DictionaryForumContacts

 Monsterpiece

link 6.10.2009 9:30 
Subject: OFF: Народ, как вам работается в немцами?
Хоть я и английский переводчик, но тут с недавнего времени пришлось работать с немцами. Просто жесть!!! Им все время все не нравится, говорят "мега" образно, так что смысловое ядро нужно искать ооочень долго в процессе спича...
С англоговорящими было проще...

 Erdferkel

link 6.10.2009 9:49 
Кому нравится поп, кому попадья, а кому - попова дочка :-)
"С англоговорящими было проще..." - м.б. Вам просто с английским языком было легче?

 posekretu

link 6.10.2009 10:07 
а Вы с англоговорящими немцами работаете, oder?..

 maricom

link 6.10.2009 10:11 
Ну что Вам сказать про немцев... Я тоже начинала английским переводчиком, но сложилось так, что пришлось переквалифицироваться, и последние лет 30 (не смейтесь, есть еще и такие "динозавры"!) работаю почти исключительно с немцами (я имею в виду устный перевод, а письменно - с обоими языками). Я Вам честно скажу: работать с немцами приятнее и проще, они куда более четкие и конкретные люди, к тому же более дисциплинированные и пунктуальные. А что касается "поиска смыслового ядра", то это дело не в людях как таковых, а в особенностях немецкой грамматики - сами понимаете, глагол (ну, или его главнвя смысловая часть) на последнем месте - тут уж ничего не поделаешь, просто надо привыкнуть, а для этого просто нужно больше тренироваться, накапливать опыт. Конечно, для устного перевода с немецкого нужно в еще большей степени детально знать предмет, о котором речь, тут уж без вопросов, так как часто можно догадаться, о чем идет речь, только из контекста (в первую очередь я имею в виду синхрон). А если Вы переводите последовательно, то в начале Вашей карьеры как немецкого переводчика не стесняйтесь порой и переспросить, что там они имели в виду - ничего страшного. Больше говорите с немцами "за жизнь", тренируйте язык и голову, чтобы рамочные конструкции лучше "вошли" в голову и органично "засели" куда надо.

Не отказывайтесь от работы с немцами, потерпите, потом Вам воздастся! К тому же (а может, это и самое главное), работа с двумя языками будет Вашим большим конкурентным преимуществом, особенно во времена кризиса. Я не представляю, как бы я (да и вся моя семья) жила сейчас, не будь у меня двух языков - ведь не секрет, что английских переводчиков - пруд пруди (не будем о том, что, мол, хороших-то мало, хотя это и правда - давайте просто посмотрим в глаза статистике), и получить заказ там сложнее.

Если есть какие-то вопросы - пишите в личку, с удовольствием помогу, если смогу.

 Malinka09

link 6.10.2009 10:15 
Если немецкий у Вас второй, и практики с ним было мало - то да, можно посочуствовать...Что до самого языка, то это дела вкуса. В немецком зато произношение попроще будет! Это важный фактор, когда перевод устный! :)

 Mus

link 6.10.2009 10:15 
+1 Monsterpiece
Немцы - народ считающий себя (помягче сказать) пупом земли. Это видимо им вбилось еще с 30-х годов прошлого века. Общались с ними на английском, т.к. с немецким у меня почти никак, а уровень их английского был норм. Работать мне с ними тоже было сложно. Было пару конфликтов даже.

 vas_dem

link 6.10.2009 10:20 
Меня как-то немцы тестировали на знание терминологии. Один немец по-английски описывал оборудование, а я с его английского переводил на русский для другого немца, который хорошо по-русски понимал. Каких-либо трудностей при этои не было. После этого несколько лент на эту фирму фрилансил, очччень неплохо было.

 Сергеич

link 6.10.2009 10:21 
ГГГ, а в России по улицам ходят пьяные медведи в ушанках с балалайками. Стереотипы все это.

 Alex Lilo

link 6.10.2009 10:22 
все зависит от людей. попадаются разные немцы, но работать с ними очень норм.

 Malinka09

link 6.10.2009 10:23 
Mus, не стоит так о немцах, я много с ними работала, и всегда оставалось приятное впечатление, а вот американцы - народ противный и очень претенциозными они мне покащались.

 Mus

link 6.10.2009 10:25 
2Malinka09
Вот у меня прямо противоположное мнение сложилось: с американцами все как по маслу, а с немчинами... даже вспоминать не хочется их

 Malinka09

link 6.10.2009 10:29 
Помню, как-то переводила американцу на совещании. Так мало того, что он картошку валял во рту, а не произносил, еще и требовал, чтобы я переводила быстрее. А немцы совершенно адекватно реагировали, когда я просила их говорить помедленнее, и всегда так обоятельно улыбались, когда мы общались! :)

 grigolga

link 6.10.2009 10:41 
мне с немцами проще. хоть на немецком, хоть на английском. всегда излагают свои мысли чётко и понятно.
а вот с канадцами и американцами - у меня возникают проблемы, то у них жвачки во рту, то спички, то так выразятся, что и не поймешь, как перевести.

