 |
|
link 7.06.2008 7:45 |
|
Subject: ОФФ: прошу совета оказалась в затруднительной ситуации, прошу совета.работаю штатным переводчиком в иностранной компании, т.е они выкупили наш производственный завод. моя зарплата долгое время была очень хорошей, но в связи с инфляцией, подъемом цен на нефть, бензин, и соответственно продукты питания и прочее, она как-то стала никакой. Оклад 570долларов грязными, в Украине. В то же время вижу такую картину, что взяли для руководства учителя английского языка, ему платят около 2 тысяч долларов. Еще пример, нужны будут устные переводчики, профессионалов говорят брать дорого, поэтому найдите за 800 долларов студентов!!! что-то я не понимаю, мне сразу писать заявление или еще чего-то ждать? работаю 10 лет, очень-очень часто переработки, за которые мне не платят. т.е. доделай это сегодня, это тоже срочно, или когда приезжают гости - то посещение ресторана до 22 или 23 часов. Уже настроена на уход, вот думаю, как лучше это сделать? если кто был в такой ситуации, или наоборот не был и знает этому отрицательные или положительные стороны, пожалуйста, поддержите. |
| А попросить прибавки к зарплате не пробовали? |
|
link 7.06.2008 7:50 |
| еще не пробовала. но знаю заранее - её не будет. чем дешевле обходится работник - тем лучше. |
| Мне кажется, надо поговорить о прибавке, если Вам не очень хочется уходить. Зачем начальство будет Вам поднимать зп, если и за 570 долларов Вы до 11 работаете, все делаете и помалкиваете? Понятно, что такое отношение очень обидно, но, если уходить не хочется, надо поговорить. |
| Да уж ситуация. Просто я подумал, что за 10 лет у вас должны были сложиться хорошие отношения с руководством, позволяющие попросить повышения зарплаты. Ну если все так плохо, то может быть стоит сначала найти новую работу, а уж потом увольняться? |
| По своему опыту знаю, что высказав свое фи и уваолившись, Вы никому ничего не докажете и никто даже не подумает "обидно, какой специалист ушел! Надо было ей зп поднять..." Так что думайте только о себе и действуйте в соответствии с Вашими интересами и потребностями |
|
link 7.06.2008 7:59 |
| даже не знаю, стоит ли уходить? просто уже все надоело, вижу вокруг много глупостей, которые говорят и делают, мне уже просто противно. ("труба разбрызгивается патрубками", или я отупела, или тут что-то не то написали, что хотели). дают текст по-деревенски написанный и догадайся. и при этом люди должности имеют, зарплаты. обидно. и еще я - слуга всех господ. один звонит, срочно мне это, другой - срочно переведи 4 документа каждый по 10 страниц. и вот так ловлю "горячую картошку", маленькое быстрее - приступаю к более большому документу - снова давай быстрее маленькое - большой документ отодвигается-отодвигается по времени - а потом на тебе: почему не сделала, сколько можно ждать? |
|
link 7.06.2008 8:04 |
|
спасибо всем за советы. подав заявление - я не ожидаю, чтобы за мной жалели. высказывать фе тоже не буду. если спросят - почему, постараюсь объяснить. а насчет работы - думала некоторое время при бюро или других заказчиках поработать. потому что уже давно, года два наверное, ищу, но не активно работу, и даже не знаю, где бы я хотела остаться на постоянке, и хотела бы.... мне кажется, сейчас мало желающих в штате быть. в штате я получаю 20 долларов в день, а переводчики просят 20 долларов за час устного перевода. студенты 10 долларов за час устного. А у меня устный бывает всю неделю каждый день. |
| Что ж ищите альтернативу. Только уходить в никуда, хлопнув дверью, не стоит. В свое время еще в начале 90-х старший товарищ так же вот ушел из пароходства, которому отдал лет 15-20. Шлепнул с дуру начальнику заявление на стол, дескать, меня друзья давно в Инфлот зовут. Инфлот через несколько лет развалился, друзья разбежались по агентирующим компаниям, а он пошел скучать. |
| Единственный возможный совет здесь - поговорить обо всём этом с начальством. Не подействует, тогда увольняться. Сами о себе на позаботитесь, о Вас никто не позаботится. |
|
link 7.06.2008 8:11 |
|
