DictionaryForumContacts

 Olya X

link 23.07.2009 9:43 
Subject: ОФФ - документальный фильм про Византию на канале Россия
Это совсем уже ОФФ, но вчера никто не смотрел документальный фильм на канале "Россия" про Византию? Но я в Мультитран обращаюсь, как в клуб умных людей, по многим вопросам. Короткий вопрос - это правда, то, что показали, или наглая политическая подтасовка?

 sascha

link 23.07.2009 9:50 
А в чем там суть вопроса? Сам фильм не смотрел, слышал только анонс от него (что мол Византия была самой могущественной (или великой не помню точно) изо всех когда-либо существовавших на Земле империй).

 _Ann_

link 23.07.2009 9:56 
по-моему за уши притянуто: запад - абсолютное зло, меркантильный, бездуховный, беспринципный, бла-бла-бла, сожрал бедную Византию, и не подавился.. некая подтасовка или что-ли playing with history для того чтоб заданную концепцию впарить, имеет место быть, имхо

 Баян

link 23.07.2009 9:57 
фильм не видел, вот красноречивая дискуссия
http://www.rutv.ru/forum.html?d=0&cid=386&FID=561&FThrID=12017182101

исход впринципе закономерный и неудивительный, достаточно быть знакомым с современной Россией чтобы сделать такой вывод

лучше последовать советам ответивших в теме по ссылке и освежить свои знания по истории Византии, тогда многое встанет на своё место и кое-каеие вопросы отпадут
а поскольку Вы скорей всего владеете английсикм то освежать лучше по англоязычным источникам, незаангажированным идеологической пропагандой современного российского эстеблишмента

 cherrybird

link 23.07.2009 10:03 
а что именно вы считаете подтасовкой. я его смотрела

 sascha

link 23.07.2009 10:08 
запад - абсолютное зло, меркантильный, бездуховный, беспринципный сожрал бедную Византию, и не подавился

А все богатство его и все, что у него еще есть хорошего - все это было украдено в Византии. Причем Запад тысячелетней давности совершенно спокойно персонифицируется Лондоном, Парижем, Брюсселем :-) (это я посмотрел кусочек на youtube, примерно до того места где речь пошла о том, что на награбленых несметных сокровищах и деньгах поднялись евреи).

 Баян

link 23.07.2009 10:09 
кто не видел и кому интересно сформировать собственное мнение
http://video.google.com/videoplay?docid=-5541449538385913678

 cherrybird

link 23.07.2009 10:11 
фильм интересен в историческом плане - даты, события и т.д. выводы я думаю каждый может сделать сам - пафоса там конечно много, но вычленить зерно истины можно.

 андрей с

link 23.07.2009 10:20 
Я фильм не смотрел, но могу предположить, что там имелось ввиду, наверно 4 крестовый поход, когда ограбили и завоевали Византию а не Иерусалим.
Я читал Васильева, он считался (да и сейчас наверно считается) одним из самых авторитетных специалистов в истории Византии. В его монографии прекрасно показано, как она деградировала, последние 500 лет она только теряла, как в территориальном так и в духовном плане. Если бы она действительно была в расцвете, никакие крестоносцы или турки с ней бы не справились. Что показательно, Константинополь в чем то действительно походил на Москву. Утверждали, что когда он пал под ударами крестоносцев, крестьяне и жители других городов империи ликовали (я передаю почти буквально, как было там написано).

 sascha

link 23.07.2009 10:28 
пафоса там конечно много, но вычленить зерно истины можно

Пафоса, я бы просто сказал совершенно беззастенчивой тенденциозности, там настолько много, что "вычленять" зерно истины можно наверное только сравнивая по каждому утверждению с академическими источниками. Думаю, что та аудитория, на которую фильм рассчитан, этим заниматься не будет, да и посыл этого фильма вряд ли просветительский.

 cherrybird

link 23.07.2009 10:36 
я уверена. что люди, чьи мозги не затуманены прославлением РФ как самого замечательного государства, посмотрели этот фильм как исторический, пропуская мимо ушей выражением типа "византийцы просто потеряли смысл жизни. когда элита отобрала у них самое ценное - веру". стоит однако отметить что подобные фильмы стали более завуалированные - я к тому, что по крайней мере там не было фраз вроде "аналогичная ситуация происходит сейчас у нас". видимо, решили, что если они якобы дадут народу самому додуматься до связи - Византия - Россия - никто и не подумает, что фильм заказной :)

 sascha

link 23.07.2009 10:58 
посмотрели этот фильм как исторический

Хороший вопрос - насколько он историчен.

