2) как и где дешевле и надёжнее покупать программу? я в Петербурге
скачала взломанную версию, но я так понимаю она ненадёжна, пишут что для проф. работы лучше свою

Извиняюсь за некоторый повтор, тема обсуждалась, я видела, но все пишут разное, мне сложно разобраться

3) заменяют ли другие программы Традос?
т е если в требовании к переводчику стоит SDL Trados, могу ли я заменить это каким-то бесплатным вариантом не Традос, а чего-то другого?

Вы можете безболезненно заменить Традос программой Вордфаст.
После того, как натренируетесь работать в Вордфасте (на выходе тот же результат, что и у Традоса), вот тогда и истратите кровные денежки на дорогой аналог. А может и расхотите.

www.wordfast.net

Установите для начала сломанную версию понравившейся Вам по описаниям программы, попользуйтесь ею и через некоторое время все вопросы отпадут сами по себе.
Experientia est optima magistra, знаете-ли...

Начнем с условно-бесплатного Вордфаста.
Продолжим бесплатным Акроссом и Транзит-сателлитом.
На этом пока остановимся.
А то опять, знаете-ли, появятся муки выбора.

:0)

Вы можете, скачав его бесплатно, работать в нем, но размер базы сегментов будет ограничен. По документам 500, но реально у меня была база на 900 сегментов.
Для текста в тысяч десять слов - это нормально, обычно.

Если будет настроение, то можно заплатить энную сумму, и тогда Вордфаст сможет создавать и работать с большими базами сегментов.
Практически у вас не будет 30 баз сегментов на каждую тему/язык/заказчика, а одна большая. Кстати, еще не факт, что удобнее.

Вот и вся разница.
А клиенту переводчик с Вордфастом шлет точно такие же файлы, что и переводчик, работающий с Традосом.

Да еще и радует заказчика СКИДКАМИ, из-за которые он, в основном, на Традос и педалирует.

Ita, в общем, это сложный вопрос... по хорошему надо работать с нормальной версией программы, но Традос действительно неприлично дорог... его имеет смысл покупать, если Вы знаете, что эти деньги быстро отобьются большими заказами. С другой стороны в современном мире больших заказов без CAT-tools не будет... и не факт, что они моментально пойдут, как только Вы вложитесь в программу...

Как, как...
Да просто...
Открыть ее в режиме документа в текстовом редакторе Ворд.
Сделать из нее табличку, и за сэкономленные 800 евро позаглядывать туда.
Кроме того, у бесплатного Вордфаста есть функция поиска в таких файлах. Так что, не в режиме накопителя памяти, но в режиме справочного файла Вордфаст будет по ней поиск делать.

Кроме комбинации клавиш Алт Плюс, есть еще некоторые функции в программах. :0)

qte
..
Wordfast also offers advanced terminology functions: three simultaneous glossaries, context search in unlimited numbers of TMs, reference search in unformatted documents, links to external, third-party dictionaries or web-based terminology databases
...
uqte

qte
...
Reference
A reference search is like a context search, but it is done on any sort of documents (not only TMs). The Ctrl+Alt+N shortcut or the icon launches the Reference search from a document, just like Ctrl+Alt+C launches a context search.
The material is usually of monolingual content. The following formats can be searched by Wordfast: DOC, RTF, TXT, HTML, SGML, XML, MIF, CSV. Other formats need to be saved as (or converted to) a text format. For example, if you have PDF material, export is a Text using PlusTools (a free utility distributed at www.wordfast.net), or by copy-pasting the PDF file into a Word document.

Rules for searches are the same as for Context search (see above). All Pandora's box commands concerning the behaviour of the Context window apply to the Reference window.
Wordfast will run the reference search on all files present in the folder(s) specified for reference material. As with Context search, it is possible to use the Escape key (or the same shortcut, i.e. Ctrl+Alt+N) to cancel a search.
Use the Insert (or +) key or the Delete (or -) key to add or remove folder(s) where the "raw material" for Reference search is located.
..
uqte

Уже за это, можно прогу выкидывать.

