Subject: ОФФ - документальный фильм про Византию на канале Россия Это совсем уже ОФФ, но вчера никто не смотрел документальный фильм на канале "Россия" про Византию? Но я в Мультитран обращаюсь, как в клуб умных людей, по многим вопросам. Короткий вопрос - это правда, то, что показали, или наглая политическая подтасовка?
|
А в чем там суть вопроса? Сам фильм не смотрел, слышал только анонс от него (что мол Византия была самой могущественной (или великой не помню точно) изо всех когда-либо существовавших на Земле империй). |
по-моему за уши притянуто: запад - абсолютное зло, меркантильный, бездуховный, беспринципный, бла-бла-бла, сожрал бедную Византию, и не подавился.. некая подтасовка или что-ли playing with history для того чтоб заданную концепцию впарить, имеет место быть, имхо |
фильм не видел, вот красноречивая дискуссия http://www.rutv.ru/forum.html?d=0&cid=386&FID=561&FThrID=12017182101 исход впринципе закономерный и неудивительный, достаточно быть знакомым с современной Россией чтобы сделать такой вывод лучше последовать советам ответивших в теме по ссылке и освежить свои знания по истории Византии, тогда многое встанет на своё место и кое-каеие вопросы отпадут |
|
link 23.07.2009 10:03 |
а что именно вы считаете подтасовкой. я его смотрела |
запад - абсолютное зло, меркантильный, бездуховный, беспринципный сожрал бедную Византию, и не подавился А все богатство его и все, что у него еще есть хорошего - все это было украдено в Византии. Причем Запад тысячелетней давности совершенно спокойно персонифицируется Лондоном, Парижем, Брюсселем :-) (это я посмотрел кусочек на youtube, примерно до того места где речь пошла о том, что на награбленых несметных сокровищах и деньгах поднялись евреи). |
кто не видел и кому интересно сформировать собственное мнение http://video.google.com/videoplay?docid=-5541449538385913678 |
|
link 23.07.2009 10:11 |
фильм интересен в историческом плане - даты, события и т.д. выводы я думаю каждый может сделать сам - пафоса там конечно много, но вычленить зерно истины можно. |
Я фильм не смотрел, но могу предположить, что там имелось ввиду, наверно 4 крестовый поход, когда ограбили и завоевали Византию а не Иерусалим. Я читал Васильева, он считался (да и сейчас наверно считается) одним из самых авторитетных специалистов в истории Византии. В его монографии прекрасно показано, как она деградировала, последние 500 лет она только теряла, как в территориальном так и в духовном плане. Если бы она действительно была в расцвете, никакие крестоносцы или турки с ней бы не справились. Что показательно, Константинополь в чем то действительно походил на Москву. Утверждали, что когда он пал под ударами крестоносцев, крестьяне и жители других городов империи ликовали (я передаю почти буквально, как было там написано). |
пафоса там конечно много, но вычленить зерно истины можно Пафоса, я бы просто сказал совершенно беззастенчивой тенденциозности, там настолько много, что "вычленять" зерно истины можно наверное только сравнивая по каждому утверждению с академическими источниками. Думаю, что та аудитория, на которую фильм рассчитан, этим заниматься не будет, да и посыл этого фильма вряд ли просветительский. |
|
link 23.07.2009 10:36 |
я уверена. что люди, чьи мозги не затуманены прославлением РФ как самого замечательного государства, посмотрели этот фильм как исторический, пропуская мимо ушей выражением типа "византийцы просто потеряли смысл жизни. когда элита отобрала у них самое ценное - веру". стоит однако отметить что подобные фильмы стали более завуалированные - я к тому, что по крайней мере там не было фраз вроде "аналогичная ситуация происходит сейчас у нас". видимо, решили, что если они якобы дадут народу самому додуматься до связи - Византия - Россия - никто и не подумает, что фильм заказной :) |
посмотрели этот фильм как исторический Хороший вопрос - насколько он историчен. |