 Сергеич

link 23.07.2009 11:07 
прославлением РФ как самого замечательного государства,*

интересно, а чем еще должен заниматься канал с названием "Россия"? Буркина Фасо что ли прославлять?

 Баян

link 23.07.2009 11:11 
варвары из Брюсселя, Лондона, Парижа....
в результате спекуляции констатинопольскими реликвиями образовались первые крупные еврейские капиталлы

"как сказано-то а? это ж про наше сегодня!", - подумает, а то и воскликнет зритель

наши предки (...) неоднократно поддавались варварскому соблазну поживиться за счёт несметных богатств Царь-града, но к чести
их да и к нашему счастью, жажда воинской наживы не затмила для них главное...

наши великие предки создали не банки, не капиталл и даже не музеи и ломбарды - они создали Русь, Россию - духовную преемницу
Византии

осталось только вспомнить как охотно восточные славяне принимали крещение и по каким мотивам Владимир выбрал христианство гос.религией. и святая вера в христианского бога русским князьям (великим предкам нашим) не мешала творить бесчинства, быть вероломными и мочить конкурентов среди родственников и посторонних

дальше, Византия перепоручила управление своей экономикой западным друзьям (как перекликается с "нашими европейскими партнёрами"), это после того как её уже якобы разграбили европейские варвары, которые только впоследствии построили на награбленном свою цивилизацию, сделав ВенециюНью Йорком того времени.
Непонятно, они всё-таки варвары или друзья знающие толк в коммерции. И что такое Запад: венецианские коммерсанты (которые уже были) или немецкие варвары? Смешались в кучу кони, люди.

Запад (...) стал вовлекать Византию в зарождающийся тогда прообраз всеевропейской торговой организации

воде теория заговора, который по сей день продолжается
на этом я устал критически смотреть фильм и закрыл страницу

фильм если не заказной, то во всяком случае тенденциозный, а от тенденциозных творений не приходится ожидать правды и в деталях

 cherrybird

link 23.07.2009 11:12 
to sascha:
основные факты там представлены верно. как я и писала - годы. события.
to Сергеич: логично конечно, просто слащавый пафос надоел уже.

 sascha

link 23.07.2009 11:17 
основные факты там представлены верно. как я и писала - годы. события - цвет неба тоже не перепутан :)

 Сергеич

link 23.07.2009 11:17 
слащавый пафос надоел уже.*

Переключите на НТВ - жить страшно станет :-)

Лично я предпочитаю Дискавери и Энимал Плэнет, познавательно, ну и вообще чисто над переводом поржать:-)

 андрей с

link 23.07.2009 11:21 
Власть конечно всегда используют и трактуют историю в своих интересах, но все же, когда искажают чрезмерно, это бросается в глаза. Между прочим спор западников и славянофилов и возник после того, как Чаадаев высказал (обоснованно высказал) мнение, что Россия, приняв православие, связала себя с идеологическим трупом, который уже тогда сильно пованивал, а с годами стал откровенно разваливаться от гниения. Не затрагивая конфессиальные вопросы, можно с уверенностью говорить, что действительно, когда читаешь факты о византийских реалиях того времени, складывается впечатление, что спасти империю уже ничего не могло. Конечно крестоносцы возможно ускорили это, а венецианцы их побудили к этому, но не было бы их, были бы другие. Проблема была внутри системы, и была, повидимому, нерешаема.

 cherrybird

link 23.07.2009 11:27 
to sascha: это они конечно молодцы, угадать с цветом неба ))
to Сергеич: НТВ боюсь включать уже давно, либо на труп попадешь, либо на нашу "звезду", что равнозначно )

 Shumov

link 23.07.2009 11:32 
Не смотрел, но осуждаю. Поповские происки. Быдлокорм.

