, приехали гайцы с большими звездами и всем сказали - будете заявлять об аварии кому-куда, проломим голову и никто вас не найдет. так то. а вы про деньги какие-то...может еще про взятки поплачемся? . а жигули машина хорошая, душевная, заявляю вам как человек разбивший не один ВАЗ! ) |
|
link 7.10.2009 10:26 |
|
Дорогая, конечно там очень плохо, это же надо все дела улаживать, нужные законы пропихивать, работать со средствами дезинформации, пыль в глаза пускать ) Очень примитивное представление. |
| В жигулях страшно, а в жигулях на скорости рядом с водителем особенно ощущаешь, насколько таки человек жалок и ничтожен перед вечностью |
|
skralex +1, у меня только хорошие воспоминания о моей первой - 74ой )) Дорогая, ну ты же меня знаешь )) Сергеич, когда у меня были указанные выше жигули, было страшно всем вокруг, но не мне, а на 15ой уже мне пострашнело ))) |
|
link 7.10.2009 11:02 |
|
Сначала 'дорогая', теперь уже 'ты'.. Я так и знала, что нужно было сразу пресечь! :) Дорогая, ну ты же меня знаешь )) А-то тебя )).. вас знаю. А вот вы меня, судя по всему --->> - нет. )) |
| Кто собирается на акцию протеста автовладельцев в конце октября?? |
| Против чего/кого протестуем? Против автовладельцев? :-) |
|
Темнота )) Против нарушения прав автовладельцев. Новый техрегламент вызвал резкий протест российских автомобилистов Авто-мото, 08.10.2009 09:53:02, просмотров 566, комментариев 7 |
| ага, и увидев жолтые лентачки, "власти" устыдятся и быстро все отменят... Жолтые лентачки - сила! )) |
|
Недавно на каком-то острове в Тихом океани (в новостях показывали) перевели правостороннее движение на лево, потому что все машины на нем все равно японские подержанные, с правым рулем. По уму надо и на Дальнем Востоке так сделать и все дела. |
| eu_br, в чем вопрос, свяжись с организаторами, предложи что-то более действенное |
| более действенное? Уточняем задачу: есть группа людей, которые собираются (в очередной раз) положить себе в карман несколько десятков миллиардов рублей из бюджета. И есть переводчик на зарплате, у которого семья и дети, от которого требуется предложить действенный способ помешать этим людям продолжать прикарманивать государстенные деньги. А, еще момент: предложить надо не кому-нибудь, а "организаторам", которые выполняют гос. заказ снизить агрессию автолюбителей, создав им иллюзию, что нацепив на машины жолтые лентачки, они таки реально что-то сделали для борьбы с коррупцией... Все правильно? Я ничего не перепутал? |
| вазелина надо?? )) |
|
Doodie, тут надо крупные поставки вазелина организовывать... До нескольких тонн))) |
| Кажется нас по-прежнему имеют, как в 90-х. Только делают это более изысканно... |
|
Кас. ленточек: а не мешало бы провести акцию на подобие "я горжусь", только назвать ее "мне стыдно". Хотя Владивосток в начале года попробовал, и народ разгоняли тульским омоном, т.к. свои отказались. а в новостях - благодатная тишина... Поздравьте себя - мы быдло. и делать с нами будут все, что захотят. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 8.10.2009 13:23 |
|
Дим, некоторые пытаются бороться. Например, Алексей Навальный http://navalny.livejournal.com/ |
|
Пару лет назад товарищ по нику Медвед бодался с ГИБДД. Кончил плохо. Особенно после выхода последнего техрегламента я совсем перестаю верить в эту страну. Был бы я каким-нить японцем - нисколько бы не расстроился. :) |
|
link 8.10.2009 14:50 |
|
Новый техрегламент по терминологии Всемирной торговой организации, - это не что иное, как нетарифный барьер для международной торговли, вводимый с целью поддержки предприятий, неконкурентоспособных на международном рынке. Так сказать, классика жанра. Судя по всему, Россия вступать в ВТО (созданную для поощрения международной торговли) будет еще долго. Для справки: в соответствии с классификацией ВТО нетарифные меры разделены на 5 групп: участие государства в торговле, ограничительная практика и государственная политика общего характера; таможенные процедуры и административные формальности; технические барьеры в торговле; количественные и специфические ограничения аналогичного характера; ограничения, заложенные в механизме платежей. |
|
|
link 8.10.2009 20:42 |
|