прославлением РФ как самого замечательного государства,* интересно, а чем еще должен заниматься канал с названием "Россия"? Буркина Фасо что ли прославлять? |
варвары из Брюсселя, Лондона, Парижа.... в результате спекуляции констатинопольскими реликвиями образовались первые крупные еврейские капиталлы "как сказано-то а? это ж про наше сегодня!", - подумает, а то и воскликнет зритель наши предки (...) неоднократно поддавались варварскому соблазну поживиться за счёт несметных богатств Царь-града, но к чести осталось только вспомнить как охотно восточные славяне принимали крещение и по каким мотивам Владимир выбрал христианство гос.религией. и святая вера в христианского бога русским князьям (великим предкам нашим) не мешала творить бесчинства, быть вероломными и мочить конкурентов среди родственников и посторонних дальше, Византия перепоручила управление своей экономикой западным друзьям (как перекликается с "нашими европейскими партнёрами"), это после того как её уже якобы разграбили европейские варвары, которые только впоследствии построили на награбленном свою цивилизацию, сделав ВенециюНью Йорком того времени. Запад (...) стал вовлекать Византию в зарождающийся тогда прообраз всеевропейской торговой организации воде теория заговора, который по сей день продолжается фильм если не заказной, то во всяком случае тенденциозный, а от тенденциозных творений не приходится ожидать правды и в деталях |
|
link 23.07.2009 11:12 |
to sascha: основные факты там представлены верно. как я и писала - годы. события. to Сергеич: логично конечно, просто слащавый пафос надоел уже. |
основные факты там представлены верно. как я и писала - годы. события - цвет неба тоже не перепутан :) |
слащавый пафос надоел уже.* Переключите на НТВ - жить страшно станет :-) Лично я предпочитаю Дискавери и Энимал Плэнет, познавательно, ну и вообще чисто над переводом поржать:-) |
Власть конечно всегда используют и трактуют историю в своих интересах, но все же, когда искажают чрезмерно, это бросается в глаза. Между прочим спор западников и славянофилов и возник после того, как Чаадаев высказал (обоснованно высказал) мнение, что Россия, приняв православие, связала себя с идеологическим трупом, который уже тогда сильно пованивал, а с годами стал откровенно разваливаться от гниения. Не затрагивая конфессиальные вопросы, можно с уверенностью говорить, что действительно, когда читаешь факты о византийских реалиях того времени, складывается впечатление, что спасти империю уже ничего не могло. Конечно крестоносцы возможно ускорили это, а венецианцы их побудили к этому, но не было бы их, были бы другие. Проблема была внутри системы, и была, повидимому, нерешаема. |
|
link 23.07.2009 11:27 |
to sascha: это они конечно молодцы, угадать с цветом неба )) to Сергеич: НТВ боюсь включать уже давно, либо на труп попадешь, либо на нашу "звезду", что равнозначно ) |
Не смотрел, но осуждаю. Поповские происки. Быдлокорм. |
|
link 23.07.2009 11:53 |
Всем - огромнейшее спасибо! И за мнения, и за ссылки. |
|
link 23.07.2009 18:36 |
Нам всё неймётся завладеть Царьградом? Шоб стать-таки наконец Третьим Римом (Dritte Reich, пардон май френч)? А от крестоносцев по морде при этом схлопотать как-то не предвидится? |
1) Интересно, что про Византию вообще нет нигде никакой инфы. Значит, есть что скрывать? 2) По поводу "пропаганды" и "поповщины". Не смущает тот факт, что например, Савва Ямщиков, Игорь Шафаревич, Наталья Бехтерева, Наталья Нарочницкая, Войно-Ясенецкий являются православными? Странно даже слышать от умных образованных собеседников на Мультитране такие пассажи в адрес православных соотечественников. |
|
link 23.07.2009 19:29 |