 Monsterpiece

link 6.10.2009 10:42 
Самое интересное, что, возможно, я подхожу ни столько как переводчик, сколько как организатор, хотя такие функции за мной не числятся, но ведь мы все понимаем, что если иностранцам будет нужна помощь, то именно нам (переводчикам) придется выручать и это нормально. Я по-человечески стараюсь помогать: нужен тенисный корт - нате, нужно билеты организовать по личным нуждам - конечно!!! Но при этом высказывается столько недовольства: тенисный корт - неухоженный, билеты - не там где нужно... "вам не угодишь" какой-то получается...
С этой точки зрения американцы, канадцы и англичане как-то по-проще будут и всегда благодарят, когда оказываешь услугу... Даже приятно работать, да и отношения складываются дружеские на много лет... Вот в общем мой feedback...
П.С. а вот мнение по поводу того, что "я подхожу ни столько как переводчик, сколько как организатор" сложилось у меня от того, что со мной также работала девочка-немка (русская, но прожила 5 лет в Доичландии), так вот исжили ее...немчики...

 Mus

link 6.10.2009 10:51 
**работала девочка-немка (русская, но прожила 5 лет в Доичландии), так вот исжили ее...немчики...**

Они таких за людей не считают... У нас на работе есть чистокровный немец из тех, которые еще при Катарине привезены были. Так вот он, вернувшись на свою историческую родину и прожив 7 лет в Германии приехал обратно, и его туда уже не затащить никак. Рассказывает их быт и нравы и на них же мотюкается. Конфликты (упомянул в предыдущем посте) разрешались с его помощью, сам я там непосредственно не участвовал, но уверен он их хорошо на место посадил...

 Malinka09

link 6.10.2009 10:55 
grigolg, вот-вот, об этом и речь. У немцев все всегда "по полочкам" разложено, во всем логика, поэтому и работать с ними легче.
А вот насчет "американцы, канадцы и англичане как-то по-проще будут и всегда благодарят" - ну да, попроще, американец может и ноги на стол положить, образно выражаясь. А еще вспоминаю, как меня все тот же американец заставлял искать всякие канцелярские принадлежности, а когда я говорила, что не знаю, где их взять, говорил, чтобы стащила у кого-нибудь! :) Вот такие вот они, наглые.

 Alex Lilo

link 6.10.2009 11:03 
"... чтобы стащила у кого-нибудь!"
так мож он шутил! весело!
сейчас в кризис побольше бы немцев, американцев, канадцев, да хоть китайцев!

 Malinka09

link 6.10.2009 11:11 
Шутил в некотором смысле, конечно! :) Но смысл был такой - мне это нужно, и где ты это возьмешь - не мое дело.
Ой, не знаю, я сейчас по работе с немцами связана, и должна скзаать, что валят они валом в Россию, дай-то Бог, чтобы так всегда было! Все равно им у нас выгоднее работать, и работы для них тут немало.

 Monsterpiece

link 6.10.2009 12:59 
Валят - это точно, даже в мелкие города, на большие предприятия. Но у нас на производстве происходит "битва ментолитетов"!!! Не понять им никогда почему в инструкции написано "кроить в один слой", а "мы" кроим "настилом"!!!)))))

 Monsterpiece

link 6.10.2009 13:02 
Валят - это точно, даже в мелкие города, на большие предприятия. Но у нас на производстве происходит "битва ментолитетов"!!! Не понять им никогда почему в инструкции написано "кроить в один слой", а "мы" кроим "настилом"!!!)))))

 sascha

link 6.10.2009 13:19 
на производстве происходит "битва ментолитетов"!

Так и как же ей не быть? Они производят Мерседесы и Порше, а мы - Волги и Жигули. Но если в результате этой битвы наши Жигули станут хоть немножко ближе к их Опелю то считай битва для нас выиграна. А если наоборт, их Форд станет ближе к нашей Волге, то проиграна для всех сторон :-)

 Monsterpiece

link 6.10.2009 13:29 
Не блин пусть лучше так!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!))))))

 sascha

link 6.10.2009 13:44 
Ну это кому как нравится, кому и на телеге хорошо ездить по колдобинам, никакие жигули и дороги не нужны :-)

 aschenputtel

link 6.10.2009 14:48 
Работаю давно с немцами - мне нравится. Если ты вежлив, корректен, терпелив и выполняешь свои обещания (по срокам, условиям и т.д.) - приятней, чем с немцами работать нет ни с кем. Только немецким фирмам наш директор может дать послеоплату - и они всегда платили в срок.