 User_name_value

link 23.07.2009 11:53 
Всем - огромнейшее спасибо! И за мнения, и за ссылки.

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 23.07.2009 18:36 
Нам всё неймётся завладеть Царьградом? Шоб стать-таки наконец Третьим Римом (Dritte Reich, пардон май френч)? А от крестоносцев по морде при этом схлопотать как-то не предвидится?

 Alcedo

link 23.07.2009 19:05 
1) Интересно, что про Византию вообще нет нигде никакой инфы. Значит, есть что скрывать?
2) По поводу "пропаганды" и "поповщины". Не смущает тот факт, что например, Савва Ямщиков, Игорь Шафаревич, Наталья Бехтерева, Наталья Нарочницкая, Войно-Ясенецкий являются православными? Странно даже слышать от умных образованных собеседников на Мультитране такие пассажи в адрес православных соотечественников.

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 23.07.2009 19:29 
**Не смущает тот факт, что например, Савва Ямщиков, Игорь Шафаревич, Наталья Бехтерева, Наталья Нарочницкая, Войно-Ясенецкий являются православными?**

Батенька, я вот тоже православный, а к РПЦ - идеологическому отделу ЦК - как-то не льну. И православных у нас, как вам известно, десятки, если не сотни толков - от беспоповцев до штундистов.

Про Византию инфы уйма (еще с тех пор, когда не было тенденции "делать жизнь с неё") - вот хоть "Культура Византии" о 722 страницах ("Наука", 1984 г.) - читай, не хочу - если не липнуть к сетевому кичу.

 Alcedo

link 23.07.2009 20:11 
Уважаемый Игорь, спасибо за Ваш ответ про Византию. К сожалению, указанное вами издание - вышло уже давно и не переиздавалось. Про ЦК даже говорить странно, уж 20 лет как нет такой организации. Патриарх Кирилл был сослан из Питера в глухую смоленскую деревню за свои высказывания, не соответствующие идеологии ЦК. Вы можете назвать кто из известных деятелей церкви (Иван Охлабыстин, протеирей Дмитрий Смирнов, диакон Андрей Кураев) поддерживал идеологию ЦК ?
Про "делать жизнь с Византии" мне кажется более правомерно вспомнить, что история повторяется, но не как фарс, а как очередная трагедия.

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 23.07.2009 20:39 
**вышло уже давно и не переиздавалось**
ищущий обрящет. Научная информация не обязана украшать заборы.

**Про ЦК даже говорить странно, уж 20 лет как нет такой организации.** Как говорится, "тело Джона Брауна лежит в сырой земле, но душа его жива"

**Вы можете назвать кто из известных деятелей церкви** Я Вам могу назвать достойнейших деятелей катакомбной церкви, ничего общего с ЦК не имевших. Дело в главном. Например, в том, что аж еще в 89-м г. люди крестились у "верных" батюшек, заведомо не доносчиков в органы. Иначе ты улетал с работы без права переписки, что называется.

А трагедии вроде нашей - плод коллективного идиотизма. И он нарастает. Весь период с 17-го - тому иллюстрация.

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 23.07.2009 20:39 
**вышло уже давно и не переиздавалось**
ищущий обрящет. Научная информация не обязана украшать заборы.

**Про ЦК даже говорить странно, уж 20 лет как нет такой организации.** Как говорится, "тело Джона Брауна лежит в сырой земле, но душа его жива"

**Вы можете назвать кто из известных деятелей церкви** Я Вам могу назвать достойнейших деятелей катакомбной церкви, ничего общего с ЦК не имевших. Дело в главном. Например, в том, что аж еще в 89-м г. люди крестились у "верных" батюшек, заведомо не доносчиков в органы. Иначе ты улетал с работы без права переписки, что называется.

А трагедии вроде нашей - плод коллективного идиотизма. И он нарастает. Весь период с 17-го - тому иллюстрация.

 tchara

link 23.07.2009 20:50 
***я вот тоже православный***

С православными прям яки с переводчиками - любой после филфака (а иногда и без него тоже) может назвать себя переводчиком, но, как мы все прекрасно знаем, это ой как далеко не соответствует действительности.
Также и с православием - назвать себя православным, проще некуда, вона даже бывшие из ЦК себя так именуют. Только вот являются ли назвавшие себя так православными?