Я уже давно работаю в иностранных компаниях и знаю чётко: надо знать себе цену и требовать нормальной зарплаты. Подходите и аргументированно говорите. Только не надо ссылаться на конкретных лиц, говорите, что средний уровень зарплаты на рынке варьируется в таких и таких пределах. Говорите про накопленный опыт работы, который достоин надлежащей оценки. Причем советую просить с запросом. То есть решите про себя примерно так: буду просить 1500, но соглашусь за 1300. А там наблюдайте за реакцией. Но имейте в виду, что если Вам откажут, у Вас всё-таки есть два выхода. Можно спокойно продолжить работать со старой зарплатой (на западе считают, что нет ничего зазорного в том, чтобы просить повышения, и даже ожидается). Но с другой стороны, будьте готовы уволиться, если не хотите больше работать за такие деньги. А отказать Вам могут совсем не только потому, что Ваши с руководством оценки незаменимости и качества Вашей работы расходятся, но и потому, что руководство решило экономить на фонде оплаты труда из-за сложного финансового положения компании. Поэтому настройте себя позитивно и разговаривайте с улыбкой. Ведь в конечном счете Вы ведете разговор в интересах предприятия: от демотивированных работников показатели эффективности бизнеса падают. Вот чего совсем не поймут западные менеджеры, так это когда работник молчит-молчит (они считают, что раз работник ничего не просит, значит он всем доволен), а потом вдруг приходит с обиженным видом, размахивает руками, кричит и увольняется. |
|
Во блин. Так мыслю - не просите ничего. Перейдите из пассивного режима поиска работы в активный. Найдёте что-то стоящее - ставьте нынешнее начальство перед фактом. Две недели по кзоту добивайте и на новое место. Валите с этой работы. Вот Вам мой совет. ВАЛИТЕ. Вас не ценят на Вашем месте. Это потогонка. зы Десять лет это много (почти цэ Брат 2). Это даже слишком много. Удачи. |
| На самом деле, сложно "с нуля" найти внештатную работу, но нет ничего невозможного. Если все достало и надоело (и длится это состояни, как я понимаю, не месяц и не два), то, скорее всего, надо увольняться. Очень сложно встать и все резко бросить, но иногда это необходимо. Я вот тоже ушла "в никуда", потому что больше было просто невозможно (камера над рабочим компьютером, отчеты по вечерам, кто сколько сделал и т.п.), и в течение месяца все наладилось :) И штатная, и внештатная работа нашлись, и настроение и самоуважение значительно окрепли :) |
|
детский сад. Если Вам, работающей 10 лет с повышенной самоотдачей, в этой компании всё еще платят 570 USD - уходите без оглядки. Поверьте, Вы где угодно найдете работу с доходом минимум в два раза выше. |
| Детский сад - понятие относительное. У всех разные жизненные обстоятельтсва. Не надо так резко судить |
|
"более большой" - хм... помогает |
|
Leonid Dzhepko +1 Приведите также аргументированные цифры. Сколько предприятию обойдется взять нового переводчика в штат по рыночным ценам на настоящий момент. Подсчитайте количество страниц, переводимых Вами в месяц, а также часов устного перевода. Сравните, сколько за эту работу возьмет аутсорсинговое агентство (иностранные компании очень любят обращаться к аутсорсингу). Не забудьте при этом, учесть налоги, которые за Вас также платит предприятие + аренда рабочего места. В России - это 26%, для Украины - не знаю. Такой подход работает, если только у вас там не круглые идиоты. (Последнее также исключать не стоит :-)))) Чисто по-человечески, желаю Вам удачи. |
|
сус, я тебя умоляю... офф: кстати, ты знаешь, кто теперь в кефирном заведении глава ХР? 8) |
|
link 7.06.2008 8:24 |
|
Пожалуй, добавлю пару тугриков. **даже не знаю, стоит ли уходить? просто уже все надоело, вижу вокруг много глупостей, которые говорят и делают, мне уже просто противно.** - Ок, допустим, что вы этого не знаете. Но, может быть, вы тогда знаете, как будет развиваться эта ситуация дальше? Ведь со временем глупостей может стать еще больше, а ощущения могут стать еще противнее. Оно вам надо? С другой стороны, квалифицированный переводчик вполне может найти чем заняться даже на Украине (посмотрите проз хотя бы - там россиян на порядок меньше чем украинцев). Так что - готовьте запасной аэродром, схроны, агентурную сеть и марш с ентого офиса :-) |
|
link 7.06.2008 8:25 |
|
мне наверное сейчас больше всего подходит совет gel. напишу отпуск по полной. уже думаю, это вызовет недоумение - как посмела -наверное что-то надумала. скорее всего позовут на разговор. думаю идти таким путем. а после отпуска - 2 недели. и потом будет видно. я ж вот недавно и спрашивала, где можно найти такие докумнты, чтобы показать, что я не машина и больше, чем столько-то страниц я делать просто НЕ МОГУ в ущерб своему здоровью и без дополнительного вознаграждения. еще была ситуация чуть раньше - долбали меня, чтобы я синхроном переводила (глупые люди, они даже не знали, что это такое), сказали ищи курсы, тренируйся с телевизором, как хочешь. я это понимала по-свему, они видимо, по-своему, в общем, ничего у них не вышло.... |