Вордфаст же позволяет гулять по сегментам вверх простой комбинацией клавиш Алт+Стрелка вверх.

По поводу шорткатов.
Если я правильно понимаю, программа для переводчиков.
Мне кажется, что люди, помнящие как минимум 900 слов бэйсик инглиша, способны добавить к ним еще 6, ну 8, комбинаций из трех двух клавиш

И тогда весь смысл использования программы переводческой памяти исчезает вообще. В таком варианте можно и без Вордфаста обходиться... переводить себе в Ворде... Ведь, как правило, если большая память, то в тексте довольно высокйи процент разнообразных Fuzzy... в таком варианте быстрее самому все переводить, а не пользоваться памятью... кроме того, редко, но все же бывает, что заказчик просит прислать и память после работы...

В общем, Традос, как средство зарабатываения денег, естественно, тоже стоит денег. Цена явно завышена, но это реальность.... поскольку традос у меня уже есть, то варианты вордфаста лично для себя я не рассматривала никогда, да и работы в нем у меня пока не было, но, судя по отзывам, можно и вордфастом пользоваться... другое дело, что я бы посоветовала все же купить его, а не пользоваться условно-бесплатной версией, поскольку может оказаться, что в какой-то момент Вы будете не в состоянии выполнить требуемую работу...

Поймите меня правильно, я не хочу сломать бизнес продавцам Традоса. Боже упаси! Пусть доят себе богатых бюр и иже с ними..

Но...
На вопрос своей подруги переводчицы, грех не откликнуться.
Я думаю, ей на эти деньги, да еще по московским ставкам, ой как долго не спать придется, с утра до ночи мошну набивая.
И что? Вот так сразу за раздутую маркетингом прогу так все деньги и отдать?

Вы думаете я с похмелья решил повеселиться и акросс поставить на компьютер? Нет. Заказчик из Америцы сказал, что кто Акросс себе не поставит, может забыть про работу от них.

Вот она и получилась - постоянность.

кто хочет сэкономить - подтверждаю, что Традос давно уже на торрентах.

Сцылки дать или сами найдете?

Честно говоря, после Традоса (плюс небольшой опыты работы с Транзитом) долго плевался, пока привык и вошел в курс (да и сейчас еще периодически бывает поплевываюсь, когда глюки встречаются).

Ukrainian to Russian translation
Все несовершенные программы переводчики являются лишь средством, которое лишь ускоряет работу переводчика и никоим образом не в состоянии заменить ее. Если человек целиком полагается на электронные средства перевода это лишь свидетельствует о субьективнисть знаний человека и ставит под сомнение его квалификацию как переводчика ведь еще ни одна прогамму не смогла заменить человека.
Сейчас существует возможность разрабатывать универсальную программу переводчик, которая имеет целью устранение всех недостатков при сочетании различных программ переводчиков и создании единственно конфигурации в сфере перекладу.Однак все разработки находятся еще на стадии разработки.
А что касается таких программ как ACROSS и подобные Вы не сможете установить на свой компьютер данные программы поскольку все загрузки официального продукта являются пробными и преследуют единственную цель: заинтересовать потенциального покупателя своей продукцией для дальнейшему ее реализации за очень високою цене. Поэтому обычный переводчик-внештатник не всегда в состоянии позволить себе столь дорогой продукт.Це является возможным лишь для фирм и организаций, которым может окупиться лицензионный продукт, в данном случае речь идет о ЗАП, да и то не для всех.
Такие ЗАП как Традос, ACROSS, и другие дают для загрузки лишь пробные версии для дальнейшей реализации полной версии или ждля продаже кода активации данного продукта.
Некоторые версии пирацьких программ представляют трудности с установлением и функционированием загалом.Не факт что и лицензионные версии не поведут себя таким образом.
Однако существуют жалобы, что при пользовании данным ЗАП
люди теряют порой не только время но и деньги и материал перекладу.Тому возникает вопрос стоит ли вообще доверять данным программам если можно пользоваться обычными словарями такими как Лингво или Полиглоссум и дедовским способом перевода эффективность зависит только от ваших знаний и ни в коем случае не от какой-то там программы.