Чем объяснить упорство, с которым нынешние российские руководители пытаются гальванизировать труп "АвтоВАЗа", зная, что этот завод не может рассчитывать ни на моральное, ни на техническое, ни на экономическое возрождение? Такой вопрос задает корреспондент Международного французского радио RFI Борис Туманов. ВАЗ и "Рено": принуждение к финансированию (08.10.2009 19:32) |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 9.10.2009 3:48 |
|
Был бы я каким-нить японцем - нисколько бы не расстроился. :) В конце советской власти (конец 80-х) мой однокурсник работал переводчиком на "Запорожце". Там тогда работала группа японских инженеров. Так вот, мой товарищ рассказывал, что один японец на полном серьёзе хотел остаться жить на Украине и был готов принять гражданство тогда ещё СССР. В общем, неладно что-то и в самурайском царстве, просто гайдзинам об этом почти ничего не известно. |
|
С чего это Медвед плохо кончил, ну полежал в реанимации, но сейчас-то все в порядке, наоборот теперь гиббоны его боятся. Рено собирается только технологии в автоваз спонсировать. Вот еще уже говорят, что на ДВ переносят сборку Сан Янгов, тоже уже юмор, может если бы там изначально обеспечивали адекватное количество автомобилей с левым рулем по адекватным ценам, то все в порядке бы было. |
|
AO Не поверю, что Таврию(!) могли придумать японцы. :) Doodie |
| Плохо кончил - это когда спустился вниз под плач родственников, стал бездомным, нищим, убогим, а так только пострадал, даже в определенной мере победил. |
|
по-моему, победа чисто пиррова. Рено, судя по всему, уже кусает локти, что связался. Опеля... жалко... (с) хорошие были машины :) |
|
Была бы пиррова, если бы он один одинешенек после этого остался, но с постановлением суда в его пользу Когда опель был хорошей машиной? |
|
Doodie на чем Вы ездите? |
|
Это не имеет отношения к вопросу )) У меня много знакомых, которые задолбались со своими опелями ездить в сервис, который тоже хуже некуда, у одного пепельница в пазах не сидит, т.к. разъем для подключения к компьютеру а/м за ней находится. Где же Вы видели, чтоб хорошо и недорого? (с) местная реклама |
|
Doodie Вы сейчас сбрендили то, что принято брендить. Посмотрите на статистику продаж.. ну хотя бы Корсы и не несите чушь, особенно в стране, где _автомобилей_ не делают вообще никаких. Я много где видел, где хорошо и недорого. Искать надо уметь. |
|
Что, так хочется свою астру защитить?? Зачем смотреть на статистику продаж? Люди берут то, что дешевле и кичатся тем, что у них немец, а дешивизна не подразумевает качества, лучше смотреть статистику посещений сервиса этими автомобилями. А есть еще и качество самих сервисов, там говорить не о чем, а еще доставка деталей, про которую тоже лучше молчать. Из хорошего и недорогого вижу только корейцев, но, опять же, не связанных с GM. |
|
Зачем смотреть на статистику продаж? Действительно... зачем включить мозг и задуматься, когда можно просто тупо гнать на Опель. :) |
|
Человек, читай внимательнее )) Зачем смотреть на статистику продаж ... лучше смотреть статистику посещений сервиса этими автомобилями а там включай мозг и задумывайся, можно еще речевой аппарат задействовать, чтобы поговорить с механиками из сервисов. Никто из знакомых не собирается снова покупать себе эту головную боль с немецким акцентом. |
| Была раньше такая пословица (может и сейчас есть -не знаю, не слышал) - "Опель" сделан из г... и сопель. |
|
Doodie однако черпает знания у гаражных мастеров и знакомых на "Вектрах" времен очаковских... Однако так мозг и не включит... |
|
Хорош цапаться... А статистика по сервисам все-таки может от города зависеть... вполне допускаю, что у Дуди в Тюмени ситуация с Опелями и запчастями к ним не такая, как в более западных регионах нашей необъятной... у меня вот в компании водитель материт Фольксваген, который был у начальницы до нынешней А6, хотя сам (водитель) ездит на Логане и счастлив... Главное, чтобы клиент был доволен... |
|
Откуда такие познания о моих знаниях?? **Однако так мозг и не включит** |
|