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 23.07.2009 21:26 
***я вот тоже православный***

А вопрос-то вовсе не в этом. И Святой инквизиции, слава Аллаху, здесь пока нет, чтоб там всякий недоучка решал, насколько я православен или там наоборот. Может даже и сильно неправославен - мне посредники между Всевышним и мной не сильно нужны. Разберемся вдвоем.

 Dmitry G

link 23.07.2009 21:30 
sascha,
*посмотрел кусочек на youtube, примерно до того места где речь пошла о том, что на награбленых несметных сокровищах и деньгах поднялись евреи*
А почему дальше перестали?

Shumov,
*Не смотрел, но осуждаю. Поповские происки. Быдлокорм.*
Это вправду без единого смайлика?

 tchara

link 23.07.2009 21:31 
2 Igor Kravchenko-Berezhnoy,
дак я никого конкретно не имел в виду, Вас тем более. Простите, что нечаянно задел. Это не было моим намерением.
Это было просто общее размышление на тему.

А Вы сразу хамить...

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 23.07.2009 21:35 
**А почему дальше перестали?**

Как это, как это - перестали? А Росс. империю кто сгубил? (видать, не сильно была устойчива к оной нации))))

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 23.07.2009 21:40 
**А Вы сразу хамить...**

Ничего подобного. Если так прозвучало - тысяча извинений.

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 23.07.2009 21:44 
Про "недоучку" это я имел в виду инквизитора из ЦК (администрации президента\патриархии).

 tchara

link 23.07.2009 21:51 
с этим сложно поспорить:-)
особенно про администрацию патриархии...

но, как грится, не стоит путать Христа с христианами.

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 23.07.2009 21:59 
Ну вот, как славно...... Не, путать ни в коем случае....... упаси..... А Вы правда с Чары? - сорри если нетактично спросил.

 tchara

link 23.07.2009 22:01 
***А Вы правда с Чары? - сорри если нетактично спросил.***

если б я еще понял, что Вы имели в виду:-(

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 23.07.2009 22:06 
ну, это река в вост. Сибири, славная своими залежами удивительно красивого (и уникального) минерала - чароита...... Увы, идёт на бездарные машинные поделки - яйца там и т.п.

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 23.07.2009 22:09 
Каменного цветка у нас уже точно никогда не создадут

 tchara

link 23.07.2009 22:14 
я с Каменного цветка.
на Чаре был, лет в 10, места обалденно красивые. Потом так и не получилось больше выбраться:-(

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 23.07.2009 22:36 
В тех местах промышляют наши "хитники" - нелегальные старатели по заброшенным шахтам, отвалам. Ребята серьезные, с оружием не расстаются. Своими глазами видел добытый ими зонально окрашенный топаз - золотистый и голубой. Они из него гранят розетки, секториально окрашенные, эдак с рупь размером. Сколько стоит - я постеснялся спросить.

 tchara

link 23.07.2009 22:48 
да уж, каменюг там навалом... еще даже настоящий малахит кое-где найти можно.
но еще дальше в глуши сидят "истинные" старообрядцы", ушедшие туда еще в царские времена двойной дани. Вот туда-то даже хитникам никак не попасть...

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 23.07.2009 22:58 
и тем не менее я в руках держал эти самые зонально окрашенные топазы размером с буханку хлеба - я не шучу.... беда, что таких тонких хитников мало, а в основном материал идет на дешевые поделки.......

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 23.07.2009 23:02 
но это классно, что остались старообрядцы ---- это всё же надежда, что камень сберегут....

 tchara

link 23.07.2009 23:11 
это точно.
ну не верю я, что Уральского малахита уже не осталось. Наверняка, есть где-то спрятанные жилы, о которых, может, и знают несколько, но молчат до лучших времен.