Я бы предложил…

Судя по аргументации, автор путает понятия MT (Machine Translation) и TM (Translation Memory). Последнее — есть элемент CAT tools (Computer Assisted Translation).
Продолжая рассуждать с этих позиций, можно с такой же степенью верности, утверждать, что перевод, записанный человеком в электронном виде с помощью, например, MS Word так же будет «… ставить под сомнение его квалификацию, как переводчика ».

А также услуги эксперта по Традосу для непрерывного сопрвождения. 35 лет перевожу, никто ни разу про Традос не заикался. И про Вордфаст, и про ДежаВю. Книги ими вообще не переводят, эффективность - 0, плюс головная боль. Требующие эти штуки боссы БП - неучи, как и БП в полном составе. Я их тестировал с пристрастием. Если он не могут перевести три фразы без кошек, то чем им помогут кошки???

Совет: периодически делать экспорт памяти и бэкап.

Поэтому, аскер, учите Традос (или другую кошку).

Что-то я постоянно слышу отзывы противоположного свойства. И объясните мне, простаку, почему БП не умеют переводить (уж там с Традосом или без - не имеет значения)?

В буквальном. Мне для работы на фирме нужно было отыскать грамотных переводчиков. Т.к. все знакомые были уже задействованы, я стал тестировать БП, стараясь выбирать лучшие. Результат был удручающим. Там же и редактора сидят, хлеб едят? И с кошками у них всё в порядке? Даже европейские пробовал -- те хоть по три раза переделывали, всё без толку. Наши не парились, понимая безнадежность своей позиции.

Если в него вставить базу из БП или от безграмотного переводчика, то лучше бе его (Традоса) не было на свете.

Вы же про БП спросили? Я и ответил. BP must die (c)

Я бы выразился так: "Что позволяет правдоподобно обосновать снижение оплаты переводчику".

Давайте называть вещи своими именами.
На самом деле, единство терминологии по всему тексту, которого позволяют добиться Традос и аналогичные ему программы, ПОВЫШАЕТ качество текста. За это в мире коммерции принято платить БОЛЬШЕ (за лучшее качество).
И только в мире бюро …
Сами проведите анализ зазеркалья…

По поводу дорогого Trados: каждый год российские продавцы устраивают акцию и продают не за 700 или 800 евро а за что-то около 250. Во всяком случае, так было несколько лет подряд. Сам купил себе таким образом, причём купил на всякий случай: пользовался пару раз (в основном пользуюсь Transit-ом).

Игорю Кравченко-Бережному. Игорь, "кошки" помогают ускорить работу даже над текстом без повторов фраз (например, книжным), если в нём часто повторяются отдеьные слова. Они загоняются в словарь в разных падежах, подставляются из словаря в разных падежах, и т.д.

(Надпись в журнале, напечатанная большими буквами на фоне фотографии скелета динозавра во весь разворот. И больше ничего. Только внизу название консультационной фирмы — очень мелким шрифтом).

**"кошки" помогают ускорить работу даже над текстом без повторов фраз (например, книжным), если в нём часто повторяются отдеьные слова. **

Это гораздо проще достигается в Ворде -- глобальной заменой. Отработано до совершенства.

Мне в период работы в изд. "Наука" навязывали на редактуру переводы от CATs. Это хуже продукции самых плохих переводчиков. Я отбился. У математиков, вроде, пошло -- очень формализованные тексты.

to Enote

Верю, что БП разные. Вот только хороших не попадалось))) В годы моей "фирменной" работы начальство иногда порывалось сделать перевод в БП. Оканчивалось это одинаково -- я или серьезные инхаузеры в теме сидели, плевались и переделывали с нуля. Потом начальство всё поняло и унялось.