**Не смущает тот факт, что например, Савва Ямщиков, Игорь Шафаревич, Наталья Бехтерева, Наталья Нарочницкая, Войно-Ясенецкий являются православными?** Батенька, я вот тоже православный, а к РПЦ - идеологическому отделу ЦК - как-то не льну. И православных у нас, как вам известно, десятки, если не сотни толков - от беспоповцев до штундистов. Про Византию инфы уйма (еще с тех пор, когда не было тенденции "делать жизнь с неё") - вот хоть "Культура Византии" о 722 страницах ("Наука", 1984 г.) - читай, не хочу - если не липнуть к сетевому кичу. |
Уважаемый Игорь, спасибо за Ваш ответ про Византию. К сожалению, указанное вами издание - вышло уже давно и не переиздавалось. Про ЦК даже говорить странно, уж 20 лет как нет такой организации. Патриарх Кирилл был сослан из Питера в глухую смоленскую деревню за свои высказывания, не соответствующие идеологии ЦК. Вы можете назвать кто из известных деятелей церкви (Иван Охлабыстин, протеирей Дмитрий Смирнов, диакон Андрей Кураев) поддерживал идеологию ЦК ? Про "делать жизнь с Византии" мне кажется более правомерно вспомнить, что история повторяется, но не как фарс, а как очередная трагедия. |
|
link 23.07.2009 20:39 |
**вышло уже давно и не переиздавалось** ищущий обрящет. Научная информация не обязана украшать заборы. **Про ЦК даже говорить странно, уж 20 лет как нет такой организации.** Как говорится, "тело Джона Брауна лежит в сырой земле, но душа его жива" **Вы можете назвать кто из известных деятелей церкви** Я Вам могу назвать достойнейших деятелей катакомбной церкви, ничего общего с ЦК не имевших. Дело в главном. Например, в том, что аж еще в 89-м г. люди крестились у "верных" батюшек, заведомо не доносчиков в органы. Иначе ты улетал с работы без права переписки, что называется. А трагедии вроде нашей - плод коллективного идиотизма. И он нарастает. Весь период с 17-го - тому иллюстрация. |
|
link 23.07.2009 20:39 |
**вышло уже давно и не переиздавалось** ищущий обрящет. Научная информация не обязана украшать заборы. **Про ЦК даже говорить странно, уж 20 лет как нет такой организации.** Как говорится, "тело Джона Брауна лежит в сырой земле, но душа его жива" **Вы можете назвать кто из известных деятелей церкви** Я Вам могу назвать достойнейших деятелей катакомбной церкви, ничего общего с ЦК не имевших. Дело в главном. Например, в том, что аж еще в 89-м г. люди крестились у "верных" батюшек, заведомо не доносчиков в органы. Иначе ты улетал с работы без права переписки, что называется. А трагедии вроде нашей - плод коллективного идиотизма. И он нарастает. Весь период с 17-го - тому иллюстрация. |
***я вот тоже православный*** С православными прям яки с переводчиками - любой после филфака (а иногда и без него тоже) может назвать себя переводчиком, но, как мы все прекрасно знаем, это ой как далеко не соответствует действительности. |
|
link 23.07.2009 21:26 |
***я вот тоже православный*** А вопрос-то вовсе не в этом. И Святой инквизиции, слава Аллаху, здесь пока нет, чтоб там всякий недоучка решал, насколько я православен или там наоборот. Может даже и сильно неправославен - мне посредники между Всевышним и мной не сильно нужны. Разберемся вдвоем. |
sascha, *посмотрел кусочек на youtube, примерно до того места где речь пошла о том, что на награбленых несметных сокровищах и деньгах поднялись евреи* А почему дальше перестали? Shumov, |
2 Igor Kravchenko-Berezhnoy, дак я никого конкретно не имел в виду, Вас тем более. Простите, что нечаянно задел. Это не было моим намерением. Это было просто общее размышление на тему. А Вы сразу хамить... |
|
link 23.07.2009 21:35 |
**А почему дальше перестали?** Как это, как это - перестали? А Росс. империю кто сгубил? (видать, не сильно была устойчива к оной нации)))) |
|
link 23.07.2009 21:40 |
**А Вы сразу хамить...** Ничего подобного. Если так прозвучало - тысяча извинений. |
|
link 23.07.2009 21:44 |
Про "недоучку" это я имел в виду инквизитора из ЦК (администрации президента\патриархии). |
с этим сложно поспорить:-) особенно про администрацию патриархии... но, как грится, не стоит путать Христа с христианами. |
|
link 23.07.2009 21:59 |
Ну вот, как славно...... Не, путать ни в коем случае....... упаси..... А Вы правда с Чары? - сорри если нетактично спросил. |