|
link 7.06.2008 8:29 |
|
и совет Янко. я знаю. что для большого рынка я может еще и слаба, так как долгое время специализироваться в 2-3 областях (на заводе : технология, техника, и по мелочам: лаборатории, кип, склады, финансы, аудиты) но думаю, что свою нишу смогу найти. |
| Валите быстрее, еще быстрее! 2 недели отпуска - вот это наглость! Да как Вы посмеете, а как же Ваши дорогие начальники?! Как раз за 2 недели ищите работу и гуд-бай. Вы же не в рабстве... |
| А у вас начальство русское (в смысле украинское) или эти, как их, бусурмане? Судя по вашему описанию, больше похоже на наших. У них я таких экспектейшнз не встречал. |
| Для большого рынка Ваша специализация - то, что надо! |
|
d., я так и сделала.... знаю, не права)) а разве уже не КаКр? |
| Удачи! |
|
d., ТДо или ОШу???? |
|
gel: + 1 Монги: + 1 Активно ищите другое место, нашли - встречаетесь с начальством и описываете ситуацию примерно так: "меня пригласили на другое место с окладом ХХХ, если моя з/п не будет повышена до этого уровня, а также не будет приняты во внимание сл. замечания, то - "я устал, я ухожу"" а вообще - если личные обстоятельства позволяют - то уходите сразу (примерно с таким же текстом:) |
|
link 7.06.2008 8:36 |
|
начальство русское. фонды экономят. требования .... сами видите. 2 недели - я имела ввиду отработать после отпуска в 24 дня. потому что обычно отпуск дают на 10 или 14 дней, частично, если 14 летом, то остальные 10 - как-нибудь весной-зимой. |
|
2Leonid Dzhepko: "Вот чего совсем не поймут западные менеджеры, так это когда работник молчит-молчит (они считают, что раз работник ничего не просит, значит он всем доволен), а потом вдруг приходит с обиженным видом, размахивает руками, кричит и увольняется." Это они у себя на Западе такого понять не могут, потому как в любой мало-мальски серьезной компании обязательно предусмотрен автоматический ежегодный рост зарплат плюс план карьерного развития. Здесь в России, по моему личному опыту, логика западных менеджеров несколько... гм... иная. А именно - "как бы досуха выжать, по-минимому заплатив". И ситуация, описанная инициатором этого офф, далеекооо не редкость. Единственный выход - увольоняться НЕМЕДЛЕННО, раз уж не сделал (а) этого лет пять назад. |
|
Глупостей хватает везде - разных. Сначала аргументированно, но без занудства, поросите прибавку (и изрядную!). Чтобы вас ценили, нужно ценить себя. Если вам "все надоело", но колеблетесь, уходить или нет, напишите в 2-х колонках плюсы и минусы этой работы - станет яснее. В любом случае, остается фрилансерство, частные уроки - не пропадете! Удачи! |
|
далее, хельга - вот Вы вроде бы по предыдущим постам не производили впечатление глубоко "советского" человека. Что же здесь из Вас совковость напополам с детской наивностью так и ... исходит? Вы уже давным-давно получате ощутимо ниже среднего уровня, при Вас наглейшем образом нанимают специалистов далеко не Вашего уровня за гораздо более высокую зарплату, Вам фактически в глаза смеются, и Вы еще вот так вот обиженно плачетесь на форуме??? Офигеть, дайте две. |
|
link 7.06.2008 8:40 |
|
Да, Монги. у нас тоже логика: выжать, посмотреть, что будет, не запоет, начит будем виснуть дальше, крутить больше. карьерное развитие - конечно. у нас об этом поют очень сладко, документов ЧР может приложить кучу. но за 10 лет я видела, как набирали со стороны на те должности, на которые могли продвинуть меня. и про такие вакансии даже своим не особо распространялись |
|
вам не дадут 24 дня сразу, имхо. возьмите 2 недельки, а остальное - компенсацией денежной)) |
| Хельга-ольга, Вам просто сложно сделать решительный шаг. Если 10 лет не искали работу, не бегали по собеседованиям и т.п., то это кажется сложным. А ситуация очевидна, в первую очередь, для Вас - уволняться, даже с повышением зарплаты отношение к Вам не изменится, а зп этой повышенной будут еще долго в нос тыкать и требовать от Вас еще большего "за такие деньги". По-моему, стоит здесь оставаться только в одном случае - если того требуют личные обстоятельства и другой альтернативы нет... |
|
link 7.06.2008 8:47 |