Игорь, в "кошках" работа с морфологическими формами построена удобнее. В Ворде можно, например, наделать регулярных выражений для распознавания исходного слова в разных формах, но подставляться-то при замене будет что? В "кошках" можно, например, видеть в отдельном окне пять падежей из построенного Вами же словаря и "горячими клавишами" подставлять любой из них по контексту.
Я, как Вы понимаете. не уговариваю Вас, просто пытаюсь показать, что применимость "кошек" в принципе несколько шире, чем можно предположить.

**В "кошках" можно, например, видеть в отдельном окне пять падежей из построенного Вами же словаря и "горячими клавишами" подставлять любой из них по контексту.**

Да я эти пять падежей обработаю глобальной заменой, меняя падежные окончания. И всё!!

Я смотрю, как в форуме люди то и дело спрашивают - как это сделать в Традосе, как то-то. Дурдом. Наше дело - перевод, а не с железякой париться. Недавно один из ведущих программистов мира выпустил книгу под названием "Сумасшедший дом, управляемый сумасшедшими".

Это он имел в виду, что интерфейс большинства программ основной массе пользователей недоступен, т.к. разрабатывались они профессионалами высокой пробы с прицелом на себе подобных.

Подобная зависимость от прихотей разработчиков и от компьютера вообще, этого ящика Пандоры, который готов накрыться или убить Вашу работу в любой момент, угнетает и унижает.

Знаете, как лучше всего переводить? Диктуя машинистке (которая в теме). При этом гуляя по комнате. Или на DragonNaturally Speaking - через bluetooth, лежа в ванне, например.

Ох, жаль, что разработку русской версии "Дракона" отдали на откуп нашим косоруким. Получилось вроде "жигулей". Может, кто-нибудь слышал о русской версии "Дракона"? Не станут же они вечно терпеть этот, простите, бардак.

Да я эти пять падежей обработаю глобальной заменой, меняя падежные окончания. И всё!!

Вы делаете то же самое, что и они, только вручную.
Вывод: вы освоили способ, который СЛОЖНЕЕ, но утверждаете, что программы-помощники вам недоступны из-за сложности.

Нелогично.

Продолжая аналогию и углубляя до абсурда: а потом бюро пришлет набор слов, и заявит о том, что оно подставило все слова из словаря. Значит ли это, что словари — глупость?

Я за когеренцией не гонюсь. Что годится в дело, то годится, а про что надо постоянно задавать вопросы на форуме, то мешает работе.

Тот же чудесный Дракон, когда за окном стройка века, на стук молотка может среагировать как на команду и слопать страницы три текста, пока не хватишься.

Традос вообще какое-то умопомешательство, детище нечестной рекламы. Известно, что Вордфаст не хуже и на порядок проще.

Да я эти пять падежей обработаю глобальной заменой, меняя падежные окончания. И всё!!

Вот тут уже моего хилого ума не хватает. Допустим, у Вас в английском оригинале есть John, В русском тексте будут Джон, Джона, Джону, Джоном... Если Вы сделаете в Ворде глобальную замену, например, на "Джон", то потом Вам нужно по всему тексту менять падежные окончания. В "кошке" же, дойдя до предложения, в котором есть John, я вижу єто слово віделеннім в окне перевода, а внизу у меня окошко с подсказкой типа:
"Ctrl+A: Джон
Ctrl+B: Джона"
и т.д. Я нажимаю ксоответствующую комбинацию и заменяю сразу на нужній падеж.

Я смотрю, как в форуме люди то и дело спрашивают - как это сделать в Традосе, как то-то. Дурдом. Наше дело - перевод, а не с
железякой париться.