 Malinka09

link 6.10.2009 14:52 
aschenputtel +1
Для них важно, чтобы ты был аккуратен и дисциплинирован, общался по-человечески. И сами всегда подают в этом пример.

 aschenputtel

link 6.10.2009 14:56 
Был когда-то прикол, поехали когда-то компанией на экскурсию в Стамбул, сидим утром в холле гостинницы, ждем опоздавшего друга, пьем кофе и наблюдаем за немецкими туристами. Один старый немец стал на середину холла и начал стучать палкой по полу и кричать, что он не понимает ни турецкого, ни английского и если ему сейчас же не предоставят немецкоговорящего персонала. он будет жаловаться!.. и т.д. Я подошла и сказала, что могу помочь. Выступила переводчиком между ним и девушкой на рисепшине. С англ на нем и наоборот было переводить трудно, пока врубишься, поэтому я несколько медлила. Старик удовлетворенно после разговора развернулся, ткнул по направлению ко мне палкой и сказал: "Хорошо переводила, но медленно!" Я на него не обиделась, что-то в его брюзжании было милое и смешное... ну что делать, если они такие.

 sascha

link 6.10.2009 15:24 
ну что делать, если они такие

Можно только сказать чего не делать - таких обобщений. Люди разные все. Даже и немцы :-)

 aschenputtel

link 6.10.2009 16:11 
Люди все разные, sascha, Вы абсолютно правы, но существует такое объединяющее понятие как менталитет. Ну трудно мне представить холодного англичанина или шумного китайца посреди холла и методично стучащего палкой с требованием удовлетворить его просьбу немедленно. Но это так - частный случай, не по работе, можно сказать отступление. Мне лично приятно работать с прямыми и требовательными немцами, чем с хитрыми и красиво заливающими индусами... на вкус и цвет.

 aschenputtel

link 6.10.2009 16:22 
Monsterpiece, Вы смотрели Дьявол носит Прадо? Так вот там начальница явно была с немецкими корнями...Я Вас понимаю. Проще, когда люди попроще. Но есть и хорошие стороны - у этих немцев много чему можно поучится. Иначе, как правильно подмечено выше, если бы не их требовательность и переборчивость, не было бы их знаменитого на весь мир дойче кволитэт...

 sascha

link 6.10.2009 16:56 
Ну трудно мне представить холодного англичанина или шумного китайца посреди холла и методично стучащего палкой с требованием удовлетворить его просьбу немедленно. Но это так - частный случай,

А мне - очень трудно немца делающего то что вы описали, хотя Begegnungen было достаточно. Но наверное и такое тоже может быть, почему нет? Раз в жизни и палка стреляет... Частный случай...

А менталитет - это штука опасная, часто бывает трудно разобрать, где сам "менталитет" в людях другой нации, а где - проекция на них нашего собственного представления об их менталитете. Видишь 10, 20, 100 и т.д. человек тихих, спокойных приветливых и не вспоминаешь какой у них должен быть ментатлитет. А потом увидел одного который стучит палкой по полу и говоришь себе - вот оно, не зря про них говорят, что менталитет у них такой, все правильно, от природы не уйдешь :-)

 Erdferkel

link 6.10.2009 18:05 
"Не понять им никогда почему в инструкции написано "кроить в один слой", а "мы" кроим "настилом"!!!" - это еще тов. Лесков хорошо описал :-) и этот психологический барьер, видимо, навеки...

 langkawi2006

link 6.10.2009 18:19 
Прадо - музей, а дизайнера зовут Миучча Прада. Офигительно удобная колодка у обуви, кстати :-)))
Erdferkel:
Хочу шесть окон по фасаду, а он мне - маштаб не позволяет. Я ему - Гуго Карлыч, это мой домик, какой маштаб мне может не позволить?!
Это?

 Gajka

link 6.10.2009 18:31 
"Немцы - народ считающий себя (помягче сказать) пупом земли...Общались с ними на английском, т.к. с немецким у меня почти никак"

Хм... вот когда будет как, тогда и (помягче сказать) выскакивайте.

 tumanov

link 6.10.2009 18:31 
когда я говорила, что не знаю, где их взять, говорил, чтобы стащила у кого-нибудь! :) Вот такие вот они, наглые.

Вам бы в родной армии поработать, где есть и такой лозунг: "найди где хочешь, только не в своем подразделении".

:0)

 Kuno

link 6.10.2009 19:42 
Не совсем по теме, но не могу удержаться. Лет тридцать назад видел в Ялте группу немцев (человек двадцать), входящих на теплоход. У каждого в руке были счёты, купленные в ялтинском магазине канцтоваров -- русский/украинский сувенир. У них на родине такого предмета не было. Жаль, не было под рукой фотоаппарата.

 Erdferkel

link 6.10.2009 20:02 
langkawi2006, я другое произведение имела в виду, хотя и это цытато подходит. Но мне нетанцующая блоха вспомнилась :-))

 tumanov

link 6.10.2009 20:08 
А я поиском-то поискал.
И нашел не меньше интересно.


Ржа железо точит.
Русск. поговорка
... Словом, мы вели спор, самый в наше время обыкновенный и, признаться сказать, довольно скучный, но неотвязный.

:0))

Ещё Лесков вычленил и обозначил!
В дополнение, канешна, Салтыкову-Щедрину..

 tumanov

link 6.10.2009 21:04 
Это просто НАДО прочесть еще раз.
http://az.lib.ru/l/leskow_n_s/text_0007.shtml

 aschenputtel

link 6.10.2009 21:05 
Не совсем по теме, но не могу удержаться. Лет тридцать назад видел в Ялте группу немцев (человек двадцать), входящих на теплоход. У каждого в руке были счёты, купленные в ялтинском магазине канцтоваров -- русский/украинский сувенир. У них на родине такого предмета не было. Жаль, не было под рукой фотоаппарата.