| да, берут стажеров или просто молодняк со ЗНАНИЕМ английского языка. Этот молодняк сделал перевод документов, директор переслал мне, мол, посмотри. я сказала - это перевод через Прагму или другую машину, и то, что там написано, не будет понятно НИКОМУ. сказал - сделай как надо и побыстрее. |
|
link 7.06.2008 8:48 |
| 2 суслик, скорее всего да, возьму на 2 недели. опять-таки, уже даже чувствую: как ты собралась в отпуск - завтра тот приедет, потом этот, надо это сделать и это. |
| так вы, главное оформите отпуск, а там уже не ваши проблемы... не стоит расписываться за дядю "а-я-ему-то-скажу-а-он-мне-на-это-то-ответит"... сами себя не накручивайте... положено - берите... |
| Хельга, я в Вас узнаю себя :)) Перед тем как все-таки уволиться, я ходила и нудела мужу, как все по-уродски, какие все придурки, как все очевидно плохо, а он все снова и снова говорил мне увольняться, а я все снова и снова колебалась и вспоминала всякие гадости... Пока не довела его до ручки, когда он мне сказал все самой решать и не приставать больше к нему :)) Я ради приличия поприставала еще к подруге и уволилась. Я хочу сказать, что я изначально знала, что надо валить, но зачем-то нужна была поддержка извне... |
| Лично я думаю, что в сложившейся ситуации понукания беззащитной женщиной-профессионалом и рабовладельческого строя в организации не надо и думать просить повышения з/п, т.к., принимая во внимание описание трудовых будней, лучше от этого станет только финансовая сторона вопроса, а ни как не моральная и психологическая. Будут только еще чаще названивать и рассказывать, что повысили з/п тебе, а ты ни фига не сделала/не делаешь/не хочешь делать и т.д. и т.п. Надо искать другое место. |
|
дееетскиий сааад.... извините |
| конечно надо искать другое место... и причём надо уйти именно в тот момент, когда в тебе острая необходимость, чтобы работодатель наконец-то осознал твою ценность и начал кусать локти |
|
link 7.06.2008 9:09 |
|
Есть такая тактика: Вы ищете новую работу не скрывая этого от коллег и начальства - распечатываете на офисном принтере вакансии, небрежно разбрасываете их на столе, живо обсуждаете в курилке последние тендеции рынка труда. И ИЩЕТЕ. Потому как уходить в никуда, на мой взгляд, не стоит. Хорошая работа уже где-то ждёт Вас и Вы её обязательно найдёте, но не должно быть большого провала - более 2-3 недель - между старой и новой работой. Во-первых, это - деньги, во-вторых можно "зависнуть", пропустить "волну" и проч. Вы выигрываете в любом случае: начальство, узнав о Вашем намерении, повысит зарплату и Вы останетесь, или Вы, найдя ТУ САМУЮ, сделаете этим хамам ручкой. А вообще-то, у меня тоже была подобная проблема. Я просил, намекал, а потом просто напился и учинил дебош. Досталось всем. Подняли зарплату на 40 прОцентов... Я, по сути, добился своего и мог с чистой совестью уходить на новую работу. Что я и сделал :о). Есть, конечно, более цивилизованные способы... |
|
link 7.06.2008 9:12 |
| да. иногда не хватает духа этот детский сад переступить. |
|
Без дурацких обижающих человека (тем более, женщину)комментариев типа "детский сад": Мне думается, что в Вашей ситуации, к сожалению, вряд ли что-то радикально изменится. Сейчас появилась неприятная тенденция делать следующее: приходит сотрудник на определенную зарплату, работает пару или несколько лет, зарплату ему не поднимают, или дают прибавку типа 5%. За эти годы приходят новые специалисты, часто совсем молодые и без опыта, им ставится совершенно другая зарплата. Работодателя можно, конечно понять - если он предложит им зарплату на уровне 2-3 лет назад, они к нему просто не придут. Противно смотреть, разумеется, когда не вполне грамотные специалисты имеют более высокую зарплату, чем грамотный и с опытом. Если организация после Вашего обращения и повторного обращения пересмотреть з/плату ничего не делает или только кормит обещаниями, надо обязательно уходить. Даже если по другим критериям все на работе складывается благоприятно. Нельзя давать опускать себя "ниже плинтуса". Предварительно, конечно, что-то найти, в никуда уходить - тоже не решение. |
|
Да, еще, не забудьте использовать оставшийся отпуск ДО уведомления об увольнении, иначе потом на новом месте полгода не сможете (если по закону) этого сделать. Непонятно, конечно, неужели работодателю выгоднее взять непонятно кого нового на высокую зарплату, чем индексировать ее проверенному годами надежному сотруднику. :( |