Ну, в форуме люди то и дел спрашивают, как это перевести, как то-то... Иногда спрашивают то, что, с моей точки зрения, спраишивать довольно странно :). Я к тому, что, может, дело иногда и в людях, а не только в "железяке"? ;)

Это он имел в виду, что интерфейс большинства программ основной массе пользователей недоступен, т.к. разрабатывались они профессионалами высокой пробы с прицелом на себе подобных.

Ну у "кошек" пользовательский интерфейс как раз вполне нормальный :).

Кроме всего прочего, если Вы работаете только с вордовскими документами, то Вас, вероятно, и Вордфаст устроит. Но многим (включая Вашего покорного слугу) приходится переводить документы в разныз форматах. "Кошки" позволяют не только работать с кучей форматов, но и объёдинять их в одном проекте. Т.е. если в вордовском документе у меня часто встречается какой-то термин, то я вношу его в словарь программы, и потом, когда я перевожу связанную с этим документом экселевскую таблицу, программа мне этот термин подсказывает. (Если я его "на автомате" помнб сам, то мне всё равно проще и быстрее вставить его нажатием одной или двух клавиш, чем набирать, нажимая, скажем, десять :).)

Знаете, как лучше всего переводить? Диктуя машинистке (которая в теме). При этом гуляя по комнате.

Пробовал. Мне — не лучше.

Или на DragonNaturally Speaking - через bluetooth, лежа в ванне, например.

Ох, жаль, что разработку русской версии "Дракона" отдали на откуп нашим косоруким. Получилось вроде "жигулей". Может, кто-нибудь слышал о русской версии "Дракона"? Не станут же они вечно терпеть этот, простите, бардак.

Там сочетание технических сложностей распознавания именно русской речи (связанные, насколько понимаю, и с высокой степенью флективности, и ещё с чем-то) и отсутствия массового платёжеспособного спроса.

Этот способ мне доступен и быстр. И я смог его освоить. А как народ на форуме молит объяснить про Традос, я нагляделся, мне не надо.
Всё логично. Ну не для средних умов эти кошки.

Копи-пейст не ущербен, его легко освоить. В отличие от кошек. Я вообще обратил внимание, что освоить их способны люди с математическим складом ума, легко запоминающие алгоритмы. Я не из их числа.

Зато я помню (просто чувствую) геологию, облеченную в русскую (и не только) словесную форму. Так чего я буду ушибаться над кошками, если меня не просят?

**Вот тут уже моего хилого ума не хватает.**

Это просто. Видишь - to John, пишешь - Джону. Зависит от контекста, конечно.

** Я к тому, что, может, дело иногда и в людях, а не только в "железяке"? ;)
**
Кто бы спорил. Но вопросы эти задаются массово, значит, проблема с интерфейсом носит массовый характер. Мне так кажется.

**Кошки" позволяют не только работать с кучей форматов, но и объёдинять их в одном проекте. **

Я привык, с младых ногтей, работать в команде. На эти разные форматы у меня в команде просто есть высококлассные компьютерщики -- с физмата, со способностями к верстке простого текста на грани художественного произведения. Одна девушка сама шрифты создает -- ей мало имеющихся.

**.....и отсутствия массового платёжеспособного спроса. **

Бедность заедает, иначе говоря. Ничего, всё больше наших работают на западе, так что спрос -- вопрос времени. А оно нынче идет быстро. Давно ли мы ручкой переводы писали.

Полностью осознаю все изложенные Вами достонства кошек. Вопрос всё тот же -- освоить как? Brains мне писал, что на освоение Традоса или ДежаВю надо ГОД регулярных занятий со специалистом. И я видел, как у очень продвинутого пользователя этих вещей вся квартира завешена аккуратными табличками с алгоритмами действий. Это он, значит, постоянно эти действия в уме отрабатывает. А он технарь с высокой квалификацией.

А главное -- меня никто не просил этим пользоваться. Значит, моя работа и так ничего.

P.S. Вы к стиральной машине-автомату знаете, с какого конца подходить? Так вот Традос немногим сложнее ее.

