 |
|
link 29.06.2009 7:37 |
|
Subject: OFF: преподавание английского (Москва) Коллеги, работающие в Москве преподавателями английского, как предпочитаете работать: через фирму или давая частные уроки?
|
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 29.06.2009 7:44 |
|
Извините, я в Вашей ветке похулиганю чуть-чуть: Что лучше, работа переводчиком free lance или in-house? (По-моему, Ваш вопрос из этой серии) |
|
И я похулиганю,перефразирую вопрос: Коллеги, работающие в Москве преподавателями английского, как вы предпочитаете получать гонорар, целиком или отдавать 30-50% "фирме"? ;-) |
|
link 29.06.2009 8:05 |
|
Хотелось бы все-таки услышать ответы по существу, а не стеб: понятно, что частник зарабатывает больше - но он сам ищет учеников, что не для всех посто-удобно; кому-то проще 3 раза в неделю позаниматься с группой по уже установленной методике- и голова не о чем не болит (что более актуально для тех, кто не является преподавателем с маленьким стажем) мой вопрос вызван тем, что, возможно, по определенным причинам, придеться заняться преподаванием - вот и хочу прояснить для себя ситуацию |
| По-моему сам вопрос смахивает на стеб, все ж очевидно: хочешь искать учеников сам - ищи, будешь работать меньше, а получать больше; не хочешь искать сам - работай "на дядю", но отстегивай ему за то, что он тебе учеников нашел. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 29.06.2009 8:20 |
|
Юля, никакого стёба, что Вы. Просто кому-то нравится арбуз, а кому-то свиной хрящик, поэтому Вы можете услышать прямо противоположные мнения — точно так же, как и по вопросу, как лучше работать переводчиком. Собственно, НМВ, достаточно изучить все аргументы за работу фри-лансером и против, и экстраполировать их на преподавателя. |
|
link 29.06.2009 8:23 |
|
Сергеич, мне бы все-таки хотелось услышать конкретные советы тех, кто работает от обучающих контор в Москве (каковы расценки, плюсы и минусы) - а не бесконенчо обсуждать как задан мой вопрос и какие он у вас вызывает ассоциации |
|
link 29.06.2009 8:28 |
|
Alexander, меня интересует конкретика - а не теоритические рассуждения о том, что лучше, пусть мнения будут прямо противоположные - не это важно - мне важна информация насколько это возможно: кто-где работает, сколько зарабатывает, чем доволен - недоволен, что устраивает-что нет и т.д. и т.п. я переводчик, преподаванием сто лет не занималась, но возможно придется заняться - |
|
Конкретно: Морочился преподаванием года три-четыре назад последний раз, расценки были такие: на дядю - 7- 10 уев за академ. час ,на себя - 15 - 30. Цены сейчас возможно сейчас несколько поменялись, но пропорция скорее всего сохранилась. |
| Я в Москве не работал, работал и так и этак в СПб. Есть плюсы и минусы в обоих вариантах. Работа в агентстве с группой дает гарантированный заработок, частные уроки могут часто отменять, в итоге часто получается намного меньше чем расчитываете. Кроме того, группы усыхают (это у всех преподов) но кто-то все равно остается, индивидуальные ученики часто отсеиваются, когда видят, что наличие учителя все же не избавляет от зубрежки, а зубрить не хочется. Поначалу искать учеников трудно, потом, когда они появляются и что-то получается, к вам будут приходить сами, по рекомендации. То есть, я бы на вашем месте ориентировался на агентство, и занимался паралельно репетиторством, а там как бог даст :))) |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 29.06.2009 8:41 |
|
Юля, вот, a teaching aid to help you win new customers over: http://www.youtube.com/watch?v=aoRD1wmvwUc Желаю успехов в Вашем начинании |
|
link 29.06.2009 8:49 |