На самом деле высокая стоимость машины не всегда означает хорошее качество. Недавно вот услышал анекдот про то, что владельцы Лендроверов не здороваются при встрече, потому что утром уже виделись в сервисе. Читал, что были случаи, когда Рэйнджровер глох оттого, что водитель садился на руль в мокрых ботинках (там в полу где-то электронные системы управления, они от попадания в них воды отключались). У Ягуаров может электрический стеклоподъемник заедать. У Астон Мартинов (!!) на большой скорости весь салон дребезжит. И так далее. Вывод: английские машины - это стильное фуфло (стильное, но фуфло). Но, говорят, если кучу денег стоит японская или немецкая машина, то это точно гарантия качества. |
|
Повторю немецкие народные мудрости про Опель: 1. Каждое авто рано или поздно превращается в опель 2. У ауди на эмблеме 4 колеса, каждое на 100 000 км пробега, у опеля - одно, и то перечеркнуто :-) Существует также непроверенное мнение, что качество опеля существенно улучшилось после того, как их купили американцы |
|
Про Лендроверы тоже слышать приходилось, а еще один знакомый на дефендере уже всех на сервисе замучил )) Бог с ним с опелем, машина как машина, просто сложно сказать, что такая уж хорошая. |
|
**ВАЗ - вообще защибись качественная и офигенная машина** С чего вы взяли, что ВАЗ хорошо продается? Иначе б этой ветки, да и всех новостей на эту тему не существовало. Не забывайте, что среди б/у машин из Германии очень много утопленников (когда Эльба вышла из берегов) и их в расчет не берем. Сосед у меня взял Корсу в максималке для маленькой семьи - ездит, не нарадуется. Маленькая, добрая машинка, породившая чуть ли не "Корс-класс" себе подобных. |
|
Может продаются они теперь и хуже, но на них по прежнему ездит практически половина страны. Про корсу: один приехал на сервис потому что у него дворник заело, мелочь, а неприятно, но хуже то, что пока дворник чинили стекло ветровое лопнуло, досадно? У них как у вазов раз на раз не приходится. |
| кстати, классику до сих пор собирают, наверное, потому что плохо продается |
|
Классику (censored) собирают на Заводе инвалидных колясок в Ижевске, не потому, что плохо продается, а потому что это кому-то надо. ...И потому что в этом ценовом сегменте с ней конкурируют только мопеды.. :) |
| Они весной как пирожки расходятся, потому что в отличае от табуретки на колесах под названием матиз в них хоть что-то на дачу увезти можно. |
| назовите уже, что НАДО покупать...? в каждом ценовом сегменте...? |
| Деда, бери приус )) |
|
Эй, пардон, Матиз в отличие от Классики до дачи ДОЕДЕТ. И довезет хозяина целиком, потому что набрал 11 баллов по крэш-тестам авторевю против 1 балла у семерки. |
| я не против гибридов, но от меня до ближайшего перекрестка 5 (пять!) лежачих полицейских... и где я в москве парковаться буду с клиренсом 145мм?? |
|
аа, вон почему в Москве ездят на кроссоверах - действительно, как с клиренсом 145 мм можно припарковаться на газоне? :) |
|
Чтобы придать спору немного substance :-) Самые продаваемые автомобили в России |
|
Повторю немецкие народные мудрости про Опель: А такие "немецкие народные мудрости" разве не про все немецкие народные марки есть? Не хочу, разумеется, сказать, что Опель по качеству находится на уровне Тойоты, но тем не менее народные присловья всерьез это просто народные присловья, напр.: BMW - bring mich (in die) Werkstatt Лучше все же ориентироваться на более или менее объективные данные, напр. ADAC Pannenstatistik (2008), которая рисует несколько более многогранную картину. |
|
вот примерная ситуация с парковкой там, где я работаю ))
|
| Тогда ваша машина - Матиз, Пыжо 107, Свифт, Смарт, Мини (это Вам в разных сегментах по возрастающей) |
|
**Эй, пардон, Матиз в отличие от Классики до дачи ДОЕДЕТ** Очень примитивное представление. (с) Не будуте ведь Вы утверждать, что в МСК каждый при проезде на дачу обязательно проходит через лобовое столкновение. Тем более в соответствии со статистикой приведенной ув. Redni и Вашим представлением об автомобилях (как прозвучало выше - покупают, значит клевая тачка) опять же получается, что ваз - зашибись машина, надо брать. Деда, не так страшен черт, как его малютка ) |
|
Простите, в чем примитивность представления? Расскажите, на каком опыте Вы основываете такие доводы. |
|
Вы и сами все прекрасно знаете. Какие конкретно доводы? |
|
Еще раз пардон, Вы не мой дежурный психопатологоанатом, и не вам судить, что я прекрасно знаю. Объясните мне, чем примитивно представление о том, что Матиз лучше Жигулей. |