***А Вы правда с Чары? - сорри если нетактично спросил.*** если б я еще понял, что Вы имели в виду:-( |
|
link 23.07.2009 22:06 |
ну, это река в вост. Сибири, славная своими залежами удивительно красивого (и уникального) минерала - чароита...... Увы, идёт на бездарные машинные поделки - яйца там и т.п. |
|
link 23.07.2009 22:09 |
Каменного цветка у нас уже точно никогда не создадут |
я с Каменного цветка. на Чаре был, лет в 10, места обалденно красивые. Потом так и не получилось больше выбраться:-( |
|
link 23.07.2009 22:36 |
В тех местах промышляют наши "хитники" - нелегальные старатели по заброшенным шахтам, отвалам. Ребята серьезные, с оружием не расстаются. Своими глазами видел добытый ими зонально окрашенный топаз - золотистый и голубой. Они из него гранят розетки, секториально окрашенные, эдак с рупь размером. Сколько стоит - я постеснялся спросить. |
да уж, каменюг там навалом... еще даже настоящий малахит кое-где найти можно. но еще дальше в глуши сидят "истинные" старообрядцы", ушедшие туда еще в царские времена двойной дани. Вот туда-то даже хитникам никак не попасть... |
|
link 23.07.2009 22:58 |
и тем не менее я в руках держал эти самые зонально окрашенные топазы размером с буханку хлеба - я не шучу.... беда, что таких тонких хитников мало, а в основном материал идет на дешевые поделки....... |
|
link 23.07.2009 23:02 |
но это классно, что остались старообрядцы ---- это всё же надежда, что камень сберегут.... |
это точно. ну не верю я, что Уральского малахита уже не осталось. Наверняка, есть где-то спрятанные жилы, о которых, может, и знают несколько, но молчат до лучших времен. так осталось еще в Хозяйку медной горы поверить:-) |
Посмотрел 15 минут, хватило. Фильм рассчитан на ту же аудиторию, которая бескомпромиссно верит в то, что Битлз написали Lucy in the sky with diamonds для Люси Зыкиной :-) |
|
link 23.07.2009 23:33 |
Вы меня страшно порадовали - что, мол, каменюг там пока навалом и есть "старообрядцы"....... Это прямо пр Бажову..... Ну, малахит угроблен весь....... Эх, не видели Вы, как добывают полихромнные жеоды (от цитрина до голубейших разностей ) - буровзрывным способом. |
|
link 23.07.2009 23:59 |
***что Битлз написали Lucy in the sky with diamonds для Люси Зыкиной :-) **** - а было бы мощно, аж дрожь берет, не так ли? |
Вспомнилась книга Дмитрия Быкова "ЖД". Читал ее года 2 назад. Там идеи почти те же, что высказаны на этой ветке. В принципе, как не абсурдно то, что там написано, там очень много истины. Я, к примеру, полностью согласен с тем, что изучая нашу историю, создается впечатление, что войны Россия вела не только в целях обороны и захвата территорий, но и для уничтожения своего народа, когда его становилось много. Что всякая победа должна была быть одержана ценой больших потерь, иначе она была не победа. Что господствующий класс у нас варяги, потомки воинов-завоевателей, именно поэтому они ничего больше и не умеют, кроме как воевать, и даже дома, которые они строят разваливаются, а машины не ездят. А носители либеральной идеологии у нас хазары (помните господствующую религию хазарского каганата). Они вот все умеют, не не делают из принципа, потому что считают Россию своей землей, хотят ее отвоевать и не хотят работать на врага -варягов. А местное население - аборигены, являются безмолвным быдлом, которое используют и те и другие, и которым всегда с готовностью жертвуют при каждом удобном и неудобном случае, потому что и варяги и хазары считают аборигенов каким-то придатком, целью жизни которого является удовлетворение потребностей господ, то есть их (варягов и хазар) |
Опять-то я не проверил, нет не полностью согласен, но в этом что-то есть! :) |
сколько хазар столько и мнений ))))) |
бред какой-то.. аффтар (Быков, говорите?) пошел бы что-нить полезное сделал, чем теории про быдло из пальца высасывать, себя он очевидно к быдлу никак не относит.. |