|
Сергеич, спасибо Андрей, спасибо за информацию - вы подтвердили мои подозрения и развеили сомнения |
|
link 29.06.2009 8:49 |
| Александр, спасибо! |
| "понятно, что частник зарабатывает больше" - да ладно. На чём основано сие утверждение? |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 29.06.2009 9:06 |
|
Основано сие мнение на размере ставке за один час. Фрилансер, кстати, за один час тоже обычно получает больше, чем in-houser. А о том, кто сколько получает в пересчёте на год + страховка + возможность получить кредит в банке, мы, фрилансеры, думать не очень любим :)) |
|
вооот. ))) слова не мальчика... Ы |
| а то я уж подумал... это... того... не теряю ли я время... |
|
Вопрос-то был не в том, кому что нравится, а как кто предпочитает работать! :) Отвечаю исключительно по существу вопроса. Я вот обычно работаю частно. Плюсы (для меня) - нет налога, обычно ученик едет ко мне, работаю индивидуально по его/ее запросам. Минус - занятия срываются, что сказывается на финансовом результате; потенциально ученик может вообще отказаться заниматься. |
| Хотя, на самом деле, в идеале хотелось бы найти такую фирму, куда можно было бы ездить стабильно выезжать пару раз в неделю. Все-таки, в последнее время, это более стабильный вариант. Ведь многие сейчас так и учат язык (на работе, на курсах), как результат - учеников на дому все труднее найти... |
|
а мне интересно, как самостоятельно можно найти учеников (если не через знакомых)? сама задумываюсь о репетиторстве, сама занималась этим 6 лет назад, сейчас переводчик. Не объявы же клеить по подъездам:)) |
| Объявление в газете помогает, по ТВ можно рекламу дать, ролик или бегущей строкой :)))) |
| Если не хотите платить налоги - через знакомых. Отсидев 15 лет с одной стороны учебного стола совсем не хочется сидеть с другой. Но это моё субъективное. |
|
link 29.06.2009 10:09 |
| а какими методиками сейчас пользуются, по каким учебникам учаться? Обучающие фирмы инструктаж с начинающими преподавателями проводят? |
| Учебники исключительно Британские, названия у них разные, но все они примерно однотипны (Headway, Opportunities, 1st Certificate Gold etc.) их выбор зависит от возраста, цели и уровня учеников. Инструктаж, как правило никто не проводит, если это не какие-нибудь там авторские курсы, да они и не нужны. В книге для учителя все написано, да и составлены они очень хорошо, можно даже просто подряд все проходить. Начинающим преподавателям, как правило, дают средний уровень (продвинутый сложно а если начинающие, они могут не заговорить и уйти, и так уходят, но с опытными меньше) |
|
link 29.06.2009 10:31 |
| Андрей, спасибо вам большое - вы так подробно отвечаете и по существу |
| Да ладно, на нормальных курсах и "инструктаж" проводят и дают на занятиях поприсутствовать перед тем, как группу дадут. И программа обсуждается заранее, и контроль преподавателя также имеет место быть. |
|
link 29.06.2009 10:41 |
|
Сергеич, а вы в Москве? |
| А я со взрослыми занималась по Бонку (основной курс) и Headway (как дополнительный, больше по части аудирования), чтобы они учились понимать речь со слуха. Одним нравилось так, другие перестали заниматься по Headway, оставили только Бонка. Относительно частоты занятий: не реже двух раз в неделю, если слабые и хотят нагнать быстрее, то лучше три. |
| В Москве |
|
link 29.06.2009 10:49 |
|
Сергеич, а нормальные курсы в Москве можете порекомендовать? Julia, |
|