| Не надо передергивать, речь шла о Вашем голословном заявлении о том, что Матиз в отличие от Классики до дачи ДОЕДЕТ, поверьте, классика тоже прекрасно до дачи доберется |
|
Зависит от того, на каком расстоянии находится дача. Статистика по 2009 году необъективна. Посмотрите за 2008 - там все стоят на своих местах. |
| у Нашего Человека до дачи доедет даже болид формулы 1 (если НЧ найдет, где такой украсть), причем 100 км - по грунтовке, а последние 20 - по просеке в тайге... |
| Неужели там написано, что 100% жигулей не добрались до дач в 2008ом году? |
|
Doodie там написана статистика продаж пока на рынке все было более-менее честно. |
| В любом случае, Ваше утверждение о доезде парадоксально. |
|
Ну, на Матизе-таки ехать куда комфортнее, чем на пятёре/семере. ;-) Но сам авто, конечно, не семейный. Если больше 2 человек, надо что-то побольше брать, адназначна... Плюс и багажник маленький... А с классика - это неплохой вариант для начинающих... если денег нет, а хочется именно новое, а не б/у. Потому что если начинать с чего-нить иномаристого, то в вазовскую поделку уже никогда не сядешь по доброй воле... |
|
А с классика - это неплохой вариант для начинающих..* ггг, шикарный шанс заодно и устройство автомобиля подучить основательно, а также приобрести дополнительную специальность "автослесарь" |
|
Сергеич вот-вот ))) |
|
link 2.11.2009 16:00 |
|
Операция по принуждению к дополнительным инвестициям не увенчалась успехом. Renault отказывается от крупных инвестиций в АвтоВАЗ Французский автопроизводитель Renault финансово поддерживает перестройку близкого к банкротству российского АвтоВАЗа, однако отказывает просьбам российских властей о крупных денежных инвестициях. |
|
link 2.11.2009 16:14 |
|
нашлось продолжение: http://spb.rbc.ru/topnews/02/11/2009/342359.shtml Ранее руководство Renault согласилось на категоричное предложение властей РФ инвестировать в АВТОВАЗ под угрозой размытия доли французской компании. Напомним, 19 октября 2009 года вице-президент ОАО "АВТОВАЗ" Олег Лобанов заявил, что компания не исключает введения процедуры банкротства в случае неудачи в переговорах по реструктуризации долга. "Если других вариантов не удастся найти, то нам другого ничего не останется", - сообщил О.Лобанов, говоря о том, что может произойти, если АВТОВАЗу не удастся договориться об урегулировании долга с банками-кредиторами или разместить облигации на 50 млрд руб. При этом О.Лобанов отметил, что введение процедуры банкротства не означает остановки завода. "Это не остановка предприятия, а защита от кредиторов", - сказал О.Лобанов. Окончательный способ реструктуризации задолженности АВТОВАЗа будет определен 10 ноября 2009 года на совещании первого вице-премьера РФ Игоря Шувалова. --- |
| Была такая шутка в советское время, точно не помню, типа такого что спрашивают у западного автомобильного специалиста, насколько отстала наша автомобильная промышленность от их, а он отвечает - навсегда ;( И я так чувствую что с такими властями РФ (которые выбивают у западного совладельца инвестиции, угрожая отобрать по сути ранее сделанные инвестиции) этот срок существенно пока не сократился. |
|
В свое время один представитель американского автопрома сказал, что американский автопром отстал от японского то ли на 20 лет, то ли на 30. При таком раскладе слово "навсегда" для российского автопрома звучит вполне обоснованно. Есть такой термин - Toyota production system, TPS, давно вошедший в словари бизнес инглиша. Предлагаю ввести в словари антоним этого термина - Avtovaz production system, APS. |
|
"один представитель американского автопрома сказал, что американский автопром отстал от японского то ли на 20 лет, то ли на 30." А что же американцы тогда не закрывают свои автомобильные заводы? А в Германии, между прочим, европейские автомобили тоже защищены таможенными тарифами. Купить американскую или японскую тачку там проблемно из-за их неоправданно высокой цены. |
|
"А что же американцы тогда не закрывают свои автомобильные заводы?" С начала кризиса General Motors кучу заводов закрыла, а этим летом вообще стала банкротом и теперь принадлежит государству, если я не ошибаюсь. "А в Германии, между прочим, европейские автомобили тоже защищены таможенными тарифами." Они эти машины не только защищают, но и заботятся об их качестве. А мы о качестве своих машин не заботимся - мы их только "защищаем". А пока мы не заботимся о качестве своих машин, никакая защита им не поможет, потому что плохие машины никому не нужны. |