Вот интересный отрывок из "ЖД". На эстраде проникновенно запел «Букет сирэни» шансонье Глум, со сломанным носом, придававшим каждой выпеваемой ноте неповторимую гнусавость. В песне рассказывалось, как молодой, но уже безжалостный воренок украл с кладбища букет сирэни и принес возлюбленной, но возлюбленная, сука, как раз в это время отдавалась его соседу, отвратительному фраеру, – и первый ее букет стал последним: воренок пописал обоих, рыдая и, видимо, кончая, потому что какой же вор не кончает при виде крови? – а на трупы положил букет сирэни. Убитую возлюбленную Глум называл «девочкой» и рыдал по ходу исполнения весьма натурально. Покончив с букетом, он взялся за следующую балладу – то был своеобразный гимн верным воровским подругам. «Ты кисанька пушистая моя!» – стонал Глум в припеве. Кордебалет кисанек в страусовых перьях выделывал у него за спиной неслыханные антраша. – Ша! – воскликнул Глум после этой песни. – Марик, я пою для тебя, и я счастлив, что пою для тебя. Ты человек, Марик, ты из тех людей, про которых никто не скажет, что они несправедливы. Никто из людей, собравшихся здесь, – Глум широким жестом обвел кордебалет, – не скажет, шо ты бываешь несправедливый. Ты мужчина, Марик, и держишь слово. Но я хочу выпить за тех, Марик, без кого и самый настоящий мужчина не может прийти в этот грубый мир. Я хочу выпить за родителей, Марик, и особенно за маму! Воцарилась тишина, погасла многоярусная хрустальная люстра, по залу ресторана поплыл синий свет. Тост за маму был обязателен на блатских застольях. На сцену вынесли стул с мамой. Маму в каждом ресторане держали специально – ее отбирали из блатского дома престарелых. Культ мамы у блатных – такой же вымысел, как и героическое поведение воров или их принципиальный отказ от убийства. На самом деле все отлично знают, что никакой мамы у блатного не бывает. Блатной выходит на свет, прогрызая маму и тем убивая ее при рождении: это особенность, по которой блатного можно отличить с первого дня. Обижать его опасно уже тогда. С этой травмой блатной живет и мучается, полагая себя сироткой, и потому очень любит попеть песню о беспризорном мальчишке, которого бросили жестокие родители. Никто никого не бросал, а сам загрыз. Всемерно скрывая эту главную свою тайну, блатной все время поет про маму, которая ждет его где-то там, прощая ему все его прегрешения. Мама из числа богаделок считала за счастье, что выбрали именно ее. Работы было много: застолья происходили ежедневно, иногда по два раза на дню, и мамы требовались часто. После застолья маму кормили на кухне объедками. Папы, к сожалению, не требовались, – кое-что старухи умудрились приносить им с собой, хотя на выходе мам строго досматривали. |
А вот еще, тут объясняется, кто на самом деле был Илья Муромец (это последни чесное слово) :)) Васнецов-то знал историю. Простите, я не в упрек вам говорю. Собственно, в «Богатырях» многое зашифровано – но вы, может быть, потом сходите к специалисту? Русская историческая живопись и литература – это же отдельная тема. Там тьма намеков. Обратите внимание на сбрую, убор коня, хазарскую палицу… Вы никогда не замечали, что Муромец начал свою деятельность только в тридцать лет и три года? До этого он, стало быть, сидел на печи – ситуация вполне мифологическая. Мимо шли три проходимца, как пишут ваши русские школьники в своих сочинениях… А знаете вы, Воленька, что такое на древнехазарском «печь»? Степь, дорогой друг; слово «печь» потому и вошло в русский язык – вообще полный хазарских заимствований, – что обозначает, в русском представлении, плоское жаркое место. Отсюда русский миф о путешествиях НА печи, хотя в хазарском подлиннике речь идет всего лишь о том, что герой пересек степь, прошел ПО печи… Отсюда и печ-эн-эг, степной житель. Так вот, Элия Эмур-омец до тридцати трех лет был степным воином, начальником стражи кагана, пока не рехнулся и не перешел в навязанную русами веру. Ему вечно казалось, что его зажимают по службе: он государственную мудрость в голове имеет, а его все в стражниках