Помоги разобраться, Доктор экономических наук следует переводить как Ph. D in Economics или Doctor of Economics. Или это одно и тоже? Как правильнее?

Спасибо большое!

а Украина вольна переводить, как ей захочется

В общем, поскольку прямого соответствия в языке перевода нет, то выбор варианта перевода в данном случае лучше делать исходя из требований заказчика: или чтобы перевод буквально отражал наши реалии, то ли был приближен к реалиям иностранным.

Поскольку "их" ученые степени не соответствуют "нашим", то вариантов выбора не так уж много: или "[Prof.,] Ph.D. ..." (перевод, приближенный к "их" реалиям), или "Dr.Sci." (буквальный перевод "нашей" ученой степени).

Для nephew:

Иван Иванович Иванов, доктор химических наук:
Ivan I. Ivanov, Prof., Ph.D. in Chemistry (перевод ближе к "их" реалиям),
или Ivan I. Ivanov, Dr.Sc. (Chemistry) - букв. перевод.

кандидат физ.-мат. наук:
Ph.D. in Physics and Mathematics (перевод ближе к "их" реалиям)
или Cand. Sc. (Physics and Mathematics) - букв. перевод.

Да Вы и сами все это знаете, nephew :-)

:-) Неужели сложно было расставить слова, проставить запятые и союз "и"?

Холодная война закончилась, патриотический запал ни к чему.

Название степеней не переводятся в данном случае, а приводятся в соответствие с международными стандартами. В 2007 г. мы присоединились к Болонскому процессу, так что система образования уже модифицируется. "Поздно пить "Боржом" (с) Например, в МГИМО уже есть бакалавриат и магистратура, которые накладываются частично на общий 5-летний план подготовки специалиста. При этом после магистратуры люди поступают в аспирантуру. Таким образом, кандидатская степень логически и хронологически следует как за магистерской, так и за общим дипломом специалиста.

Стандартный подход, используемый для определения соответствий (используется, например, в Google, Goldman Sachs и других мировых компаниях, а также в государственных агентствах по образованию разных стран), - количество лет, затраченных на обучение по каждой ступени.

Dr.Sc.(Econ) - доктор эк. наук. Так что Ajavrik и все остальные, кто так писал были абсолютно правы. Ph. во многих странах приравнивается к нашему магистру, а т.н. доктора наук по отпределению в ряде стран вообще не существует и понятия post-PhD в академической сфере не существует, хотя вы вольны переводить как хотите.

Никто никаких кредитов (хоть Е, хоть И) считать не будет, когда подается заявление на работу. Еще раз повторяю: сверка идет по количеству лет, затраченных на обучение по каждой ступени. Поэтому российский гражданин, получивший образование в России и уезжающий работать за рубеж, будет указывать свои достижения, исходя именно из этих соображений. И я уже указал кто конкретно использует такой подход. Я также указал на существующую практику в конкретном вузе.

Система кредитов (или их пересчета) применяется пока только при подаче заявлений на продолжение обучения за границей (и то опять же не везде и не всегда).

Вот post-PhD вообще впервые вижу. Post-graduate знаю!
DanaSPB +100!!

девушка спрашивала про Ph. или D.

Сверка идет не по годам, а по ЭКВИВАЛЕНТНОСТИ + наличие апостиля(см. Болонскую декл.). А это не одно и то же.
Конкретный вуз не эталон. В СПбГУ в свое время тоже открыли один факультет, где учились как положено и сколько положено, только вот диплом выдавали такой, что ни сверку, ни проверку по нему ни одна лаборатория по оценке документов об образовании провести не могла, а уж тем более ни один иностранный вуз и иностранные организации такой диплом не принимали.
Если что гражданин РФ указал годы обучения это никого не колышет, если честно. Обычно приличный ин.вуз просит сделать (негласно) такой пересчет, который обычно делают при аккредитованном университете.

Еще раз повторяю - это у НАС ступени - 2,4,5 лет. В других странах ИХ НЕТ! Они есть на бумаге - ступень бакалара, ступень магистра. И по ним ты учишься хоть 10 лет. По этому количество НАШИХ лет для них не показатель.

В 80-90 гг. к нам приезжали иностранные "светила", которые переводили своё PhD как доктор, пользуясь нашей неграмотностью, и зарабатывали хорошие деньги на этом, читая лекции нашим настоящим докторам.

по оформлению - чаще всего вижу Dr.Sci. (Something) - именно в таком написании, без пробела и с Sci. Если в скобках сокращение, то оформленное по правилам, c точкой, Econ.

DanaSPB, вообще-то, им свое и переводить не нужно, а система лет введена только для тех, у кого системы образования отличаются от западной (и все эти указания на то, сколько там могут учиться, просто не имеют отношения к делу). Все эти C. или D., Sc. или Sci. никто не поймет в большинстве случаев. Да это и не нужно, потому что можно подобрать вполне пристойные эквиваленты. Даже не "можно", а "нужно". Поскольку при наличии дипломов бакалавра и магистра, предполагает следующей ступенью PhD, а не какое-то кошерное руссифицированное название. Раз уж перешли на западную модель, то и названия надо перенимать (что, надо признать, рынок делать просто заставляет).

Ajavrik, а ты, чмо, зеркалу тыкай. Надеюсь, я доходчиво объяснил?

Ой, ну ПРОСТИ пожалуйста? )))))

17.01.2009 13:33
Запомните раз и навсегда:
...
доктор - post-PhD

- смеялсо!