Но вопросы эти задаются массово, значит, проблема с интерфейсом носит массовый характер. Мне так кажется.
А мне кажется, что многим не хватает грамотности и т.д., что в переводе, что в работе с техникой. Потому и вопросов слишком много. Т.е. проблоема больше в работающих каким-либо инструментом, чем в качестве инструмента. Это, конечно, не означает, что инструменты совершенны.

Я привык, с младых ногтей, работать в команде. На эти разные форматы у меня в команде просто есть высококлассные компьютерщики -- с физмата, со способностями к верстке простого текста на грани художественного произведения. Одна девушка сама шрифты создает -- ей мало имеющихся.
При чём же тут вёрстка, Игорь? Я ведь привёл пример c Экселем. Ну да, как-то переводить в Вордфасте экселевский файл можно, открывая одновременно Ворд и Эксель и т.д. C переводом пауэрпойнтовских файлов проблем, судя по отзывам (сам Вордфастом пользовался только для вордовских документов) ещё больше. Проблем не с вёрсткой, а с пропуском рамок с текстом и т.д.
Ну да, новый автономный Вордфаст, возможно, делает всё это намного лучше, — ну так там и цена другая, и в целом это всё уже мало отличается от того же Традоса.
Я уже не говорю о ситуации, когда нужно, например, перевести спецификацию и термины из этой спецификации вставить в автокадовский чертёж. У меня реально были заказы такого типа, когда банк решил перестраивать отделения. Да, можно собрать команду, купить Автокад и т.д. А можно перевести всё это, например, в Транзите, а в бесплатном просмотрщике автокадовских файлов проверить, что ничего не "поползло". Вы действительно считаете, что в этом случае нужна "компьютерно-верстальная" команда и АвтоКАД за сколко-то там тысяч долларов (мы ведь не пираты, правда)? Ваше право, но я предпочёл заработать приличные деньги в одиночку, сделав этот перевод за полдня с помощью "взрослой" "кошки".

Бедность заедает, иначе говоря. Ничего, всё больше наших работают на западе, так что спрос -- вопрос времени. А оно нынче идет быстро. Давно ли мы ручкой переводы писали.
Я не знаю, каких масштабов должен достичь платёжеспособный спрос на русскую версию "Дракона", и когда это произойдёт (если вообще произойдёт)...
А ручкой — да, очень давно (ну, не рассматривая ситуаций типа "Будь другом, напиши мне, как будет по английски "Который час?" :)).. Даже на машинке перевод в последний раз печатал году в 1994-м.

Я не знаю, с какого конца подходить к стиральной машине-автомату. Хотя был неплохим автослесарем. Для меня и Ворд иногда представляет неразрешимые проблемы, с гуру приходится решать.

Так у Вас есть гуру в лице одной из коллег? Тогда вообще какие могут быть проблемы? Но я ради этого в офис работать не пойду, хватит с меня.

Сергеич

Я ж и говорю -- это не для средних умов. Вы, значит, далеко не средний. В отличие от меня.

И потом - диктовка на Дракон изумительно шлифует навыки устного перевода, и кроме того, это в кайф.

Ну, тут вы чуток лукавите.

:0))

Главный вопрос, про что молят объяснить — это про «как называется по-английски знак собаки»

За ним молят подсказать, как переводить ОАО и ЗАО.

За ними следует святой вопрос про адреса.

И вот уже потом, про Традос.
В 98 процентах случаев проблема решается перезапуском собственно компьютера.

А вы говорите — тигры!
Так, котятки малые.

:0))

**......и одним нажатием клавиши подставляю в каждом предложении нужный.**

Для этого нужно знать, когда и каую клавишу нажать.

**А мне кажется, что многим не хватает грамотности и т.д., что в переводе, что в работе с техникой.**

За неграмотность в переводе меня пока не корили, а вот что касается техники..... Вы считаете, это нормально, когда руководство к CorelDraw имеет размеры БСЭ и напечатано на тончайшей бумаге?