Да, Юлия, частным. Когда в инсте училась, подрабатывала, вообще была песня. Ученики отказываются (будьте к этому готовы), это очень обидно, теряешь деньги. Лучше тогда уже преводавать где-нибудь на языковых курсах или в инсте. Частные уроки как заработок нельзя расценивать, на мой взгляд, только как подработку. Сейчас у меня осталась одна пара - муж и жена (им за 50), вспоминают английский, занимаются, Бог даст, раз в месяц, все, что за урок прошли, забывают к следующему, и еще каждый раз удивляются. Каждое занятие они открывают для себя новое, что оказывается просто хорошо забытым старым. Это просто песня. Иногда еще перед занятием стакашок пропустят (может и не один), мне правда не предлагают. Но наши занятие всегда проходят в веселойи непринужденной атмосфере))) |
| Мне кажется Бонк более основательный и приспособлен для русских, но в последнее время его так много критикуют! Конечно британские учебники более красочны, и они все снабжены кассетами или дисками для аудирования. Отсутствие озвученных текстов у Бонка сильно вредит ему. |
|
Курсы Ильи Франка, например, сейчас не знаю, есть они или нет, сайт вроде рабочий http://www.franklang.ru/ |
| 2 Julia86 От таких "учеников" лучше сразу отказываться, это как кота за ..... дергать, неблагодарное это дело :)))) |
| Андрей, вот поэтому и рекомендуют к Бонку брать какой-нибудь курс типа Headway для прослушки. А так он очень неплохой, на выходе получаем уровень первго курса языкового института (2 части учебника), я его рекомендую всем. Можно заниматься старшеклассникам, начиная класса с 8-го. Фонетически там слабый курс, точнее, его там просто нет. |
|
В Бонке есть грамматика для базы, а остальное добавится, если будет нужно. Кое-какая лексика практически устарела, да и кое-какие слова не употребляются так, как в учебнике, но это классика. Там есть времена, которые очень ценные, если употребишь устно конструкцию с таким временем, на устном переводе тот, кто знает/знал/пытался учить язык, скажет: "Ух ты, ты даже такие времена знаешь, и даже правильно сказал! Слушай, ну вообще". И у него улучшается настроение :) Это уже фишка из сегмента премиум, т.е. за core вы выйдете, совершенно точно :) После Бонка - вперед, дальше учить язык. |
|
Сергеич У него есть хорошие книги. По его методу. Для домашнего чтения. Неплохие. Т.е. автор оригинальных текстов не он, разумеется. |
|
4: 2 Julia86 От таких "учеников" лучше сразу отказываться, это как кота за ..... дергать, неблагодарное это дело :)))) Андрей, да я думаю они сами скоро отпадут, тем более для меня это просто как подработка, так на телефон там деньги кинуть и т.п. есть - хорошо, а нет - не беда. Но уже полтора года занимаются, за это время мы с ними прошли всего семь уроков основного курса Бонка ну и еще вводный (фонетический курс) той же книги ))) |
|
link 29.06.2009 11:08 |
|
Сергеич, спасибо. что-то я про них слышала Julia, |
| Юлия, они ездят отдыхать, раза по 4 в год, там пытаются общаться, но у тех респондентов уровень знаний еще ниже, поэтому они друг друга не понимают. Например, они поехали в Таиланд, там покупали на базаре яблоки, спросили цену, они им начали называть цифры по порядку, как они идут в ценовом обозначении, например 748, а не семьсот сорок восемь. Если им сказать seven hundred forty-eight, мЭстные аборигены не поймут. |
|
link 29.06.2009 11:17 |
|
Julia, в любом случае такие занятия тренируют мозги - не всякий отважится после 50 лет учить язык - |
| Я думаю, они занимаются, чтобы это было приятно. Получают удовольствие. Это хобби. Им нравится с вами заниматься английским, и они платят за это деньги :) |
| Да, но и память уже не та, ничего не запоминается. |
|