Гыгы. А я помню, повел меня когда-то немец один в краеведческий музей и говорит: "..А вот посмотри на этот странный предмет, это - грабли. Этим инструментом в прошлом веке пользовались наши предки при сборе урожая" )

 tumanov

link 6.10.2009 21:08 
отрывок:

Услуги Пекторалиса были замечены и
вознаграждены прибавкою ему жалованья, которое у него поднялось теперь до
полуторы тысячи рублей в год.
Когда я объявил ему об этой прибавке, он поблагодарил за нее с
достоинством и сейчас же присел к столу и начал что-то высчитывать, а
потом уставил глаза в потолок и проговорил:
"Это, значит, не изменяя моего решения, сокращает срок ровно на один
год одиннадцать месяцев".
"Что вы считаете?"
"Я суммирую... одни мои соображения".
"Ах, извините за нескромность".
"О, ничего, ничего: у меня есть известные ожидания, которые зависят от
получения известных средств".
"И эта прибавка, о которой я вам принес известие, конечно, сокращает
срок ожидания?"
"Вы отгадали: оно сокращает его ровно на год одиннадцать месяцев. Я
должен сейчас написать об этом в Германию. Скажите, когда у нас едут в
город на почту?"
"Едут сегодня".
"Сегодня? очень жаль: я не успею описать все как следует".
"Ну что за вздор! - говорю, - много ли нужно времени, чтобы известить о
деле своего компаниона или контрагента?"
"Контрагента, - повторил он за мною и, улыбнувшись, добавил: - О, если
бы вы знали, какой этот контрагент!"
"А что? конечно, это какой-нибудь сухой формалист?"
"А вот и нет: это очень красивая и молодая девушка".
"Девушка? Ого, Гуго Карлыч, какие вы за собою грешки скрываете!"
"Грешки? - переспросил он и, помотав головою, добавил: - Никаких
грешков у меня не было, нет и не может быть таких грешков. Это очень,
очень важное, обстоятельное и солидное дело, которое зависит от того,
когда у меня будет три тысячи талеров. Тогда вы увидите меня..."
"Наверху блаженства?"
"Ну, нет еще, - не совсем наверху, но близко. Наверху блаженства я могу
быть только тогда, когда у меня будет десять тысяч талеров".
"Не значит ли все это попросту, что вы собираетесь жениться и что у вас
в вашем Доберане или где-нибудь около него есть хорошенькая, милая девица,
которая имеет частицу вашей железной воли?"
"Именно, именно, вы совершенно правы".
"Ну, и вы, как настоящие люди крепкой волн, дали друг другу слово:
отложить ваше бракосочетание до тех пор, пока у вас будет три тысячи
талеров?"
"Именно, именно: вы прекрасно угадываете".
"Да и не трудно, - говорю, - угадывать-то!"
"Однако как это, на ваш русский характер, разве возможно?"
"Ну что, мол, еще там про наш русский характер: где уже нам с вами за
одним столом чай пить, когда мы по-вашему морщиться не умеем".
"Да ведь и это, - говорит, - еще не все, что вы отгадали".
"А что же еще-то?"
"О, это важная практика, очень важная практика, очень важная практика,
для которой я себя так строго и держу".
"Держи, - думаю, - брат, держи!.." - и ушел, оставив его писать письмо
к своей далекой невесте.

 tumanov

link 6.10.2009 21:10 
"где уже нам с ними за одним столом чай пить, когда мы по-ихнему морщиться не умеем" "

:0)))

 Slonyshko

link 6.10.2009 21:15 
грабли. Этим инструментом в прошлом веке пользовались наши предки при сборе урожая (aschenputtel 7.10.2009 0:05)

Актуальные картинки из Швайца:


 aschenputtel

link 6.10.2009 21:18 
Ух ты :) Я такого не видела. Только машины.

 sascha

link 6.10.2009 21:30 
Насчет граблей это он или шутил или что-то кто-то не так понял. Обычный инструмент, распространенный, в любом магазине в соотв. отделе лежит. И распространен, подозреваю, у них больше чем у нас, просто потому что у них больше людей живут в собственных домах с участками, а не в квартирах.

Вот счеты это да, это в свое время поражало кстати не только немцев, но и многих наших - почему счеты, когда калькулятор проще, надежнее, быстрее и дешевле? Тайны советской торговли :-)

 Erdferkel

link 6.10.2009 21:35 
"почему счеты, когда калькулятор проще, надежнее, быстрее и дешевле?" - какие там тайны... а обсчитать-то на чем легче? :-)

 Gajka

link 6.10.2009 22:02 
А я вот помню, как давным-давно попросили меня немцы что-нибудь вкусненькое русское приготовить. Я решила сделать один тортик и попросила предоставить мне среди всего прочего соду и уксус. Немцам аж дурно стало. Потом они аккуратно поинтересовались: "А что есть сода?" А я им: "Средство такое классное...универсальное. Ей ещё хорошо можно посуду драить, если ни одно другое средство уже не помогает".