| Иногда, кроме как "в никуда" не уйдешь... Чтобы найти работу, надо ходить по собеседованиям (обычно в рабочее время), а с таким темпом работы, как у хельги, особо не расходишься. Иногда есть 2 альтернативы - "в никуда" или так же дальше пахать, расстраиваться, чувствовать себя никем и ничем, ничего не предпринимая. Оптимальный вариант - искать работу в отпуске. |
|
link 7.06.2008 9:40 |
|
ту хельга-ольга: *иногда не хватает духа *... понимаю. сам киндергартен))) ЗЫ. Насчёт киндергартена фром Монги: |
|
Именно это, дон Игнатиус, и имелось ввиду. С одной стороны - свинство. С другой - злость. А посередине я, маленький и несчастненький, топаюсь в обиженной растерянности. |
| Монги, а не вы ли пару лет назад весь форум заливали соплями и слезами? Вас еще все бросились дружно утешать и уговаривать не терять веру в себя? Во как время летит (и что дружеское слово, вовремя сказанное, делает)... |
|
2Хельга-ольга Судя по всему, Вы очень терпеливый человек, и Ваше руководство к этому привыкло. Поэтому даже если Вы получите прибавку, то новая зарплата замрет на этом уровне еще на десять лет. И работы меньше не станет, и начальство не перестанет "дурить", и коллеги Ваши не поумнеют. Поэтому я бы порекомендовала искать новую работу, соответствующую зарплатным ожиданиям, и создавать себе репутацию человека, знающего себе цену, на новом месте со всеми вытекающими: оплата переработок, фиксированная норма производительности в день и т.д. А еще лучше с Вашим гигантским опытом - место начальника отдела переводов. |
| 2 nephew: "у нас все ходы записаны" с) :) |
| 2сус: ТДо 8))) пойдём взад? |
|
хельга-ольга Почитав ветку, я пришёл к выводу, что рабочий процесс в конторе, где Вы работаете, организован хуже некуда. Посему присоединяюсь к мнению, что увольняться Вам нужно немедленно и искать другое место. |
|
2Vzhik Если финансовая ситуация позволяет, или есть муж, получающий зарплату, на которую можно прокормить двоих, тогда можно и "в никуда". А если у женщины нет ни того, ни другого? Поиск работы может затянуться. Перебиваться уроками и переводами? Жизнь нынче не та что раньше, и цена за колбасу не держится на одном уровне, как в советское время... |
|
d., огго!!!! а КаКр куда??!!! но мы ж с тобой тады будем фасилитями с компенсацией непонятной... хотя.... более-менее флекс-тайм, центр, берег Москвы-реки... кррасотень... |
| Хочу сказать свое мнение относительно баланса зарплаты преподаватель-переводчик на предприятии. Руководители - обычные люди и чтобы что-то понять, они должны это прочувствовать. Вот загорелось им выучить английский язык - для них это стало абсолютной ценностью, на преподавателя смотрят, как на бога и, соответственно, готовы отвалить ему большую зарплату. Переводчик же, как правило, рассматривается чем-то на уровне обслуживающего персонала. Чего сложного-то? Подумаешь, вставлять слова из словаря да пересказывать сказанное на другом языке. То, что на самом деле работа переводчика на несколько порядков сложнее, ответственнее и чисто физически тяжелее - они этого "не чувствуют". Если начальство реально не столкнулось со случаем, продемонстрировавшим ценность переводчика, ждать, что они сами должны понимать разницу между преподавателем и переводчиком - бесполезно. Либо убеждайте их в этом, просите прибавки к зарплате, либо ищите работодателя, который эту разницу прекрасно чувствует. |
|
nephew, "Монги, а не вы ли пару лет назад весь форум заливали соплями и слезами? Вас еще все бросились дружно утешать и уговаривать не терять веру в себя? " Повзрослел с тех пор - да. |
|
link 7.06.2008 10:48 |
|
ну про то, что берут новых сотрудников на большие деньги, чем платят существующим - это больная и старая тема. Не о том, просто вкратце расскажу, как я делала: я поняла, что тупик, начала искать, не афишировала, но и не скрывала (считай мельком у меня на компе можно было заметить небезысвестный сайт с вакансиями). Поняла, сколько могу стоить, пошла напрямую к руководителю и задала прямой вопрос: скажите, пожалуйста, у меня здесь есть какие-то перспективы? Он опешил спросил: а чего вы хотите, должности или денег? Я сказала, что можно того и другого и без хлеба. В итоге, она пришел к такому заключению "явамточнонескажуноврядли", вы, мол, выбрали не то место для карьеры переводчика. Окей, подумала я и стала искать активно-активно, ушла на больничный, а вышла из него с новым окладом вдруг. Хельга-ольга, мне кажется, валить надо по-любому, но есть шанс на время выбить хороших денег, чтобы подготовить трамплин к уходу. А в принципе, с языком и таким опытом не пропадете. Это страшно, но я бы свалила. Успехов вам и удачи! |