Не у всех! Случайно разговорилась с женщиной. Дочка вышла замуж за иностранца, две внучки. Дочка говорит - давай и тебя замуж выдадим. Ты уже развелась как -цать лет назад. Нашли через газету объявлений, познакомили с пожилым человеком. Тоже разведенный, дети живут отдельно. Вышла замуж. Стала учить европейский язык. Живут хорошо. Понимает. что он говорит. Сама тоже потихоньку говорит. Здесь работала всю жизнь массажисткой - собирается и там работать в массажном салоне, скучно дома :) И объясняться собирается на местном языке! Внучки говорят - все наши мечты сбылись. Теперь у нас есть дедушка, есть собака. И бабушка говорит не только на русском, но и на этом языке! Так что это вопрос настроения... :) |
|
А еще она сказала - вот только на права уже три раза сдавала, ПОКА ЧТО так и не сдала :) Для тех, кто учит - усваивает - нужен драйв, наверное. Наверное, это надо понять тем, кто преподает :) |
| Анна, но в Вашем случае бабушка живет в стране изучаемого языка, это совсем другое дело... |
|
link 29.06.2009 11:36 |
|
Julia, Анна права - это у них "интелектуальное" хобби такое |
|
Да, но многие берут в институте "второй", и учится он хорошо. Многие преподаватели ни разу не были в стране "своего" языка, а преподают в ведущих спецшколах, и частным образом к ним не достучаться, в очередь надо вставать. А насчет хобби я догадалась, иногда люди обращаются, типа, как у тебя со временем, мне язык, что ли, поучить. |
|
Мне кажется, Ваши путешественники - это вообще идеальные ученики. И кредитоспособны, что для вас выгодно. Подруга тети преподавала "крутому", 50 долл./час и потом выше, он каждое занятие спрашивал, когда он будет сам с партнерами говорить. Хотя ему тоже нравилось и бросать он не собирался. |
|
Коллеги, просто это "хобби" ни мне, ни им не выгодно: они занимаются редко - медленно усваивается язык - все успевают забыть - нельзя идти дальше - им никаких знаний; они занимаются редко - плохо идет подработка - мне никаких доходов. Невзаимовыгодное сотрудничество, поэтому я и говорю тем, кто хочет заниматься репетиторством, что нужно быть готовым к самым неожиданным отказам и, как следствие, денежным потерям. А какими они окажутся, никто знать не может, поэтому рассматривать именно репетиторство как стабильную статью дохода можно с большой натяжкой. Лучше тогда уходить в преподавание, по-моему. |
|
*а мне интересно, как самостоятельно можно найти учеников (если не через знакомых)?* Задавался как-то этот вопрос тут, говорили, что через инет, объявления. Но мне лично это как-то не нравится. Ну кто пойдет учиться к "коту в мешке"? И организация/люди, тебя знать на знают, что им до того, что у тебя есть опыт, методика и т.д. Я своего ученика нашел через сестру, и всегда через коллег или знакомых эти вопросы решал. Есть всякие центры образовательные, профильные классы при вузах, можно туда ткнуться дипломом на собеседование, посолиднее будет. |
| Я искала по инету (давала объявления в форумах), желающих было много, я уже отбирала. Сразу заявляешь свои данные, люди уже смотрят, подходишь ли ты им. Все просто. |
|
Deserad, да, согласна, сама бы пошла учиться к проверенному человеку, по совету знакомых, например. Сама никогда не искала учеников, был опыт работы в школе учителем, вот тогда люди сами ко мне обращались, но это было в другом городе...В Москве, наверное, легче через интернет. |
|
