DictionaryForumContacts

 Баян

link 15.07.2009 13:57 
Subject: правдивость перевода vs. взгляд некоторых пользователей
во-первых закрыта тема о просьбе перевода слова Preview после того как пользователь lesdn видимо обличённый определёнными правами (какими именно я к сожалению не имею представления), свернул на кривую дорогу морализаторства и мракобесия, уведя обсуждение в совсем другое русло, фактически начав флуд и оффтоп, и потом решив что достаточно наморализаторствовался, добился своих сомнительных целей и обладает правом собственности на неё.
поэтому тему я прошу открыть, у неё была другая, более благородная, задача

во-вторых, ниже следует объяснение пользователя lesdn данное мне на просьбу растолковать какие цели он преследовал требуя замены мата звёздочками в переводе и угрожая санкциями в случае неподчинения (что особенно ярко демонстрирует лексический оборот "тяжелую артиллерию" в нижеследующей цитате)

1. После сравнения Вас с котенком стояло слово "сомневаюсь".
2. Вас попросили сгладить то, что на взгляд некоторых пользователей, не приемлемо видеть в словаре в том виде, в каком сие было представлено.
3. Дискуссия по поводу мата в словаре открыта и ее можно продолжать в ветке офф.
4. Разговаривают с Вами не с позиции высокомерия, а с позиции того, что Вы нормальный, здравомыслящий человек, понимающий русский язык. Свидетельство тому не одно мое сообщение.
5. Вашего появления я ждал, чтобы не подключать тяжелую артиллерию ибо ей сейчас не до этого.
Спасибо за то, что все-таки внесли исправления.

как видно ответ не объясняет ровным счётом ничего, кроме того что что "на взгляд некоторых пользователей, не приемлемо видеть в словаре в том виде, в каком сие было представлено" что по-русски значит "кое-кто кое-где в отдельных случаях кое-что"
или даже хуже, указывает на то что некое меньшинство за Нас решает как словарю выглядеть, что правильно и хорошо, а что неправильно и плохо с моральной точки зрения, не имеющей к ремеслу перевода ни малейшего отношения, очень порочная среди взрослых людей, хотя до боли знакомая, линия поведения

поэтому lesdn я настоятельно прошу дать развёрнутое обоснование Вашим действиям и ответить на вопрос:
какой цели вы добиваетесь этими требованиями и какова польза от следования им и кому (за исключением этих анонимных ревнителей не знамо чего в составе нескольких человек)?

 Баян

link 15.07.2009 13:58 

 lesdn

link 15.07.2009 14:08 
Баян,
1. Для выяснения отношений есть личные сообщения, поэтому ветка будет удалена.
2. По поводу "этих анонимных ревнителей" посмотрите на офф о нецензурных выражениях в словаре, Вы там тоже несколько раз отметились и могли бы прочитать все с начала.
3. В настоящее время с ссылками в МТ проблема (ссылки отправляют на главную страницу МТ).
4. Прежде чем делать какие-то выводы, может лучше посмотреть, почитать форум, а не с шашкой наголо кидаться.
Если нажать на ник пользователя, Вы получите полное представление о его статусе и, если имеется, некоторых анкетных данных.
5. Дальнейшее препирательство может для Вас закончиться запретом в пользовании форума (без объявления причин).
6. Трактуйте 5 как Вам вздумается.
С уважением,
lesdn

 Olinol

link 15.07.2009 14:20 
lesdn,
в закрытой ветке про preview Вы сами увели тему в другое русло (для которого она не была заведена). Правильно ли это? можно ли было в итоге "разборок" вычистить оффтоп и оставить обсуждение только по теме?
Если "действия модераторов никакому обсуждению не подлежат", придется подчиниться, хотя я вижу несправедливость и противоречия в этих действиях.

 lesdn

link 15.07.2009 14:29 
Olinol, я попросил пользователя исправить то, что он внес в словарь. (""он преследовал требуя замены мата звёздочками в переводе и угрожая санкциями в случае неподчинения ") Санкции пошли позже.
Пользователь начал полемику и в результате тема ушла в сторону.
Я до последнего ничего не хотел закрывать или удалять (видит Бог).
И сейчас мне, обличенного определенными правами, намного проще бы было удалить все это не вступая в дискуссии. Мне интересно, как бы Вы поступили на моем месте.
"(что особенно ярко демонстрирует лексический оборот "тяжелую артиллерию" Здесь я бы опять порекомендовал пользователю Баян немного разобраться в устройстве форума и просто внимательно почитать мои сообщения.

 tumanov

link 15.07.2009 14:30 
Классическая ситуация

Плебс вопит - Куда смотрит власть?
Когда власть начинает смотреть, плебс вопит - Сатрапы!