так осталось еще в Хозяйку медной горы поверить:-)

 D-50

link 23.07.2009 23:31 
Посмотрел 15 минут, хватило. Фильм рассчитан на ту же аудиторию, которая бескомпромиссно верит в то, что Битлз написали Lucy in the sky with diamonds для Люси Зыкиной :-)

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 23.07.2009 23:33 
Вы меня страшно порадовали - что, мол, каменюг там пока навалом и есть "старообрядцы"....... Это прямо пр Бажову..... Ну, малахит угроблен весь....... Эх, не видели Вы, как добывают полихромнные жеоды (от цитрина до голубейших разностей ) - буровзрывным способом.

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 23.07.2009 23:59 
***что Битлз написали Lucy in the sky with diamonds для Люси Зыкиной :-) ****
- а было бы мощно, аж дрожь берет, не так ли?

 андрей с

link 24.07.2009 6:02 
Вспомнилась книга Дмитрия Быкова "ЖД". Читал ее года 2 назад. Там идеи почти те же, что высказаны на этой ветке. В принципе, как не абсурдно то, что там написано, там очень много истины. Я, к примеру, полностью согласен с тем, что изучая нашу историю, создается впечатление, что войны Россия вела не только в целях обороны и захвата территорий, но и для уничтожения своего народа, когда его становилось много. Что всякая победа должна была быть одержана ценой больших потерь, иначе она была не победа. Что господствующий класс у нас варяги, потомки воинов-завоевателей, именно поэтому они ничего больше и не умеют, кроме как воевать, и даже дома, которые они строят разваливаются, а машины не ездят. А носители либеральной идеологии у нас хазары (помните господствующую религию хазарского каганата). Они вот все умеют, не не делают из принципа, потому что считают Россию своей землей, хотят ее отвоевать и не хотят работать на врага -варягов. А местное население - аборигены, являются безмолвным быдлом, которое используют и те и другие, и которым всегда с готовностью жертвуют при каждом удобном и неудобном случае, потому что и варяги и хазары считают аборигенов каким-то придатком, целью жизни которого является удовлетворение потребностей господ, то есть их (варягов и хазар)

 андрей с

link 24.07.2009 6:08 
Опять-то я не проверил, нет не полностью согласен, но в этом что-то есть! :)

 Баян

link 24.07.2009 6:34 
сколько хазар столько и мнений )))))

 _Ann_

link 24.07.2009 6:38 
бред какой-то.. аффтар (Быков, говорите?) пошел бы что-нить полезное сделал, чем теории про быдло из пальца высасывать, себя он очевидно к быдлу никак не относит..

 андрей с

link 24.07.2009 7:02 
Вот интересный отрывок из "ЖД".

На эстраде проникновенно запел «Букет сирэни» шансонье Глум, со сломанным носом, придававшим каждой выпеваемой ноте неповторимую гнусавость. В песне рассказывалось, как молодой, но уже безжалостный воренок украл с кладбища букет сирэни и принес возлюбленной, но возлюбленная, сука, как раз в это время отдавалась его соседу, отвратительному фраеру, – и первый ее букет стал последним: воренок пописал обоих, рыдая и, видимо, кончая, потому что какой же вор не кончает при виде крови? – а на трупы положил букет сирэни. Убитую возлюбленную Глум называл «девочкой» и рыдал по ходу исполнения весьма натурально. Покончив с букетом, он взялся за следующую балладу – то был своеобразный гимн верным воровским подругам. «Ты кисанька пушистая моя!» – стонал Глум в припеве. Кордебалет кисанек в страусовых перьях выделывал у него за спиной неслыханные антраша.

– Ша! – воскликнул Глум после этой песни. – Марик, я пою для тебя, и я счастлив, что пою для тебя. Ты человек, Марик, ты из тех людей, про которых никто не скажет, что они несправедливы. Никто из людей, собравшихся здесь, – Глум широким жестом обвел кордебалет, – не скажет, шо ты бываешь несправедливый. Ты мужчина, Марик, и держишь слово. Но я хочу выпить за тех, Марик, без кого и самый настоящий мужчина не может прийти в этот грубый мир. Я хочу выпить за родителей, Марик, и особенно за маму!

Воцарилась тишина, погасла многоярусная хрустальная люстра, по залу ресторана поплыл синий свет. Тост за маму был обязателен на блатских застольях. На сцену вынесли стул с мамой. Маму в каждом ресторане держали специально – ее отбирали из блатского дома престарелых.