По поводу возраста, я занимаюсь с женщиной, ей за 40 но дай то бог чтобы молодежь так училась! Все наверно зависит от того, чем всю жизнь занимался, если труд был интеллектуальный, то и память сохраняется, а может еще и лучше становится. А если всю жизнь выписывал бумажки или землю копал, память нетренированная совсем атрофируется, как мышцы, если их не упражнять. А если нет знакомых в городе, то через объявления лучше всего, конечно нельзя расчитывать, что народ валом переть будет, но постепенно, за пару лет можно заиметь собственную клиентуру, которая будет вас активно продвигать. И все же, как и говорила Юлия, прожить репетиторстве трудно, слишком ненадежный заработок. Даже многолетние ученики часто отменяют занятия. Самы надежные тут школьники, но и у них бывают каникулы, на которых они не занимаются |
|
link 29.06.2009 12:43 |
|
кстати, еще один немаловажный вопрос при репетиторстве - безопасности меня, например, напрягает, как к себе приглашать малознакомых людей, так и идти к кому-нибудь домой тоже - |
|
link 29.06.2009 12:53 |
|
"Ему, в нем, о нем..." Бонк - это женщина, ребята. А насчет "критикуют последнее время", ну когда я по ней (по Бонк) любил репетировать почти 15 лет назад уж, детишки разного возраста перманентно морщились, мол, "картинков мало"... А учебник отличный. |
|
Я всегда хожу сама, мне просто так удобнее: сам планируешь свое время, ни от кого не зависишь. 2 Андрей С: у этих двоих вроде ниче так работка: она врач, он бывший офицер, сейчас по ходу в службе безопасности банка работает, там ему изредка приходит корреспонденция на английском, он меня спрашивает, а как это сказать, а как вот то спросить ... вообще весело... живется на Руси... |
| Бонк - женщина??? *упал* |
| To Supa Traslata: я использую м.р. когда склоняю слово "Бонк", исходя из тех соображений, что учебник "он" (м.р.) Хотя и это неправильно, конечно, это так, для простоты общения. |
| To Supa Traslata: я использую м.р. когда склоняю слово "Бонк", исходя из тех соображений, что учебник "он" (м.р.) Хотя и это неправильно, конечно, это так, для простоты общения. |
|
Бонк - женщина??? *упал* Да, преподом была в Академии внешней торговли и учебник этот составила для этой специфики (очень полезной, кстати). |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 29.06.2009 12:59 |
| Supa, Бонк это учебник :) :) |
|
Бонк - женщина. Надеждой, кажется, зовут. *кстати, еще один немаловажный вопрос при репетиторстве - безопасности* И это тоже. А к этому еще и гарантия, что вообще твой адрес не засветится где не надо. |
|
link 29.06.2009 13:02 |
| Бонк - сокращенное от учебник Бонк, давн уже стал именем нарицательным |
| Да, насчет Бонк, как ни смешно, хорошее и полезное это издание. |
| Все знают, что Бонк - женщина, и все говорят - "по Бонку", потому что это "по учебнику". Он. И те, кто занимаются, его ненавидят. "Мне нужно еще Бонка взять". А некоторое время назад говорили "достать". У кого есть, кто может дать на время. Кто уже занимался. По "первому, второму Бонку". |
|
link 29.06.2009 13:09 |
|
>>давн уже стал именем нарицательным >> Стал. Ошибочно. Но напоминать об этой ошибочности в профессиональной среде считаю своим долгом. Вон даже gel упал, что же же говорить о людях 1986 г.р. (например) )))))) |
|
link 29.06.2009 13:09 |
|
Анна Ф, я проводил опрос. Не все. Меньшинство. |
| Ну Аракин-то - мужчина? Умоляю... |
|
link 29.06.2009 13:12 |
| gel *гы* жжош ))) |
| Аракин - точно мужчина, у него еще учились мои однокурсникики с английского отделения! :))) |
| *успокоился* |
| Я знаю, что так говорить неправильно, правильно будет сказать "по учебнику авторов Бонк, Котий, Лукьянова"; я так говорю чисто для простоты общения. |
|
*опять занервничал* А Котий - мужчина? |
| Gel, what is the difference? :) |
| Котий - женщина, ибо носит (или носила) имя Галина |
| Между прочим, память хуже чем у офицеров, бывает разве что у дворников и грузчиков! Недаром большая часть после отставки никуда кроме как в сторожа и пойти то не может! |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 29.06.2009 13:35 |