держат. А тут калики перехожие, то есть русские лазутчики, вовремя сыграли на тщеславии: переходи к нам, Элия, мы тебя сделаем начальником над всем войском! Да и возраст у тебя такой – наш Бог в этом возрасте вознесся; дерзай! Что ви думаете? Принял христианство, хотя до этого был яростным его противником, Видали картинку Константина Васильева «Илья Муромец сшибает кресты с христианских церквей»? – Видал, – признал Волохов. – Вы-то откуда знаете Васильева? – Ну, как же не знать Васильева! Врага надо знать, особенно такого откровенного… Его ваши же и убрали в свое время, потому что слишком о многом проговаривался. Нельзя так откровенно рисовать, ну и попал под электричку… Ну, о нем я вам подробно не буду, в России прочитаете: убили и тут же канонизировали. Не успел он своего главного дописать, – расспросите на так называемой родине про его «Полет орла» неоконченный. Словом, Элия Эмур-омец посшибал немало крестов, пока калики не объяснили ему, что пришло его время. Тридцать три года – наилучший возраст для перехода в христианство и начала славных дел. Да еще вдобавок – последняя капля – на пиру у кагана чарой обнесли. «Но обнес меня ты чарой в очередь мою – ну, шагай же, мой чубарый, уноси Элью!» – И Алексей Константиныч, выходит, знал? – Алексей Константиныч вообще много знал. Но чтобы закончить про Элью: он перешел-таки к вашим, да. И крестился. И его даже не распяли – его наши достали, потом. Мы же всегда достаем, никто еще не ушел. Это у нас, если хотите, национальная гордость. Но под Сорочином нас разбили великолепно. Каган ушел чудом. Столицу пожгли. Цецар – это ведь столица, степь тут совершенно ни при чем… Цецар – старое хазарское слово, его и римляне у нас взяли для названия своих царей. Обозначает не столько «главный», сколько «богоданный». Знали, сволочи, что спереть. |
ага, прямо эмир хаттаб :) |
|
link 24.07.2009 7:57 |
Во, андрей с., раз уж Вы так легко на такие вещи ведётесь, могу книжицу одну порекомендовать, продукт семейного подряда (аффтары - супруги). Про Булгакова. Они там на полном серьёзе утверждают, что некий изобретатель был прогрессором из другого мира, что в Москве имеются точки перехода в другое пространство, что он основал что-то типа кружка, в который входили почти все писатели того времени, и в подтверждение приводят кучу цитат из их книг... включая, кстати, из "Старика Хоттабыча" :-))) |
2 langkawi2006 Спасибо :). Но я не ведусь, просто мне показалась книга забавной. Она ведь фантастическая, но написана талантливо, интересно, все эти теории высказываются так, мимоходом, но видно, что они не выдуманы, а являются плодами долгих размышлений. Что-то там серьезно, а что-то откровенно гротескно. Но книга ведь и не расчитана, чтобы ей верили. Вот другой пример: Гумилев, и его теория о взаимоотношении Орды и Руси. В принципе его теорию вполне можно сравнить с теорией Быкова, а ее действительно многие воспринимают всерьез! А книжку порекомендуйте, скоро отпуск и я с удовольствием ее прочитаю. :) |
|
link 24.07.2009 8:31 |
Ольга и Сергей Бузиновские, Тайна Воланда. Если что, я предупреждала! :-))) |
2 langkawi2006 Спасибо, ну теперь если после отпуска пропаду, значит ушел в другое пространство. :)) |
|
link 24.07.2009 19:20 |
Не верю я, что "фантастические" книги сейчас кто-то может писать и талантливо, и еще и интересно. Кроме Толкина. Кончен бал, потухли свечи. Но Бажов остается - вот его и читать на сию тему. |
Мне намедни попалось "Золото бунта" Алексей Иванова. Такой пермский писатель современный. Она отнюдь не фантастическая, хотя и с мистическим элементом. Но мощная. И умная - давно, пожалуй, не встречала такой. Да, там, кстати, тоже хитники действуют :) |
|
link 25.07.2009 20:32 |