Так, ввиду того, что в некоторых западных странах принята одноступенчатая система послевузовского образования (как, например, это становится всё более распространённым в Великобритании), по окончании которой выпускникам в случае успешной защиты диссертации присваивается степень доктора философии (или аналогичная ей), в Российской Федерации эта степень часто приравнивается к степени кандидата наук. Таким образом, в этом случае российская степень доктора наук оценивается как более высокая относительно этого варианта степени доктора философии.

Одновременно в ряде западных стран послевузовское образование в той же мере, что и в Российской Федерации, характеризуется двумя ступенями, требующими каждая защиты отдельной диссертации. Например, во Франции, Бразилии, Канаде и Нидерландах первая послевузовская ступень — это титул мастера (магистра) наук (Master of Science, M.Sc.), когда как вторая ступень — это звание доктора философии (Ph.D.). В этом случае, та докторская степень, которая получается со статусом доктора философии, аналогична степени доктора наук в Российской Федерации, так как в той же мере является второй степенью послевузовского образования.

В некоторых западных странах существует титул, присуждаемый тому, кто уже является носителем докторской степени, и который также может иногда приравниваться к титулу доктора наук в Российской Федерации. Так, в англо-саксонской академической системе (Великобритания, США и др. англоязычные страны) следующая после доктора философии (Ph.D.) степень в естественных науках носит название доктор наук (Doctor of Science, D.Sc.); для исследователей, специализирующихся в филологии, — доктор словесности (Doctor of Letters, D.Litt.); в области права — доктор права (Doctor of Laws, LLD). Однако отличие состоит в том, что присвоение этой степени обычно осуществляется не по результатам защиты диссертации, а по сумме опубликованных работ и по общему вкладу в науку или даже по общественной или публицистической деятельности. По этой причине звание доктора наук, доктора словесности или доктора права является прежде всего почётной степенью, вручаемой после многолетних заслуг, а не результатом направленной работы на получение степени.

В европейской континентальной академической системе (в таких странах, как Германия, Франция, Австрия), многие особенности которой были позаимствованы российской и советской системой послевузовского образования, существует процедура «хабилитации» (или «габилитации», habilitation, от лат. habilis — способный, пригодный), которая в той же мере следует уже после присуждения докторской степени. В определённом смысле, эта степень по ряду параметров аналогична защите докторской диссертации в России, так как после прохождения «хабилитации» претенденту присваивается титул «хабилитированного доктора» (Doctor Habilitation, Dr.Habil.), которая даёт право на занятие профессорской должности в университете. Однако стоит заметить, что титул «хабилитации» не является отдельной учёной степенью, но квалификацией, добавочной к докторской степени, которая позволяет занимать пост профессора университета.

Длина ветки еще раз доказывает, что одни из самых жарких споров в любой науке возникают именно по вопросам классификации.

Раньше у нас было все просто: кандидат - значит Ph.D., доктор - Dr.Sci.

Сейчас, когда Российское высшее образование (его структура, скажем) смещается в сторону западных принципов, наверное, следует придерживаться "табели о рангах" той страны (группы стран), на представителей которой ориентирован перевод.

А PhD я с удовольствием бы перевел, как "кандидат наук" - если бы целевая аудитория позволяла :))))))))

Всё, закончил оффтоп.

В настоящее время, ни мировоззрение, ни труд не являются приоритетами в учебных планах.

Но не стоит винить Министерство образования как таковое - оно всего лишь выполняет заказ по разрушению остатков советской системы образования и втискиванию школьно-вузовской системы в западные рамки.

Заказчик же "Государство", а конкретнее - господствующий класс (их есть-то, дай бог, миллиона 2,5 + миллионов 10 прислужников).

1. Ощущаю на своём ребенке.

2. Насчет уровня нашего образования .
Когда ученики (из гимназии правда) из нашего города по обмену ездили в США и на уроках, которые они посещали в американской школе, читали Шекспира наизусть почти весь урок, кроме того , были способны рассказать о конкретных эпизодах Великой Отечественной войны с именами, фамилиями, датами, американские дети были просто сражены их знаниями. Американский учитель литературы просто рыдал, потому что никто из американских школьников не мог прочитать ни строчки. У "тамошних школьников" был один большой учебник по типу: " тысяча вопросов и тысяча ответов"

Например: "Когда была Великая Отечественная война? Кто победил в Великой Отечественной Войне?"
Ответ: Сталин (как-то так) и все эти вопросы были из разных областей и по разным предметам.

2 Supa Traslata
*Подобное чаще можно услышать от людей в более "почтенном" возрасте... *
Не забывайте про приемственность поколений.
Мне 23, но перед глазами старшие поколения - живой пример

За американцев говорить не могу - не был, да и не хочется

Но за наших - а что, я в вакууме, что-ли?

Школу закончил 6,5 лет назад, Коломенский государственный педагогический институт - 1,5 года назад, проходил педпрактику, а потом год работал в родной же школе учителем.
Кроме того, есть хорошо знакомые педагоги, и их опыт мне тоже очень интересен...

Я, естественно, не спец - но что своими глазами видел - то видел. ИМХО - идет слом остатков советской системы образования и втискивание школьно-вузовской системы в западные рамки

ЕГЭ в школе и разделение на бакалавриат-магистратуру в вузе - вещь жЮткая, даже зверская...

PS А ведь даже про советскую систему вы знаете только понаслышке, вот потому мне и странно слышать от вас, по сути, демогогические высказывания о "господствующем классе" и " разрушении остатков".

*по сути, демогогические высказывания о "господствующем классе" и " разрушении остатков"*

Где демагогия? укажите поконкретнее!

*по сути, демогогические высказывания о "господствующем классе" и " разрушении остатков"*

Где демагогия? укажите поконкретнее!

2 Supa Traslata

*Supa Traslata - такой человек* - Со все уважением, Вы не умрете от скромности! :)