|
"Купить американскую или японскую тачку там проблемно из-за их неоправданно высокой цены." Кстати, интересно, действительно ли это так? Имхо, японские машины намного дешевле сопоставимых по классу немецких. Или в Германии наоборот? |
| Ну, по крайней мере в 2000-м году так было точно. А вообще я тоже думаю, позакрывать все нахрен, раз неконкурентно, ложиться в гроб и ждать конца света.... :) |
| Да надо просто послать автоваз на три буквы и пусть разбирается сам. Такие ушлые люди, как в автовазе, не пропадут - с миллиардами-то долларов в карманах, полученных на поднятие производства. А мы все будем покупать вместо жигулей дешевые иномарки и будем счастливы. |
|
Внесу свои 5 коп. в обсуждение проблемы транспорта Живя в относительно небольшом городе (Коломна, МО), активно пользуюсь велосипедом. В будущем, вероятно, пересяду на 50-90 кубовый скутер: двухместный, жрет мало, техобслуживание минимум, нет проблемы пробок как таковой. Терпеть не могу автотранспорт, личный особенно. Водительских прав у меня нет, водить не умею. Научиться, впрочем, постараюсь. Как и сдать на права категории B. Ибо жизнь богата и удивительна. Где-нибудь и когда-нибудь да пригодится Находясь бОльшую часть времени в Москве, предпочитаю электрички, поезда и метро: в них имеется четкое расписание, никаких пробок, не нужно техобслуживания, от ревизоров можно убежать (или можно договориться - 50-60 р, независимо от пункта отправления/назначения) Подруга (надеюсь, будущая жена) водить умеет, права есть, мечтает совместно накопить на Daewoo Nexia или Daewoo Matiz. Мнение о данном авто еще не составил. PS Так что отсутствие личного автотранспорта еще больше усиливает нежелание его иметь. Но с женитьбой и появлением детей отношение к (личному) транспорту, возможно, придется пересмотреть. Поживем - увидим. )))) |
|
Что касается Автоваза и других государственных шаражек, ничего удивительного здесь нет: это еще один инструмент для "освоения" (читай - "присвоения") бюджета. С этой точки зрения приведенная хронология (см. выше) абсолютно верна. Задачи обеспечения нормального движения у правительства не стоит в принципе. Просьба на заявления/комментарии должностных лиц (в т.ч. высокопоставленных) не обращать внимания - работа у них такая. Изменится ситуация с автопромом и отношениями на дорогах не ранее, чем изменится общая ситуация в стране. В связи с этим вызывают улыбку вопли отдельных журналистов/политиков/политологов/социологов, но жаль тех, кто непосредственно пытается протестовать, и от этого страдает. Впрочем, чья-то жалость им не нужна. Поэтому, если что-то предпринимать, то Иными словами, против лома нет приема, если нет другого лома. |
| А интересно, тут по Евроньюс показывали в сюжете без коментариев Москву с какими-то молодыми людьми, которых тащили в тюрьму а они кричали что-то про свободу. как-то в новостях я это или пропустил или забыли про это сказать... А можзет там всего-то было 3-4 человека и не посчитали нужным про них сообщать. Кто-нибудь знает, что там было? |
| а откуда тогда в Питере леворукие японки?? У моего знакомого именно из Германии. |
|
"с какими-то молодыми людьми, которых тащили в тюрьму а они кричали что-то про свободу" Что еще раз доказывает бесперспективность и, более того, вред выхода на улицу малой кучки людей с целью скандирования "чего-то-там". Эта кучка попросту калечит свои судьбы. андрей с |
|
Спасибо Сергей, я так просто поинтересовался. Дуди, я не знаю, но мне кажется не из Германии. Но я могу ошибаться. Я слишком далек от автомобильного мира, но то, что японских машин в Германии 2000 года почти не было - это факт. Лучше бы это подтвердили или опровергли те, кто там сейчас живет. А вообще дурдом, верить в то, что экономикой правит конкуренция может только очень наивный человек. Если в это верить и быть последовательным, тогда производителями автомобилей в мире должны быть только японцы. А что бы немцы делали? Я слышал, что у них 80% работающего населения так или иначе связаны с автомобильной промышленностью |