Aly19, Вы такие вещи, как достоинства слога, тонкость психологизма, художественная убедительность ("Не верю!!"), нарративность, описательность, метафоричность, жанровая цельность, идиоматичность и пр. - во внимание принимаете? Я их не вижу со времен Пастернака и, местами (редкими) у Бродского. Вот наделила природа-мать таким вот чувством стиля, что не дает ничего читать с означенных времен. Так Гоголя и буду по кругу нарезать по гроб жизни, уже ясно. "Умность" при этом не спасает. Только англосаксы да латины еще писать и могут, уж извините..... |
|
link 25.07.2009 20:32 |
Aly19, Вы такие вещи, как достоинства слога, тонкость психологизма, художественная убедительность ("Не верю!!"), нарративность, описательность, метафоричность, жанровая цельность, идиоматичность и пр. - во внимание принимаете? Я их не вижу со времен Пастернака и, местами (редкими) у Бродского. Вот наделила природа-мать таким вот чувством стиля, что не дает ничего читать с означенных времен. Так Гоголя и буду по кругу нарезать по гроб жизни, уже ясно. "Умность" при этом не спасает. Только англосаксы да латины еще писать и могут, уж извините..... |
|
link 25.07.2009 20:34 |
alk, многоуважаемый, можно что-то сделать, чтоб мои посты не удваивались? Заранее признателен. |
***Но Бажов остается - вот его и читать на сию тему.*** странно, никогда в голову не приходило рассматривать Бажова как писателя-фантаста:-) хотя, это все вопрос освещения |
Igor Kravchenko-Berezhnoy Принимаю во внимание такие вещи! Ценю их, а после Набокова (в прозе) и Бродского мало у кого встречалось. А Иванов (даром, что фамилия такая) - стилист. Хотя и весьма своеобразный - диалектизмов и пр. вроде бы через край - но текст при этом блестящий. Не знаю, может показалось, но я давно не встречала такого языка - как чистый воздух, хоть ножом режь. Между прочим, будучи уральцем, он и без отсылок к Бажову не обошелся. Я никогда никому не навязываюсь со своим мнением, но тут просто захотелось поделиться впечатлением. |
А с Гоголем у нас тоже роман на много лет :) |
А вообще-то - на вкус и цвет товарища нет...
|
|
link 26.07.2009 13:32 |
Aly19, "Сердце Пармы" того же автора, рекомендую со всей ответственностью. От этой книги оторваться невозможно. ИКБ, кстати, к вопросу об "оскудела земля русская стилистами". Зачтите на досуге. Что-то мне подсказывает, что батальные сцены и сцена казни в Москве одного из главных героев (на кол посадят) могут несколько поколебать Ваши категоричные убеждения. А вот "Общага на крови" и "Географ глобус пропил" у меня не пошли. |
langkawi2006 Спасибо за совет, как раз ищу Парму, собираюсь прочесть. Географ на меня тоже не особо произвел, а Общага впечатлила (хотя понятно, что совсем юная, ранняя). А все три вместе удивили: совершенно разные, но вдруг поняла. что есть у человека сквозная тема - ответственность за чужие души, что ли? Что-то такое проходит через них, в смысле, через книги. Может поглючило, конечно... |
честно начал читать "Золото бунта", даже на пляж брал с собой, но пока не идет. почему, не могу точно объяснить... вроде есть все, чего ожидаешь и что как бы нужно для книги, но нет временного и локального соответствия, что ли. мир заводских рабочих, бурлаков, золотоискателей-хитников показан глазами молодого сплавщика Осташи Перехода «Может, и так, — пожал плечами Осташа. — Только судьбу себе не выбирают. Как мы Чусовую не выбирали. Другой-то реки все равно нету. Надо по этой плыть — и живым остаться, и людей сберечь, и груз довезти. В том и вся премудрость. <…> Дорога — она доведет до цели; главное — не убиться в пути». ну не могу себе представить, чтобы в 18 веке сплавщик на Чусовой такое мог сказать, ну не верю и все тут:-( |
|
link 27.07.2009 21:52 |
А они, по Вашему, только мычать умели? Вряд ли. |
ну и чего Вы сразу в крайность-то? про мычание? мне в 18 веке жить не доводилось, но с нынешними жителями тех местностей общался много. и Чусовую знаю неплохо. не говорят там так возвышенно, там все по-простому. Это мое впечатление, каждый имеет право на свое мнение:-) |
если Вы читали "В лесах" или "На горах" Мельникова-Печерского, то Вы поймете, о чем я. |
You need to be logged in to post in the forum |