 Erdferkel

link 6.10.2009 22:09 
На дрожжах нужно было! немецкие домохозяйки дрожжевое тесто делать не умеют - подойти как следует не дают, нетерпеливые! а уж про опару и слыхом не слыхивали :-)

 Mumma

link 6.10.2009 23:10 
tumanov, отдельное спасибо за Лескова!

 cyrill

link 7.10.2009 1:22 
немцы не знают что такое baking soda? мультитран знает! http://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=1&l2=3&s=baking soda

 vinni_puh

link 7.10.2009 1:33 
Мои пять копеек... довелось как то работать на проекте с русским клиентом - сперва исполнительный менеджер был американец, добрейший человек, а потом его заменила немка. Железная женщина, конечно - инженер-механик, дошла в карьере до генерального менеджера, я все над ней наблюдала и думала "блин, одиноко же тебе там, на вершине". Ну да ладно. А вот проект она завалила буквально в одиночку, понятия не имела как надо общаться с русскими - с русской точки зрения, была поразительно бестактна, прямолинейна до неприязни, обижала коллег и клиента и не хотела войти в ситуацию когда проект задерживался из-за чисто русских заморочек. Явно считала что раз в Дойчленде все разложено по полочкам, значит идет для всех. Даже сорвала серьезную командировку когда она только что пришла в компанию - начала качать вес и дескать "если меня не пригласили, тогда никто не поедет" (а документы уже два месяца оформляли и в России и здесь). Проект через пару месяцев заморозили, и только когда русский шеф перешел в другую часть компании, дело (через него) потихоньку начало налаживаться.

Когда рассказала о ситуации коллеге-переводчику, он ехидно сказал "ну сама знаешь поговорку, что русскому хорошо - немцу смерть". ;)

Знала еще несколько немцев... конечно, судит о нации "по юзерпику' глупо, но ни с одним из этих людей не могла сойтись темпераментом. Холодные, любезно-пренебрежительные, претенциозные и stick a mile long up their arses. Нетушки, с меня хватит.

 Malinka09

link 7.10.2009 6:25 
"но существует такое объединяющее понятие как менталитет"
Вот это очень метко сказано. И мне тоже не подошла бы работа с людьми с восточным или американским менталитетом.
Для меня лично немцы - оптимальный вариант. Насчет "холодности и пренебрежительности" - наверное, бывают случаи, но редко. Пожалуй, итальянцы будут повеселее и очень доброжелательные, но с ними невозможно работать в бизнесе, они настолько не пунктуальны, и у них в делах такой бардак! Так что, немцы - это очень неплохо! :)

 Abracadabra

link 7.10.2009 6:34 
"Пожалуй, итальянцы будут повеселее и очень доброжелательные, но с ними невозможно работать в бизнесе, они настолько не пунктуальны, и у них в делах такой бардак! "-

Малинка, прочувствовала по полной программе, ваша фраза легла на больное, мы с ними бъемся уже какой месяц, звоню им каждый день, а воз и ныне там. Систему получить не можем, уже с таможней большие проблемы. Полный пофигизм! Такое ощущение, что у них никто и ни за что не отвечает. У них наверное только солнце, только море и вечная дольче вита так сказать)))

 Сергеич

link 7.10.2009 6:40 
Немец - он, сцуко, разный! :-)
У русских образ типичного немца ассоциируется с типичным пруссом, что не всегда верно, т.к. есть 16 федеральных земель, и везде свои заморочки. А иногда эти заморочки еще определяются не только федеральной землей, но и отдельно взятым городом (деревней). Встречал таких немцев-раздолбаев, до которых по раздолбайству нашим еще как до Китая боком :-)

 Malinka09

link 7.10.2009 7:19 
Abracadabra, я поняла, как "работать" и итальянцами еще по отдыху в Италии. Подтверждение о бронировании отеля ждешь неделю (в лучшем случае), в аэропорту могут не встретить, если у тебя заказан трансфер. Автобус может не придти по расписанию, поезда опаздывают! :) И при этом народ настолько пофигистски к этому относится, шутят и смеются, а у нас бы в такой ситуации трехэтажный мат бы пошел, наверное! И такие же они в бизнесе!

 Сергеич

link 7.10.2009 7:28 
На тему немцев, стереотипов, менталитетов и поездов вспомнился дедушкин любимый анекдот

1942г., диалог между русским (Р) и немцем (Н)
Р: И как у вас, у немцев, так получается, что поезда хотят с точностью до секунды?
Н: Так война же. А как у вас, у русских, так получается, что поезда на трое суток опаздывают?
Р: Так война же

 sascha

link 7.10.2009 7:32 
а у нас бы в такой ситуации трехэтажный мат бы пошел, наверное!

Вот это "наверное" прелестно :-) Точно-то мы знать не можем, у нас ведь автобусы ходят по расписанию, поезда не опаздывают и вообще у нас в делах полный порядок, немецкий :-)

Насчет поездов с точностью до секунды - типичный стереотип. Действительно, ходят с точностью до секунды. Но только если не опаздывают :-)

 Abracadabra

link 7.10.2009 7:41 
НЕ то слово!!
Мама мия! %-((
А мы туда уже собираемся на разборки ехать((( Экстрим будет))
У меня уже тихое бешенство начинается.
Сейчас прислали письмо, одни сплошные ошибки, no grammar, что-то распутала, а вот одного слова ни в одном словаре не найду, какой-то гибрид, собираюсь спросиnь на форуме.

 sink

link 7.10.2009 8:34 

http://de.wikipedia.org/wiki/Rechen_%28Werkzeug%29

А что есть сода?"