| Well, some retired officers have made it to the President of Russia... |
| Это Вы зря так про офицеров... |
|
ЫЫЫ это пять |
| Андрей, вот поэтому он наверное все подряд записывает, но дядечка прикольный, особенно произношение, вот правило объясняешь, по которому надо читать, это все мимо, все равно будет произносить, как считает нужным )))) |
| да, и некоторые в топ-менеджеры идут, потому что командовать хорошо получается, плюс стратегия, тактика и все такое :) |
| Ну Путин ведь никогда не был офицером, хоть он и называет себя так, закончил юридический факультет, а потом стал особистом, это же не армейский офицер, не кадровый военный. |
|
Supa Translata Я ни разу не видела в университете человека с горящими глазами - обожаю этот учебник. Обычно говорят, блин, еще и это нужно сделать. Вот поэтому и ненавидят. Тихо :) И продолжают учиться. |
| В нашем государстве все устраиваются как могут, жизненную траекторию особо не спланируешь, настолько все непредсказуемо .... |
|
gel Аракин )) *несчастливое студенческое детство - игрушки прибиты к полу...* )) |
| 2Serge1985 то есть даже не деревянные!!! :о(((( |
|
Аракин - наше всё... А ещё это... зе везер ин ингланд кэн чейндж вери квикли... *пустил скупую слезу* |
|
андрей с )) *плача* тов. Аракин, я плакаль - четвертый семестр - первая тройка по практике речи )) |
| Speech patterns ))) |
| "тихо ужаснулся" Вот веть нехристь!!!! |
| ужас. двоешник. |
| Аракин-Аракин... Попов-Попок 1967 года издания! 8 книг на группу из 10 человек! вот это тяжёлое деЦтво :) |
| Это вот сейчас Наталья кому сказала? Сдаётца мне, джентльмены, нас хотели обидеть. |
| это ведьма децтво вспомнила... своё... немецкое :) простите... вырвалось случайно... пойду утоплюсь в грунтовых водах... |
|
угу, спич паттерны
|
| 2GinAngel Это вы к тому, что все хорошее (Бонк, Котий) сочиняют женщины а все гадкое (Попов, Аракин) мужчины!?? |
|
кто-нить помнит аудиокурс Мортимера (поправьте, если ошибаюсь): (экстрэкт) - Marry me, Fiona! |
| андрей с, не, я так глубоко не копала :) просто учебники у нас у всех в децтве были странные :) (если не сказать страшные), однако это не помешало нам вырасти хорошими людьми :) |
|
link 29.06.2009 14:08 |
| хехе... это вы - людьми)))) |
| А это разве не Польский курс (там вроде как 38 диалогов, нас заставили выучить 9 из них!!!)? |
|
Коллеги, а как все хорошо начиналось: услуги репетитора, детишки :) Умиляюсь порой GinAngel: а чем странные? Обычные учебники... |
|
андрей с польский? не уверен. Да и там больше 38, кажись. я уточню... |
| 2 Serge1985 ну там мужик в красной одежде и черной мохнатой шапке (королевский гвардеец) на обложке? |
| Julia86, ну странные хотя бы тем, что на момент их попадания к нам в руки им было уже как минимум 25 лет, соответственно, лексика была не первой свежести... |
|
андрей с а я не в курсе - нам препод по практической фонетике на кассетах приносила (мы переписывали) и распечатки делали. |
| А еще нас так мучали; заставляли учить длиннющие диалоги с видеокурса Family Album USA. УУУУУУ как вспомню так вздрогну! Там была одна молоденькая гречанка, интонацию которой мне никак не удавалось подделать.... :))) |
| Интересно то, что еще Лев Толстой описывал, как его заставляли учить диалоги на немецком и французском при изучении языка. Ничего то у нас не меняется... :))) |
|
yuliayuliayulia, А Вы заходите на efl.ru, там обсуждаются вопросы преподавания и есть подфорум объявлений. http://www.efl.ru/forum/teaching/ |
| You need to be logged in to post in the forum |