|
Deserad, внимательнее читайте мои посты. Про личные ситуации и т.п. было. Кстати, кто Вам сказал, что мой муж может меня с детьми прокормить? ;))) И что у хельги "нет ни того, ни другого"? :))) |
|
d. не уходи столь поспешно, ты нам нужен на нынешнем месте работы :) (как раз собирался обратиться за консультацией) |
| ггг) |
| угу - ОЧЕНЬ нужен |
| Vyhik, при чем тут Ваш муж??? Вы передернули меня. :) Я имел в виду мужа аскера, а не Вашего! Потом, откуда я знаю, что есть у Хельги? Может, у нее есть все, чтобы спокойно в течение длительного периода искать работу, не работая при этом нигде. Это было бы идеально!:) |
|
Писал я раньше, пишу ещё раз о том, как важно уметь правильно себя поставить. Поставишь себя должным образом перед тем же начальством, тебе же будет легче житься, проявишь себя тюхтей, тогда кто виноват? Пожинай плоды. Ничего личного, просто рассуждения. |
|
link 7.06.2008 11:41 |
|
А, вы меня простите, но "ничего личного" это когда вы заводите отдельную ветку "о том, как важно себя правильно поставить". В контексте данного обсуждения и милого слова "тюхтя" мне это кажется очень даже личным. Ничего личного просто наблюдение. Вы себя правильно поставили? Ни на страницу больше не переработаете, ни на час дольше не задерживаетесь? Вам регулярно повышают зарплатуи предлагают возможности карьерного роста? |
|
Ох и тухлое ж (и детсадовское) это дело, обсуждать свою карьеру и заработки на ентом форуме... Ничё, понимашь, личного |
|
Ita Takana Ок, воспринимайте это так, как Вам будет угодно. Теперь отвечу на Ваши вопросы. **Вы себя правильно поставили?** Так, как счёл нужным. **Ни на страницу больше не переработаете, ни на час дольше не задерживаетесь?** Бывало, пару задерживался, но не более, чем на полчаса. При этом начальство меня очень благодарило за это. **Вам регулярно повышают зарплатуи предлагают возможности карьерного роста?** Зарплату повышают, а карьерный рост мне самому не особо-то и нужен. Хочу работать переводчиком и дальше. |
|
link 7.06.2008 11:49 |
| окей, спасибо, я так и думала)) |
| Аристарх, а если не секрет, Вы где работаете? В государственной компании? |
|
Vzhik В некоммерческой организации (фонде). |
|
По поводу "правильно себя поставить" - есть организации, где существует определенная финансовая политика по отношению к старому и новому персоналу, и в этом случае, как бы ты себя ни поставил, вряд ли чего-то серьезного добьешься. Только смена работы. И кто тут обсуждает свою карьеру и заработки, не понимаю. Это, к сожалению, уже проблема современного общества. :( |
|
link 7.06.2008 12:02 |
|
да. еще хотела бы упомянуть. в начале года мне предложили перейти на контракт с теми же условиями и оплатой или уйти под сокращение. я сказала - под сокращение. начали спрашивать: а почему? я сказала честно, мне скоро будет 35, у меня есть планы в личной жизни, если я захочу найти снова постоянное место работы, то сейчас самое время, чтобы не опоздать. Согласились, но через 10 минут позвали и сказали, что я остаюсь в штате на неопределенное время. но я все равно уйду, с трамплином или без (в смысле, повысят мне зарплату или нет) |
| По сокращению им вообще невыгодно увольнять, это ж надо выходное пособие выплачивать. Видимо, они вспомнили об этом и передумали. Им гораздо лучше довести сотрудника до состояния, когда он положит заявление по собственному. Наверное, и удерживать не станут. Думаю, теперь Вам правда стоит уйти по-любому. |
|
link 7.06.2008 12:35 |
|
2Монги У Вас "детский сад" прямо-таки как жёлтая карточка на футбольном поле. 2 детских сада = удаление. Удалили Вы уже половину игроков одной из команд. Вам, видимо, перед матчем забашляли не кисло - засуживаете. |
| Да уж, амбиций у людей до кучи, а вокруг сплошные "дети" работают... |
| Хельга-ольга, по-моему, Вы еще год назад на эту тему думали, тоже, помнится, обширное обсуждение вышло. За год Ваши работодатели не исправились... Так что принимайте окончательное воливое решение :) |
|
Дон Игнатиус - Детский Сад! :) Deserad - сразу два детских сада и удаление из памяти за очевидное отсутствие каких-либо здоровых амбиций. |
|
link 7.06.2008 12:54 |
| спасибо всем!!!!!!!!! большое спасибо, коллеги! |
| что - уже уволились??? |
|
link 7.06.2008 12:57 |