уксус

Уважаемые "однополчане",

"немцы" - так же, как и все другие "не немцы", разные. Но главным образом в общении с ними, как и со всеми другими, действует правило - "как аукнется, так и откликнется".
Многое из того, что вам мешает терпимо жить "дома" у немцев не практикуется. Потoму что мешает жить.

А уж на предмет пожрать да попить в Германии ну так просто парадиз. Так что рассказы про то, что чего-то нет или "готовить не умеют" не соответствует действительности. Может быть выше описанные впечатления объясняются териториальной и социальной ограниченностью и кратковременностью личного опыта?

С дружеским приветом с видом на Рейнские виноградники :о)

 Kuno

link 7.10.2009 9:58 
"Вот счеты это да, это в свое время поражало кстати не только немцев, но и многих наших - почему счеты, когда калькулятор проще, надежнее, быстрее и дешевле? Тайны советской торговли :-)"
Счётов у немцев не было никогда. Это русское изобретение.

Прошу учесть, что описанный случай имел место 30 лет назад, когда калькуляторов было ещё не так много. Но в прошлом месяце я опять же в Крыму (в Ливадии) видел счёты в работе -- на почте и на базаре.

 Slonyshko

link 7.10.2009 10:07 
Немцы разные: ози и вези, саксонцы и швабы, бе-е-е-рлинские шнауце, ганзейцы, франки, пруссы... Но и такое деление является в той или иной мере стереотипным.

Многие вещи в Германии регламентированы и стандартизированы. Если немец попадает в нестандартную ситуацию, он становится беспомощен (русская логика), не обязан и не собирается брать на себя ответственность (немецкая логика).

Сода.
Интересно, в какой сети магазинов в Германии продаётся этот KaiserNatron? И знает ли об этом продукте хотя бы 5 % населения? Backpullver - это не только сода.

 Malinka09

link 7.10.2009 10:15 
Slonysko +1 насчет ответственности в нестандартной ситуации
Интересно, что бы почувствовал русский человек в ситуации в той же Германии без языка (большинство русских и по-английски-то толком объясниться не могут).
И ведь это логично, когда мы помогаем не только переводить, но и адаптироваться в незнакомой ситуации иностранцу.
Зато насколько те же немцы гостеприимны и доброжелательны к нам, приезжающим к ним! Так что все логично.

 Сергеич

link 7.10.2009 10:22 
По личному опыту большинство русских человеков без языка как правило не теряются, т.к. искренне верят, что их английский обязаны понимать в любой стране (шьёрт побьери, тутитутутуту, а ля креветка и т.п.:-)

 Lena TD

link 7.10.2009 11:41 
Я лично опытом работы с немцами очень довольна!Были конечно неприятные случаи, но вобщем, они народ добродушный!Иногда правда слишком пунктуальный, но только не у нас в России.Так же просыпали работу и уходили раньше положеного срока!Я даже за время работы с ними на немецком стала говорить и на курсы пошла, язык учить.До этого я говорила с ними только на родном английском!)))

 Gajka

link 7.10.2009 12:10 
sink, не белмес Вы в кухарском деле, как я погляжу:) Аль теж печёте пироги и пярожные с малопроцентным виноградным или яблочным уксусом? Про KaiserNatron я узнала, когда пекарского порошка в воскресенье вечером под рукой не оказалось. НО! У меня на такой случай есть родная сода:)

"Я даже за время работы с ними на немецком стала говорить и на курсы пошла, язык учить"

:0)

Мой муж (немец) сейчас по работе с французом должен общаться. Общение происходит на примитивном английском и ещё хуже русском, т. к. у француза жена - эстонка. Так муж мой каждый вечер теперь выспрашивает и запоминает отдельные русские слова. Делает это с удовольствием. СПАСИБО ФРАНЦУЗУ!:) Вот такой он у меня пуп земли;)

 Оля Мозговая

link 7.10.2009 13:52 
Еще мне нравится их сентиментальность. У нас хозяева - бюргеры в лучших традициях. Всегда с подарочками: «Это для Вашего сына от моей жены». Сентиментальность и жесткость. Для меня был сильный момент в фильме «Список Шиндлера», когда штурмовики врываются в еврейский квартал, бегают, стреляют всех подряд. А там еврейчик от отчаянья сел за пианино и играет какую-то классику. Двое штурмовиков, такие с автоматами наперевес, в касках, услышали, остановились и стали спорить: «Послушай, Ганс, как ты думаешь, это Моцарт или Шуман?» (цитату точно не помню). Мне кажется, этот момент отражает их суть.

 maricom

link 7.10.2009 19:04 
Кстати, о фильмах. Помните "Пятый элемент"? Когда там эти чудища повалили, что им сказал этот... не помню точно, как его звали, но не в этом суть. Он в ужасе отпрянул: "Ребята, вы что, немцы, что ли?"

 tumanov

link 7.10.2009 21:38 
... , а потом его заменила немка. Железная женщина, ...