:0)

Как-то в 96 году смотрел по телику передачу "Криминальная хроника"
Был сюжет про то, как дорожная полиция поставила машину посередине улицы в 150 метров и начала штрафовать тех пересекающих улицу, кто поленился дойти до светофоров на перекрестках и рванул посередине.

Чего только не услышали телезрители! Но венцом сюжета было оштрафование молодого эстонца (наверное, был юрист), который эстонцам же полицейским начал (буквально) вопить про то, что советское время кончилось, тоталитарный режим себя исчерпал и он живет в свободной стране, а не в государстве ... сами понимаете в каком. Посему, где хочет, там и ходит. Это его свобода чего-то там изъявления. Которую гнусные сатрапы-полицейские ограничивают.
Я так понимаю, когда ему от души вломили (случайно, конечно, он упал и наткнулся на угол автомобиля), в кадр это не попало.
Но я был на стороне блюстителей правопорядка.
:0)

 Баян

link 15.07.2009 14:31 
это не выяснение отношения, это публичное обсуждение, и я хочу чтобы другие пользователи имели к нему доступ

прошу меня адресовать к статье "о нецензурных выражениях в словаре" так как я её найти не смог, ссылка, даже если она нерабочая меня устроит

чья-то власть имущесть в советском союзе это обязательно бич для окружающих, был и есть, с одной строны - рабы, с другой - рабы выбившиеся в господа
это уже не первый пример произвола который я наблюдаю на советских форумах, ну впрочем это всего-лишь отражение жизни
хреново что люди даже в виртуальном мире заражены реальностью и не хотят избавляться от её уродств в себе

 tumanov

link 15.07.2009 14:33 
МЫ С ТОБОЙ, LESDN

!!!!!!!!!

Сюжет же про баяна, мы, моряки флота, называем ситуацией - Когда коту делать нечего, он завсегда под хвостом лижет.

ПРЕДВАРИТЕЛЪНЫЙ ПРОСМОТР - ДА, ДА, ДА !!!!!
Ядерному взрыву - НЕТ! НЕТ! НЕТ!!!!!!

 Баян

link 15.07.2009 14:34 
для ясности: под произволом я имел в виду закрытие темы
по поводу мата в словаре мне ещё предстоит ознакомится с правилами

 Баян

link 15.07.2009 14:35 
спасибо туманов за вариант, Вы поучаствовали, я ставлю галочку

 lesdn

link 15.07.2009 14:36 
Баян,
"прошу меня адресовать к статье "о нецензурных выражениях в словаре"
Клик на Ваш ник, в анкете на количество ответов и смотрите. (помечено буквами ОФФ).
Не надо о советском обществе и о рабах. И оставьте Ваши имплицитные оскорбления. С Вами нормально общаются

 alk moderator

link 15.07.2009 14:38 
Баян - пожалуйста, темы, не относящиеся к помощи в переводе, помечайте приставкой ОФФ:

 tumanov

link 15.07.2009 14:40 
алк - САТРАП!!!

:0))

(основание для вынесения определения - ограничение свободы словоизъявления)

 Сергеич

link 15.07.2009 14:47 
Прикольно, с привью еще толком не разобрались, а Баян его уже в словарь занес, причем даже дэмО.
Баян, судя по Вашим репликам, Вы вроде вполне адекватный собеседник, по крайней мере пока производите такое впечатление.
Но при всем уважении, с таким подходом к лексикографии в словарь можно столько дэмА напихать, что аж страшно становится

 Баян

link 15.07.2009 14:51 
так Вы меня адресуете всего навсего к обсуждению на форуме ?!!!
значит не существует даже никаких официальных правил, к тому же при регистрации я не соглашался ни с какими условиями и не подписывался ни под какими обязательствами
lesdn, ну это просто смехотворно, Вы требуете от меня подчинения чьему-то мнению? а с какой стати? мнение Ваше и Ваших единомышленников должно являться для меня и всех остальных авторитетным? это по праву вашего модераторства или есть более веские причины?

коль скоро Вы - модератор, я предлагаю Вам стать инициатором выноса этого вопроса на голосование, а то получается, что ты словарь пополняй, но мнение твоё никому не интересно.
После голосования, если его результаты будут в пользу пуритан, можно будет чем-то обосновать Ваши требования, пока что они безосновательные и не имеют никакой законной основы.