**Вы действительно считаете, что в этом случае нужна "компьютерно-верстальная" команда и АвтоКАД за сколко-то там тысяч долларов (мы ведь не пираты, правда)? **

Вот в этом я уверен абсолютно. Бывают документы, которые стоят десятки тысяч дролларов и их визуальное восприятие носит далеко не последнее значение. Например, отзыв всемирно известного ревьюера об экономическом значении такого-то месторождения. В этих случаях верстка стоит дороже перевода. Элегантная верстка, разумеется. Никакая кошка ее не сделает -- тут нужен талантливый стилист-график с высоким уровнем компьютерной грамотности (я видел результаты работы кошки над подобным документом -- их доводил до ума хороший верстальщик).

**Даже на машинке перевод в последний раз печатал году в 1994-м. **

До этого чернилами писали со времен фараонов. Время ускоряется по экспоненте...................

Мешает ли одно другому?

Интересно, а каким образом организована верстка в Драконе?
:0))

Я же не писал, что Традос -- главнейший топик. Ну его совсем)))
Вам -- котятки, а мне так про них и не слыхать бы. Главное, не просют.

Enote

Год -- слово Brainsа.

**5 часто используемых комбинаций клавиш**
Для меня совершенно немыслимо. Кроме шуток.

**Не нравится традос и другие кошки - ну и не работайте с ними.
**

Так меня и не просят. Слава Аллаху. Я вообще больше всего люблю диктовку. И устный перевод. Могу хоть с набитым ртом. Первые 10 минут осваиваешь акцент -- и поехало.

**а вы почитайте, какие вопросы по переводу на форуме задают. **
Так для меня и они -- что теория Эйнштейна))))

Aiduza

**В свободном доступе в сети есть учебник "Традос для чайников"**

Специально ездил к знакомому специалисту, часа два просидели --- головная боль и туман.

tumanov

**Пушкина тоже наборщики до народа доводили.

Мешает ли одно другому?**

Всё верно -- я за Пушкина, а верстальщик до народа доводит)))

**Интересно, а каким образом организована верстка в Драконе?**

Проще некуда. Полученный вордовский текст отсылается верстальщику))) И мне не париться, и ему хорошо)))

За неграмотность в переводе меня пока не корили, а вот что касается техники..... Вы считаете, это нормально, когда руководство к CorelDraw имеет размеры БСЭ и напечатано на тончайшей бумаге?
Размеров БСЭ оно не имеет (хотя бы потому, что в нём не десятки томов). Что касается неграмотности, то я не имел в виду Вас (ни в отношении перевода, ни в отношении техники), а лишь пытался сказать, что большое количество вопросов по "технике" в форумах может говорить не о сложности и (или) непригодности этой "техники".

**Вы действительно считаете, что в этом случае нужна "компьютерно-верстальная" команда и АвтоКАД за сколко-то там тысяч долларов (мы ведь не пираты, правда)? **

Вот в этом я уверен абсолютно. Бывают документы, которые стоят десятки тысяч дролларов и их визуальное восприятие носит далеко не последнее значение. Например, отзыв всемирно известного ревьюера об экономическом значении такого-то месторождения. В этих случаях верстка стоит дороже перевода. Элегантная верстка, разумеется.

Игорь, я ведь, кажется, описал конкретный пример. Нужно было перенести на чёртёж перевод терминов из спецификации (чтобы этот чёртёж мог посмотреть иностранец, консультант по арзитектуре и строительству банковских отделений). Это не был публикуемый документ, где важно проиизвести благоприятное визуальное впечатление и т.д. Сугубо внутренний технический документ.
Мне, право, даже странно: кого-кого, а Вас в подмене понятий "на ходу" никогда бы не заподозрил...

В оригинале надо читать все такие книжки.
Вам ли не знать, КАК их переводят!