Я почему-то думаю, что причина не в первой компоненте, а в третьей.

 vinni_puh

link 8.10.2009 0:19 
tumanov,

Этт кому как ;) Но неприятные замашки у нее были классические "немецкие", а не "женские" (раз мы говорим о стереотипах).

 Madjesty

link 8.10.2009 7:02 
а мне с немцами по кайфу :)
только вот они слишком буквально все воспринимают - особенно сроки и даты :)

 Malinka09

link 8.10.2009 7:30 
Madjesty, пусть лучше уж так, зато с ними чувствуешь себя спокойно и надежно! :)

 Abracadabra

link 8.10.2009 7:38 
Немцы-умнички.
Общаться, работать с ними-это удовольствие. Пунктуальность, ясность и чёткость.
В своё время многому у них научилась, помогает по жизни реально.

 Malinka09

link 8.10.2009 7:41 
И не только в работе, у меня есть несколько подруг, вышедших замуж за немцев - тоже очень довольны! :)

 sascha

link 8.10.2009 8:41 
Счётов у немцев не было никогда. Это русское изобретение.

Ну, русское оно не более чем слоны, но дело не в этом - речь (вы же сами кстати вели) о немцах, которые видели счеты у нас.

 Slonyshko

link 8.10.2009 10:17 
у меня есть несколько подруг, вышедших замуж за немцев - тоже очень довольны! :)

• Aktivste Altersgruppe sind die 30- bis 39-Jдhrigen, vornehmlich in den alten Bundeslдndern und dort auch eher in den GroЯstдdten.

• die Hдufigkeit ihrer sexuellen Kontakte anbelangt, sind die Deutschen im internationalen Vergleich mit 97 Mal pro Jahr knapp ьberdurchschnittlich. 97 Mal pro Jahr knapp ьberdurchschnittlich. Der weltweite Mittelwert liegt bei 96.

• Nach den Jahrzehnten des Kalten Krieges tragen demnach die beiden GroЯmдchte USA und Russland inzwischen einen Wettstreit um die Vormachtstellung im Sexualleben aus. Ausgerechnet die als prьde geltenden Amerikaner nehmen vor den Russen Position eins ein: Durchschnittlich haben sie der Studie zufolge im Jahr 132 Mal Sex. Die Russen kommen auf 122 Mal. Sex-Statistik (2000, Durex "Global Survey" bei Welt online)

• Here come the results for the 2007-2008 Durex Sexual Wellbeing Global Survey. It was made on a pool of 26,000 people from 26 countries around the world, and the results may be surprising or not. The list is topped by the Greeks, 87% of them having sex at least once a week, followed by the Brazilians, with 82%. Third on the list, with 80%, are the Russians. The Champs of Sex (news.softpedia.com)

 Alexander Oshis moderator

link 8.10.2009 11:05 
Сентиментальность и жесткость. Для меня был сильный момент в фильме «Список Шиндлера»
"Список Шиндлера" снимал немецкий режиссёр по сценарию немца? Это новость :) :)

 Malinka09

link 8.10.2009 11:21 
Solnysko, все очень индивидуально, как Вы понимаете! :)

 Kuno

link 8.10.2009 16:50 
Повторяю: Счётов у немцев не было никогда.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Счёты
http://en.wikipedia.org/wiki/Abacus#Russian_abacus
Аналогичной статьи на немецком в Википедии нет.

 sascha

link 8.10.2009 17:14 
Давайте я тоже попробую еще раз повторить: речь о счетах, которые немцы видели у нас. Немцы, посещавшие Советскую Россию видели в Советской России (в любых ее инкарнациях). По-моему понятно, но если нет, то я пас :-)

 marcy

link 8.10.2009 17:32 
Боже, как всё запущено...
Вроде почтовые лошади прогресса, а такая этнологическая дремучесть, что даже оторопь берёт.
Nichts fuer ungut! :)

 Alex Lilo

link 8.10.2009 22:59 
небольшое отступление, чтобы посмотреть на нас красивых со стороны.
http://www.interfax.ru/txt.asp?id=98243
читал известия.ру и там нашел статейку.

 Monsterpiece

link 9.10.2009 6:06 
"вот проект она завалила буквально в одиночку, понятия не имела как надо общаться с русскими - с русской точки зрения, была поразительно бестактна, прямолинейна до неприязни, обижала коллег и клиента и не хотела войти в ситуацию когда проект задерживался из-за чисто русских заморочек"

Вот у нас так и происходит, причем в последние дни я консультирую консультанта по поводу как ему поступить в данной ситуации!!! ))))(сама от себя в шоке). А он растерявшившись в непривычной ситуации ведет себя просто как дебил (простите за грубость). Все носятся как в зад ужаленные пытаясь вырулить 3 дневную задержку с заказами на фабрике, а он спокойно маркирует в цехе буффер скотчем 2,5 часа, несет околесицу не по теме и еще и грубит, когда его не слушают... хотя был призван из Германии решить ситуацию.