спасибо alk, учту

 Баян

link 15.07.2009 14:52 
Сергеич, если есть возражения, побольше конструктива и деталей

 langkawi2006

link 15.07.2009 14:53 
lesdn - не *обличённый*... он - облечённый :-)))

 Баян

link 15.07.2009 14:55 
и поменьше кстати снобизма

langkawi2006, ага, именно это я и имел в виду

 lesdn

link 15.07.2009 14:55 
Да, langkawi2006, спасибо, это моя врожденная безграмотность :)

 Olinol

link 15.07.2009 14:56 
lesdn,
не зная достаточно о возможностях модераторов, затрудняюсь сказать, что бы я сделал на Вашем месте.
возможно, для выяснения соответствующих вопросов с Баяном воспользовался бы личным сообщением. Если обсуждение требовало публичности, в другой ветке (тот же офф про нецензурное, который непосредственно этого и касается). Ну и, раз уж удобнее по каким-то соображениям было сделать это в ветке Баяна про preview, по итогам не закрывать тему (закрывая заодно и "невинную" начальную тему), а вычистить оффтоповые сообщения. Собственно, единственное, что меня "настораживает" - закрытие темы, посвященной нормальному вопросу (хоть он мне и не близок) по мотивам оффтоповых споров.
Допускаю, что я чего-то недопонимаю.

 tumanov

link 15.07.2009 14:56 
помню, был книжка про мужика
у него была любимая работа, в пропасть не давать упасть дитятям малым.
похоже, не все говорили спасибо.
интересно, как герой книжки это переживал?

 Сергеич

link 15.07.2009 14:57 
конструктив и детали:
для начала, дЕмо, а не дЭмо,ну и в принципе, что такое демо почитайте:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE
Пардон, пора уходить. Если будут вопросы ко мне, отвечу завтра или сегодня ближе к ночи

 lesdn

link 15.07.2009 14:59 
Olinol, личное сообщение было, только оно провисело без ответа. Некоторые пользователи не знаю, что делать с форумом.
За мнение со стороны спасибо, а то за некой долей субъективизма, на который меня постоянно вынуждают, нормальные решения отступают,

 Olinol

link 15.07.2009 15:06 
мне, например, было бы тяжело модератором. сомневаюсь я много. посему требовал бы четких инструкций :) а их усё равно нет, такшо "на усмотрение".

 Баян

link 15.07.2009 15:07 
спасибо Сергеич, обязательно придумаю пару каверзных вопросов, не пропадать же такой редкой возможности получить полезную информацию, да ещё и от Вас
туманов, Вы не перестаёте поражать меня своей эрудицией, я в восторге

единственное личное сообщение которое я получал это оскорбление по электронной почте, не от Вас ли lesdn?
ну субъективизм для модератора это грех знаете ли

 langkawi2006

link 15.07.2009 15:14 
Баян, если серьёзно, я это к тому, что, может, не зная разницы между "обличённый" и "облечённый", не стоит словотворчеством заниматься? И, прежде чем занести слово в словарь, может, стоит посмотреть, как это делалось и делается... и придерживаться общепринятых правил? Простенький пример (охотно допускаю, что не самый удачный) -
prick
....
8. груб. половой член
9. амер. груб. самодовольный глупец, мошенник, мерзавец

 leha

link 15.07.2009 15:22 
Эх, будь я модератором-администратором, я бы повесил за bollocks :). А вообще, lesdn, alk +1. Сайт, конечно, открытый, но даже в публичном туалете стараются делать свои дела в отведенных для этого администрацией местах и рамках :).

 Баян

link 15.07.2009 15:31 
в Ваших словах langkawi2006 безусловно есть рациональное зерно и я к ним прислушаюсь

вместе с тем Вы делаете скоропалительный вывод о том что я знаю а чего нет, есть такое явления как описка, я надеюсь вы мне можете позволить эту невинную оплошность, надеюсь я не должен теперь писать с оглядкой на то что о моей грамотности думают другие
учитывая правильную орфографию остальных 256 738 слов русского языка написанных мной (включая "скоропалительный") Вы можете всё же не лишать меня этого права?

уже и висельники появились )))))) ничо се компания, дам за них же вешать собираешься?

 langkawi2006

link 15.07.2009 15:35 
Баян, за запятые в Вашем первом посте, как, будем тереть? :-)))