| созрела в своем решении, что там делать уже нечего. |
| сорри, волЕвое |
| Ну тогда можно идти в кабинет директора, выливать ему на голову чернильницу, разбивать аквариум с пираньями, выкидывать в окно компьютер и вообще дебоширить и морально разлагаться. Обязательно зайти в кабинет к кадровикам. Внимательно, запоминая, посмотреть на каждого, что-то при этом бормоча под нос (типа - так, этих запомнила, ага, теперь в бухгалтерию). Зайти на кухню, демонстративно сгрести в пакетик печенюшки и кофе, объясняя это тем, что, мол, детям жрать дома нечего, а вы тут жируете, буржуи. Объявить по паблик адрессу, что, мол, уходите, но не прощаетесь и чтобы ждали они и готовились. За ними придут. Дерзайте. |
|
link 7.06.2008 13:03 |
|
купленного ЛжеСудью Монги - на мыло! И заставить работать все праздники ))) Это уже перебор, каюсь. Кстати, самоудаляюсь по причине убытия домой. Хельга-Ольга: |
| И я желаю удачи, достойных работодателей и коллег! |
| хыыыы.... а мне смешно, что считают, что человека со свету сживают... да не сживают его... это нормальный рабочий процесс... просто пока вы говорите о своих желаниях/проблемах (а вы же не говорите о норме в день всем, кто подкидывает вам дополнительную работу, вы же не ведете строгой отчетности, что кому и когда перевели, не говорите о дедлайнах, молчите о повышении з/п), то есть ваши коллеги - не экстрасенсы, чтобы знать все это... к тому же, у вас тонкая душевная организация... так низзя... работа - это всего лишь работа... |
|
суслик **это нормальный рабочий процесс.** Для Вас нормальный, для кого-то ненормальный. |
|
don ignacio - :)))) На судью долго учиться надо и умом обладать, покупай-не покупай! :) Монги, хоть сто - как Вы понимаете, мне Ваши удаления по барабану. Только женщину не стоило обижать. Суслик, если Вы считаете, что это нормальный рабочий процесс, то мне все ясно. Видимо, и работодатели так считают! :) Правы Вы, правда, в том, что Хельга - человек тонкой организации. С хамским отношением к работнику это никогда не может быть совместимо. Хельга, я тоже искренне желаю Вам удачи! И, увидите, на другом месте будет гораздо лучше! :) |
|
link 7.06.2008 13:30 |
|
спасибо. у меня нет начальника как такового. а все считают, что раз я переводчик, то всем все должна успевать. все высылают по почте, кому что надо на перевод, как мне потом, ходить к каждому и тыкать, доказывать, что у меня до вас еще 5 переводов или что у меня запись? что я уже больше не должна переводить за рабочий день и ту дневную зарплату? раз я в штате - значит должна. все это время я сама - зная срочность - делала очередность. но когда у всех отчеты, аудиты, а я на устном переводе два дня - что можно с меня хотеть? ну и что, что вчера я сидела на ужине до 22 часов, а утром снова пришла в 8:30 на работу? им кажется, наверное, что я там тоже одыхаю. |
|
link 7.06.2008 13:31 |
| я постараюсь - до конца месяца - написать вам про хорошие изменения в моей работе. |
| Еще совет, кстати - найдите место, где будет, если не отдел переводов, то, хотя бы, еще пара коллег-переводчиков. Как же так можно работать? И работу надо регулировать по срокам + определять приоритеты! Еще раз удачи! |
|
Аристарх, смотря за какую компенсацию опять же... Deserad, так все мы с тонкой душевной... но иногда ее прятать надобно... как грицца, "если третий муж бьет по... пардон... лицу, то...." (цы) проще в жизни надо быть... аскер, аммм.... у человека почти всегда есть выбор... те люди, которые посылают вам переводы, не особо задумываются о вашем графике, они задумываются о своем... они не хотят вам насолить или нагрубить... бегать к ним не надо... надо реплай делать - в связи с текущей работой смогу сделать в такой-то (рассчитайте реальный, комфортный для вас) срок! все. остальные вещи - про то, что должен или не должен делать штатный сотрудник - это ваши домыслы.... просто вам совет на будущее, ибо если вы будете переходить вот с таким вот настроем, то на любой работе будет не сахар. |
|
**я постараюсь - до конца месяца - написать вам про хорошие изменения в моей работе.** Ждём :-) **смотря за какую компенсацию опять же...** За какую бы то ни было. |
| В ГЗОТе прописано: ДЕВЯТИЧАСОВОЙ рабочий день. Какие вопросы? |
|