 Оля Мозговая

link 9.10.2009 6:32 
Дорогой Alexander Oshis. Неужели Вы думаете, что я не знаю, кто снимал один из моих любимых фильмов "Список Шиндлера"? Я про момент из фильма и про немцев. Эх, Сашенька, Сашенька...:) :)

 sascha

link 9.10.2009 7:09 
Мне кажется Alexander Oshis прекрасно понял, что имелся в виду момент из фильма. И своей ироничной репликой хотел обратить внимание на то, что то что мы видим в фильме - это НЕ немцы, это обратившееся в экранные образы ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о них автора сценария / режиссера. А может даже и того нет, а это просто представление а.с./р. о том стереотипе "немцев" который они предполагают у зрителя фильма. В этом смысле ничего удивительного в том, что образы получились узнаваемым.

 Malinka09

link 9.10.2009 7:31 
По поводу статейки известий ру. Странная вещь - эти опросы и статистики. Откуда такие данные тоько берутся. Я недавно читала в другой газете статью, где "по результатам опроса" пишут о том, что русские мужчины самые волосатые, а немцы - самые вонючие! :) И как можно ко всему этому относиться скерьезно?

 sascha

link 9.10.2009 7:49 
Вообще опросы и их результаты могут быть самыми абсурдными, но меня в этой статье удивил не столько результат, сколько его тайминг - что это они вдруг только сейчас с удивлением это заметили? Мне, например, люди, которые были связаны с киприотами, рассказывали об этом лет 10 уже назад, что они (киприоты в гостиничном бизнесе) стенают: мол, рады русским, рады всем гостям (это же деньги), но вот беда - в тот отель в который начали ездить русские на следующий год британские агенства бронировать места отказываются. Приходится лавировать и разводить потоки (разводить не в нашем смысле:).

А отказываются они, потому что их клиенты отказываются ехать второй раз в отель, в котором были русские гости и ставят это условием заказа поездки. По всем тем причинам, которые описаны в статье и которые нам, собственно, описывать и не надо: игнорирование того, что вокруг тебя тоже люди, агрессивная тактика стояния в очередях и т.д. и т.п.

И это с учетом того, что сами бриты, в этом социально-ценовом диапазоне в любом случае, тоже не так элегантны как доктор Ватсон.

 Malinka09

link 9.10.2009 7:59 
Вообще, у меня складывается ощущение, что все описанное насчет русских, касается в большей степени "новых" русских. Я просто не видела, чтобы не "новые" уж так уж себя там вели.
Обидно то, что после таких эксцессов ты не можешь попасть в отель, потому что они больше не хотят работать с Россией.
А по поводу обжорства и того, что "отечественные туристы умудряются съедать все лучшее", и того, что "россияне громко разговаривают, занимают впрок лежаки на пляжах и у бассейна, "столбят" очереди у баров и в магазинах, оттесняя других отдыхающих" тоже никакой объективности нет.

 marcy

link 9.10.2009 8:10 
Объективно – это только когда мы, на давая себе особого труда включить мозги, гадости пишем в адрес народа, которого, в принципе, совсем не знаем. Только потому, что у «консультанта» Monsterpiece возникли проблемхен с отдельно взятым представителем.

А про нас, «новых и старых русских», – кто ж объективно напишет?
Как в том анекдоте: «Ну всё, теперь пусть клевещут, гады!»

 Slonyshko

link 9.10.2009 9:06 

 marcy

link 9.10.2009 9:15 
Да, а ещё можно почитать «Хижину дяди Тома» – чтобы потом с полной объективностью и со знанием дела рассусоливать о судьбе негр... ээээ.... афроамериканцев в современной Америке.

P.S. Я очень люблю Лескова – и в отличие от многих его даже читала. Но судить о немцах на основе анализа его произведений немного опрометчиво.

 sink

link 10.10.2009 10:33 
исключительно в познавательных / просветительных целях:
http://de.wikipedia.org/wiki/Abakus_%28Rechentafel%29

а вот такую штуку нужно было в первом классе школы моей/каждой детке приобрести:

совет: стоя перед буфетом с разбегающимися от обилия знакомой и незнакомой хавки глазами, подумать и реально оценить собственные возможности. обратить внимание на величину порцайки (не редко очень серьезных размеров). третий-четвертый ... шестой ... подход к кормушке вызовет разве что удивление по поводу аппетита. а вот оставленная не осиленная гора еды на тарелке есть перевод продукта, неуважение к хозяевам и свинство. эта черта в поведении "русских" упоминается почти всеми опрашиваемыми с удивительным постоянством.

 Slonyshko

link 10.10.2009 10:59 
sink, ?

OFF: Что типично для российского быта, дико для немецкого и наоборот! (MT: Gajka, 4.10.2007)

 Anna-London

link 10.10.2009 22:33 
Хм... Счеты, говорите, сугубо русское изобретение? У нас в каждом магазине обучающих штук для детей лежат счеты... Собственно, у нас дома стоят приблизительно такие, как на фотографии выше. :)

 

You need to be logged in to post in the forum