Культ мамы у блатных – такой же вымысел, как и героическое поведение воров или их принципиальный отказ от убийства. На самом деле все отлично знают, что никакой мамы у блатного не бывает. Блатной выходит на свет, прогрызая маму и тем убивая ее при рождении: это особенность, по которой блатного можно отличить с первого дня. Обижать его опасно уже тогда. С этой травмой блатной живет и мучается, полагая себя сироткой, и потому очень любит попеть песню о беспризорном мальчишке, которого бросили жестокие родители. Никто никого не бросал, а сам загрыз. Всемерно скрывая эту главную свою тайну, блатной все время поет про маму, которая ждет его где-то там, прощая ему все его прегрешения. Мама из числа богаделок считала за счастье, что выбрали именно ее. Работы было много: застолья происходили ежедневно, иногда по два раза на дню, и мамы требовались часто. После застолья маму кормили на кухне объедками.

Папы, к сожалению, не требовались, – кое-что старухи умудрились приносить им с собой, хотя на выходе мам строго досматривали.

 андрей с

link 24.07.2009 7:17 
А вот еще, тут объясняется, кто на самом деле был Илья Муромец (это последни чесное слово) :))

Васнецов-то знал историю. Простите, я не в упрек вам говорю. Собственно, в «Богатырях» многое зашифровано – но вы, может быть, потом сходите к специалисту? Русская историческая живопись и литература – это же отдельная тема. Там тьма намеков. Обратите внимание на сбрую, убор коня, хазарскую палицу… Вы никогда не замечали, что Муромец начал свою деятельность только в тридцать лет и три года? До этого он, стало быть, сидел на печи – ситуация вполне мифологическая. Мимо шли три проходимца, как пишут ваши русские школьники в своих сочинениях… А знаете вы, Воленька, что такое на древнехазарском «печь»? Степь, дорогой друг; слово «печь» потому и вошло в русский язык – вообще полный хазарских заимствований, – что обозначает, в русском представлении, плоское жаркое место. Отсюда русский миф о путешествиях НА печи, хотя в хазарском подлиннике речь идет всего лишь о том, что герой пересек степь, прошел ПО печи… Отсюда и печ-эн-эг, степной житель. Так вот, Элия Эмур-омец до тридцати трех лет был степным воином, начальником стражи кагана, пока не рехнулся и не перешел в навязанную русами веру. Ему вечно казалось, что его зажимают по службе: он государственную мудрость в голове имеет, а его все в стражниках держат. А тут калики перехожие, то есть русские лазутчики, вовремя сыграли на тщеславии: переходи к нам, Элия, мы тебя сделаем начальником над всем войском! Да и возраст у тебя такой – наш Бог в этом возрасте вознесся; дерзай! Что ви думаете? Принял христианство, хотя до этого был яростным его противником, Видали картинку Константина Васильева «Илья Муромец сшибает кресты с христианских церквей»?

– Видал, – признал Волохов. – Вы-то откуда знаете Васильева?

– Ну, как же не знать Васильева! Врага надо знать, особенно такого откровенного… Его ваши же и убрали в свое время, потому что слишком о многом проговаривался. Нельзя так откровенно рисовать, ну и попал под электричку… Ну, о нем я вам подробно не буду, в России прочитаете: убили и тут же канонизировали. Не успел он своего главного дописать, – расспросите на так называемой родине про его «Полет орла» неоконченный. Словом, Элия Эмур-омец посшибал немало крестов, пока калики не объяснили ему, что пришло его время. Тридцать три года – наилучший возраст для перехода в христианство и начала славных дел. Да еще вдобавок – последняя капля – на пиру у кагана чарой обнесли. «Но обнес меня ты чарой в очередь мою – ну, шагай же, мой чубарый, уноси Элью!»

– И Алексей Константиныч, выходит, знал?