Я один раз попробовал почитать мануал на русском языке к Вордфасту.
Если бы до этого не умел программой пользоваться, проникся бы к ней дикой ненавистью.
Потом плюнул, и вернулся к английскому варианту - First steps.
Милое дело, никакой суконности, никакого наукообразия. Прелесть, как читается.

:0))

Аргумент не очень хорош.

Пример из жизни (моей, разумеется): меня около двух лет не просили переводить в КваркКспрессе. И тем более в Адобе Иллюстраторе.
А тут, бац, и попросили.
В пятницу, которая, как известно, — a fixing day.

Шмяк, бац — 150 евро с 0900 до 1743 по местному времени.
Как с куста. За 1257 слов.

А вот не знай я этих штучек?
Так бы и ушли золотые погоны! ©

**Размеров БСЭ оно не имеет (хотя бы потому, что в нём не десятки томов).**

Нет, конечно - размеры одного, не самого тонкого, тома БСЭ. И там тысячи полторы убористого текста, как в Quelle и пр. И это нормально?

**Что касается неграмотности, то я не имел в виду Вас**

Нет, я тоже себя не имел в виду -- я имел в виду других. Тот же Brains мне сказал, что освоение в одном лице перевода, другой специальности и еще и кошки -- случай крайне редкий.

**Игорь, я ведь, кажется, описал конкретный пример.**

Ну, я привел другой пример. Ведь в практике перевода всё возможно. Представьте себе цветную карту 2 х 3 м, где надписи пересекают многоцветные поля -- тут нужен классный верстальщик, способный заменить надпись и реставрировать это многоцветье. И это у нас не публикуемые документы, а сугубо корпоративные, с меня подписку берут за неразглашение.

Я никак не пытался подменить понятия -- простите, если впечатление получилось именно такое.

tumanov

**В оригинале надо читать все такие книжки.
Вам ли не знать, КАК их переводят!**

Знаю, конечно же. Будет необходимость -- обращусь к оригиналам. Но мне хороший знакомый и спец в этих делах пока что не помог.

**Главное, не просют. **

***Аргумент не очень хорош.***

Согласен. Хорошо имет струмент под рукой. Только это вопрос приоритетов. Время надо, чтобы это освоить и поддерживать. А зачем? Основная масса материала у меня очень пестра по содержанию, используемой терминологии, индивидуальной и национальной стилистике авторов. Забить базовые термины -- не вопрос. Главное начинается в синтаксисе, грамматике, жаргоне.... Мне не раз говорили, что на книгах эффективность кошек близка к нулю. И любой отчет -- та же книга, только меньше. Субъективный фактор в геологии едва ли не на первом месте. Отсюда большая вариативность и малая повторяемость. И вся корпоративная "шняга" у меня давно в образцах имеется -- только имена собственные меняй (глобальной заменой, разумеется).

Ну, я привел другой пример.
...Я никак не пытался подменить понятия -- простите, если впечатление получилось именно такое.

Принимается, верю, что не пытались, но впечатление было, честно говоря, странное. Вель я, описав конкретный случай, спросил:

Вы действительно считаете, что в этом случае нужна "компьютерно-верстальная" команда и АвтоКАД за сколко-то там тысяч долларов (мы ведь не пираты, правда)?

А Вы, процитировав вопрос, ответили:
Вот в этом я уверен абсолютно.

Вот я и считал (читая написанное), что мы говорим об "этом случае", а оказалось, что Вы имели в виду "другие случаи" (с секретными картами и т.д.), никак этого чётко не оговорив. Так что и Вы меня простите за обвинение, но вызвано оно было, как Вы видите, неверным пониманием с моей стороны, связанным с нечёткостью в Вашем же сообщении.

Надеюсь, всё нормально. Извините за недопонимание.

Тема интересная, я о ней частенько задумываюсь, вижу, раз люди это делают, то надо бы и мне. Припрёт - освою, так оно обычно бывает. Просто необходимости не возникало.