 alk moderator

link 15.07.2009 15:39 
Тема, как я вижу, оказалась востребованной.
Я постараюсь в двух словах объяснить устройство словаря, вопрос о табуированных и грубых выражениях мной уже с автором обсуждался несколько лет назад. Действительно, временами mt способен вогнать в краску неподготовленного читателя, таковой может воспользоваться не очень надежной, но всё же работающей функцией отбора тематик в личных Настройках.
Достаточно получив перевод того или иного слова, перейти в Настройки, и вы увидите там перечисление тематик, в которых это, последнее запрашиваемое слово встретилось. Снимите галочки с категорий, которые вы не хотите видеть, и при следующем запросе они выдаваться не будут. Для сброса ограничений достаточно просто выбрать "Подключить все тематики" в Настройках. Не богато, но всё же лучше, чем ничего.
Мое личное мнение - не нужно стараться добавлять в словарь непечатные выражения, упиваясь свободой.
Мультитран - такой уникальный ресурс, где нет, не установлено никаких жестких правил, как не установлены они в компании приятелей, собравшихся вместе провести время. В том смысле, что сотоварищи не обмениваются друг с другом дисклеймерами и соглашениями о конфиденциальности.
Действует саморегуляция. Бывают случаи, когда все же непрошенного гостя приходится просить убраться, но редко.Через несколько дней никто не может (не хочет) вспомнить, ради чего разгорелся "огонь".
С добавлениями слов в словарь есть много неясностей, пока срабатывал принцип wiki, то есть на каждое пользовательское добавление может появится комментарий уже другого пользователя, сообщение об ошибке и т.д. Таким образом, пусть даже с риском превратиться в снежный ком, словарь обрастает UGC (то есть user-generated content), что и делает его особо ценным ресурсом. Хотелось бы, чтобы у каждого юзера, генерирующего контент, хватило чувства меры и вкуса. И тогда даже неизбежные флуктуации не помешают словарю оставаться в целом полезным и актуальным.

 Баян

link 15.07.2009 15:51 
трудно определить, адресуется ли Ваш пост конкретно мне, alk, но на всякий случай обращу внимание желающих на переводы и статьи добавленные мной чтобы оценить процент нецензурной лексики в их общем количестве, это по поводу "упивания"
так же могу обратить Ваше внимание на количество сообщений об ошибках среди моих добавлений, это конечно не на 100 % свидетельствует об их непогрешимости, но всё же показательно

 алешаBG

link 15.07.2009 16:21 
2 Баян
*это конечно не на 100 % свидетельствует об их непогрешимости, но всё же показательно*
мне так, интересно стало и посмотрел (comparative analysis) на Вашу анкету:
Англо-русские термины, добавленные пользователем: 135
Участие в форумах:
Английский: Вопросов 2, Ответов 28
Сообщения об ошибках в словаре:
Английский: 28 (sic!)
Сообщения об ошибках в терминах пользователя:
Английский-русский: 1 (да, правильно, so far!)
Интересно, успеете ли Вы анализ сделать самому?

 Баян

link 15.07.2009 16:57 
что значит успеете ли? мне dead line дан?

 алешаBG

link 15.07.2009 17:02 
ОК, простите, тогда сумеете ли Вы?

 Баян

link 15.07.2009 17:24 
Вы предлагаете мне делать анализ своих добавлений?

 алешаBG

link 15.07.2009 17:29 
нет, Вы не поняли, я говорил выше о comparative analysis, симпатичный Вы парень, однако:-))

 алешаBG

link 15.07.2009 17:42 
да, понятно-же, у вас, среди молодых, в общем конкретика рулит, или нет:-))

 Баян

link 15.07.2009 17:58 
честное слово не возьму в толк сравнительный анализ чего?

 алешаBG

link 15.07.2009 18:00 
мой пост 15.07.2009 19:21

 алешаBG

link 15.07.2009 18:03 
объяснение что это сравнительный анализ нужно?

 Баян

link 15.07.2009 18:36 
уважаемый, то что вы привели статистику моей активности я как бы понял сразу, Ваша загадочная фраза - вот что мне до сих пор не даёт покоя

если Вы для себя из этой статистики сделали какие-то выводы, замечательно, если есть желание и Вы считаете что они могут быть мне интересны и полезны, и как-то относятся к моим утверждениям, то приглашаю Вас поделиться ими со мной, но это на Ваше же усмотрение

 Сергеич

link 15.07.2009 20:32 
Баян, на МТ есть замечательная рубрика, называется "Найдено в форуме", все "непроверенные" чисто "контекстуальные" варианты типа Ваших "булок" (шутю:-) прекрасно находятся там, если же решаете заняться лексикографическим творчеством (это не только к Вам относится), т.е. дополнением словаря, то большая просьба (позволю себе не будучи модератором некую категоричность) относиться к этому со всей ответственностью и перед тем, как что-нибудь внести в словарь, провести хотя бы сравнительный анализ. Если Вы не знаете, что это, то о чем дальше разговаривать?

 Баян

link 15.07.2009 21:20 
я не против узнать как проводится сравнительный анализ применительно к добавлению статей в Мультитран

вместе с этим не считаю что без сравнительного анализа невозможно добавление статей, всё что для этого нужно - знание значения слов в паре языков и представление об области их применения, мы здесь не занимаемся теоретической филологией и лингвистикой, и проведения полевых исследований я надеюсь это тоже не требует

я наверно раз пятый это скажу: тот у кого есть возражения по поводу перевода или дополнения к нему волен реализовать своё право соответственно пользуяст возможностями словаря

 

You need to be logged in to post in the forum