– Алексей Константиныч вообще много знал. Но чтобы закончить про Элью: он перешел-таки к вашим, да. И крестился. И его даже не распяли – его наши достали, потом. Мы же всегда достаем, никто еще не ушел. Это у нас, если хотите, национальная гордость. Но под Сорочином нас разбили великолепно. Каган ушел чудом. Столицу пожгли. Цецар – это ведь столица, степь тут совершенно ни при чем… Цецар – старое хазарское слово, его и римляне у нас взяли для названия своих царей. Обозначает не столько «главный», сколько «богоданный». Знали, сволочи, что спереть.

 _Ann_

link 24.07.2009 7:29 
ага, прямо эмир хаттаб :)

 langkawi2006

link 24.07.2009 7:57 
Во, андрей с., раз уж Вы так легко на такие вещи ведётесь, могу книжицу одну порекомендовать, продукт семейного подряда (аффтары - супруги). Про Булгакова. Они там на полном серьёзе утверждают, что некий изобретатель был прогрессором из другого мира, что в Москве имеются точки перехода в другое пространство, что он основал что-то типа кружка, в который входили почти все писатели того времени, и в подтверждение приводят кучу цитат из их книг... включая, кстати, из "Старика Хоттабыча" :-)))

 андрей с

link 24.07.2009 8:09 
2 langkawi2006 Спасибо :). Но я не ведусь, просто мне показалась книга забавной. Она ведь фантастическая, но написана талантливо, интересно, все эти теории высказываются так, мимоходом, но видно, что они не выдуманы, а являются плодами долгих размышлений. Что-то там серьезно, а что-то откровенно гротескно. Но книга ведь и не расчитана, чтобы ей верили.
Вот другой пример: Гумилев, и его теория о взаимоотношении Орды и Руси. В принципе его теорию вполне можно сравнить с теорией Быкова, а ее действительно многие воспринимают всерьез!

А книжку порекомендуйте, скоро отпуск и я с удовольствием ее прочитаю. :)

 langkawi2006

link 24.07.2009 8:31 
Ольга и Сергей Бузиновские, Тайна Воланда. Если что, я предупреждала! :-)))

 андрей с

link 24.07.2009 8:39 
2 langkawi2006 Спасибо, ну теперь если после отпуска пропаду, значит ушел в другое пространство. :))

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 24.07.2009 19:20 
Не верю я, что "фантастические" книги сейчас кто-то может писать и талантливо, и еще и интересно. Кроме Толкина. Кончен бал, потухли свечи. Но Бажов остается - вот его и читать на сию тему.

 Aly19

link 25.07.2009 11:13 
Мне намедни попалось "Золото бунта" Алексей Иванова. Такой пермский писатель современный. Она отнюдь не фантастическая, хотя и с мистическим элементом. Но мощная. И умная - давно, пожалуй, не встречала такой. Да, там, кстати, тоже хитники действуют :)

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 25.07.2009 20:32 
Aly19,
Вы такие вещи, как достоинства слога, тонкость психологизма, художественная убедительность ("Не верю!!"), нарративность, описательность, метафоричность, жанровая цельность, идиоматичность и пр. - во внимание принимаете? Я их не вижу со времен Пастернака и, местами (редкими) у Бродского. Вот наделила природа-мать таким вот чувством стиля, что не дает ничего читать с означенных времен. Так Гоголя и буду по кругу нарезать по гроб жизни, уже ясно. "Умность" при этом не спасает. Только англосаксы да латины еще писать и могут, уж извините.....

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 25.07.2009 20:32 
Aly19,
Вы такие вещи, как достоинства слога, тонкость психологизма, художественная убедительность ("Не верю!!"), нарративность, описательность, метафоричность, жанровая цельность, идиоматичность и пр. - во внимание принимаете? Я их не вижу со времен Пастернака и, местами (редкими) у Бродского. Вот наделила природа-мать таким вот чувством стиля, что не дает ничего читать с означенных времен. Так Гоголя и буду по кругу нарезать по гроб жизни, уже ясно. "Умность" при этом не спасает. Только англосаксы да латины еще писать и могут, уж извините.....

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 25.07.2009 20:34 
alk, многоуважаемый, можно что-то сделать, чтоб мои посты не удваивались? Заранее признателен.

 tchara

link 26.07.2009 0:38 
***Но Бажов остается - вот его и читать на сию тему.***

странно, никогда в голову не приходило рассматривать Бажова как писателя-фантаста:-)
хотя, если строго, то, наверное, так оно и есть.
но он мне все равно казался больше в сторону Мамина-Сибиряка и Мельникова-Печерского, нежели Толкиена...