| нинада, у немцев авто вполне, не всем доступно, но оно того стоит ) |
|
Сержу предлагается задуматься, почему "водители" (наездники?) скутеров в простонародии именуются "хрустиками". Матиз - оправданный выбор для семьи без детей, молодежи, начинающего юзера, обитающего чаще в городе, реже в загороде. |
|
Dimking спасибо за представление о Матизе и Нексии; пожалуй, Матиз - то, что надо "хрустиками" - ну...наверное, до старости активные пользователи скутеров почему-то редко доживают?!? )))))))) вопрос лично Dimking'у |
|
По себе скажу: - иногда хрустиков просто _не_ заметно_ на дорогах, и совсем не заметно боковым зрением. На скутере можно ездить, зная ПДД и будучи осторожным, но не забывайте, что Вы находитесь в стране, в которой нет культуры вождения. Много видел раздавленных и переломаных сопляков, валяющихся на дороге со скутером в кювете. Вообще, имхо, китайские дырчики, наводнившие страну - это оружие массового поражения, причем большей частью бестолковой молодежи. Для гайцев это вообще проблема и они упорно (и оправданно) ставят вопрос, чтобы запретить езду на скутерах без прав. а хрустики потому, что в случае чего шлем не поможет. Купи лучше проездной. |
|
А я езжу на Вольво, но купил бы ещё в семью Пежо 107. Жолтую. Она прикольная, и даже я (!) в ней легко помещаюсь :)) Если б не стоила, как пол-Вольво. Жалко, что Вольво не выпускает троллейбусы... :( |
|
Dimking понял проедной? на метро уже есть, трехмесячный )))) |
|
сорри за офф-топ Dmitry G |
|
Серж, подробности в Троллэйбусе :) |
|
Dmitry G Дим, я зарегился, но много времени сидеть там не смогу Юбр уже в курсе ))) |
|
**Матиз - оправданный выбор для семьи без детей, молодежи, начинающего юзера, обитающего чаще в городе, реже в загороде. Нексия - полноценная старушка для практичных юзеров невысокого роста, готовых мириться с ее архаизмом. ** - Матиз - консервная банка для пигмеев, к тому же еще для женщин, Нексия сгниет до дыр после 2 лет эксплуатации - как раз тот случай, когда римейк оказался намного хуже оригинала, с которого её слизали (оттого и стоит дешевле наших Жигулей). |
|
Thetford на чем Вы ездите? |
|
**консервная банка для пигмеев, к тому же еще для женщин** махровый мужицкий шовинизм, не имеющий под собой никаких логических оснований и воняющий затухшим мужицким же пивным пузом, владелец которого считает, что эту самую выпуклую и сокровенную (потому что более драгоценного уже из-за этого самого пуза уже не видно) его часть ничто без привода 4х4 возить не сможет. |
|
Doodie ))))) |
|
и еще 4 копеек http://auto.lenta.ru/news/2009/11/05/mossales/ Москвичи перестали покупать отечественные автомобили |
|
axpamen борцы за Конституцию )))))) |
|
link 27.11.2009 15:51 |
|
В Париже подписано соглашение по "АвтоВАЗ" http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1283222 Автомобильный концерн "АвтоВАЗ", компания Renault-Nissan, госкорпорация "Ростехнологии" и инвестиционная компания "Тройка диалог" подписали 27 ноября в Париже соглашение по реструктуризации российского автогиганта. Согласно документу, французский концерн внесет €300 млн в виде технологий, а российской правительство выделит 50 млрд руб. господдержки. При этом доля французского концерна, как заверил российский премьер Владимир Путин, снижаться не будет. .... ---- |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 27.11.2009 15:56 |
|
ПМСМ, беда АвтоВАЗа не в несовременности его машин. Если бы эта "классика" была приемлемого качества по приемлемой для нашего небогатого населения цене, она бы могла выступать в роли локомотива, который бы сам вытянул завод. |
|
А по МСМ, беда Автоваза в том, что все его руководство состоит в партии Единая Россия. Автовазу выделили 70 млрд. рублей. (ок. 2,5 млрд усд, да?) за 200 млн. усд Ниссан построил завод в России. |
| Не выйдет. Место-то проклятое... :)) |
|
дада))) с ходу найти не получилось, но где-то на ленте было опровержение от руководства автоваза - их обвинили в бюрократизме, мол 30 вице-президентов. Официальный ответ был, вице-президентов не 30, а 26 =) |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 29.11.2009 14:37 |
| 26 вице-президентов? Нет слов. Заводу не жить. |
| You need to be logged in to post in the forum |