хотя, это все вопрос освещения

 Aly19

link 26.07.2009 12:20 
Igor Kravchenko-Berezhnoy
Принимаю во внимание такие вещи! Ценю их, а после Набокова (в прозе) и Бродского мало у кого встречалось. А Иванов (даром, что фамилия такая) - стилист. Хотя и весьма своеобразный - диалектизмов и пр. вроде бы через край - но текст при этом блестящий. Не знаю, может показалось, но я давно не встречала такого языка - как чистый воздух, хоть ножом режь.
Между прочим, будучи уральцем, он и без отсылок к Бажову не обошелся.
Я никогда никому не навязываюсь со своим мнением, но тут просто захотелось поделиться впечатлением.

 Aly19

link 26.07.2009 12:20 
А с Гоголем у нас тоже роман на много лет :)

 Aly19

link 26.07.2009 13:31 
А вообще-то - на вкус и цвет товарища нет...

 langkawi2006

link 26.07.2009 13:32 
Aly19, "Сердце Пармы" того же автора, рекомендую со всей ответственностью. От этой книги оторваться невозможно. ИКБ, кстати, к вопросу об "оскудела земля русская стилистами". Зачтите на досуге. Что-то мне подсказывает, что батальные сцены и сцена казни в Москве одного из главных героев (на кол посадят) могут несколько поколебать Ваши категоричные убеждения. А вот "Общага на крови" и "Географ глобус пропил" у меня не пошли.

 Aly19

link 27.07.2009 20:47 
langkawi2006
Спасибо за совет, как раз ищу Парму, собираюсь прочесть. Географ на меня тоже не особо произвел, а Общага впечатлила (хотя понятно, что совсем юная, ранняя). А все три вместе удивили: совершенно разные, но вдруг поняла. что есть у человека сквозная тема - ответственность за чужие души, что ли? Что-то такое проходит через них, в смысле, через книги. Может поглючило, конечно...

 tchara

link 27.07.2009 21:20 
честно начал читать "Золото бунта", даже на пляж брал с собой, но пока не идет.
почему, не могу точно объяснить...

вроде есть все, чего ожидаешь и что как бы нужно для книги, но нет временного и локального соответствия, что ли.
в 18 веке на Чусовой жили старообрядцы, недалекие потомки тех, кто сжигал самих себя на гари целыми деревнями. да и сейчас еще остатки таких людей встречаются там. Автор искренне пытался их изобразить живыми и реальными, но не получается у него.
философии много

мир заводских рабочих, бурлаков, золотоискателей-хитников показан глазами молодого сплавщика Осташи Перехода

«Может, и так, — пожал плечами Осташа. — Только судьбу себе не выбирают. Как мы Чусовую не выбирали. Другой-то реки все равно нету. Надо по этой плыть — и живым остаться, и людей сберечь, и груз довезти. В том и вся премудрость. <…> Дорога — она доведет до цели; главное — не убиться в пути».

ну не могу себе представить, чтобы в 18 веке сплавщик на Чусовой такое мог сказать, ну не верю и все тут:-(

 langkawi2006

link 27.07.2009 21:52 
А они, по Вашему, только мычать умели? Вряд ли.

 tchara

link 27.07.2009 22:20 
ну и чего Вы сразу в крайность-то? про мычание?
мне в 18 веке жить не доводилось, но с нынешними жителями тех местностей общался много. и Чусовую знаю неплохо.

не говорят там так возвышенно, там все по-простому.
***Только судьбу себе не выбирают***
Там про судьбу вообще не думают, старообрядцы и подавно. И уж тем более молодежь так не говорит, да и в 18 веке тоже не говорила...

Это мое впечатление, каждый имеет право на свое мнение:-)

 tchara

link 27.07.2009 22:21 
если Вы читали "В лесах" или "На горах" Мельникова-Печерского, то Вы поймете, о чем я.

 

You need to be logged in to post in the forum