> а вы же не говорите о норме в день всем, кто подкидывает вам дополнительную работу, вы же не ведете строгой отчетности, что кому и когда перевели, не говорите о дедлайнах, молчите о повышении з/п... а вот тут суслег полностью прав для того чтобы вести минимальную отчетность типа от кого получено/дедлайн/приоритет большого ума не надо, но это сильно помогает. Популярное объяснение, что существуют нормы перевода в день тож помогает. Монги, некоторых ... участников просто не стоит упоминать - они ведь давно покинули м-т форум, крепко держа свое слово :) |
|
"так все мы с тонкой душевной..." Да если б это так было. Не было б таких проблем :( "проще в жизни надо быть..." Т.е. ударить в ответ или что? Нет, по-моему, это неуважение к себе. Лучше, по-моему, красиво и не сжигая мостов, уйти. |
|
> В ГЗОТе прописано: ДЕВЯТИЧАСОВОЙ рабочий день. Какие вопросы? ну и? был я как-то в одной Law Firm - очень белая компания, ессно. Overtime оплачивается строго в соответствии с ТК (т.е. по двойной ставке). Только вот корпоративный стандарт - 15 стандартных страниц в день (юридического текста) и overtime - поскольку он оплачиватеся, то вы таки не можете от него отказаться... |
| Вопрос в том, как часто бывают такие переработки. Дело в том, что все мы живые люди, в конце концов. У многих, помимо работы, есть личная жизнь, семьи, которые тоже хотелось бы видеть не только по выходным. Конечно, каждый сам для себя выбирает. Но я бы в такие конторы если бы даже и пошёл, то в самом крайнем случае. |
|
такие переработки бывают нередко - чем сразу сообщают на первой встрече. В случае если вы задерживаетесь после 8 (или после 10? - не помню уже) вечера, вас отвезут домой на такси за счет компании и пр и пр (54 дней отпуск итд). Достойная базовая оплата (ну т.е. где-то на порядок выше, чем у Хельги) однако сочетание стандарта (15 страниц) с overtimaми ... |
| 15 страниц в день - нарушение при штатной работе. Есть нормы (в форуме обсуждалось), не помню сколько, но уж точно не 15. Этак и загнуться можно. Надо вообще работать в рабочее время и отдыхать после раб.дня - стремиться к этому, по крайней мере! :) |
|
link 7.06.2008 14:29 |
|
планировать я тоже не могу, так как: 1) не знаю, кто что сегодня, сейчас, через час может прислать. (переписка очень активная и большая, тем более, производство) 2) сегодня мне прислали, я более-менее запланировала, на следующий день - приезжают иностранцы - весь план - к чертям. 3) а все доказательства у меня в отправленных сообщениях, и в календаре-планнере, где написано, кто приезжает, или что надо сделать, понятно, что в эти дни, я письменные делать не могу. ну и стала отмечать походы в ресторан. |
|
> 15 страниц в день - нарушение при штатной работе. Нарушение чего, дарагой нарушитель обещаний и клятв? :) Это корпоративный стандарт, кандидат волен с ним соглашаться или не соглашаться (и искать вакансии в др. местах) |
|
хельга-ольга: а как это мешает ... ну, пусть не планировать, а всети отчетность? приехали иностранцы - > записали в свой план, соответственно сдвинув сроки закинули новую работу -> узнали приоритет, поставили в соответствующее место в плане вроде бы банально вполне зато выглядит наглядно |
| А ещё интересно, что такое ГЗОТ. Хорошо не ГЗОД. |
|
*Это корпоративный стандарт, кандидат волен с ним соглашаться или не соглашаться (и искать вакансии в др. местах* Нарушение международных норм перевода (там намного меньше страниц как норма указывается), и потом я не имел в виду фрилансеров. Надо кому-то гробить здоровье за бабки, так кто мешает? Каждый имеет право на выбор, естественно.:) А ГЗОТ - это тоже самое, что и "дАрАгой" :) |
| "то же самое", сорри- да, тут нельзя не заразиться инетовскими очепятками и ошибками! :) |
|
Deserad *Без дурацких обижающих человека (тем более, женщину)комментариев типа "детский сад" *Только женщину не стоило обижать По-моему, только вы на это и "обиделись", приторный вы наш.. Хельга указала свой возраст. В этом возрасте уже надо бы иметь соответствующее самоуважение, трезвую самооценку и решительность. Если что-то не нравится, подойти и указать на это начальству. Спокойно и доброжелательно. Ничего не делать в течение стольких лет ... просто уму непостижимо. Поэтому я поддерживаю термин "детский сад" в данном контексте. Этот подход называется "tough love", если вы не в курсе. Хельга |
| Mongi, раз (и если еще) вы тут - как развод нигерийцев? |
|
Juliza, я от Вас других слов и не ожидал. Такие как Вы только и могут поддержать хамство на втеке. При чем тут самоуважение? Вы понимаете под ним наглость- "второе счастье"? Или что? Что значит ничего не делать в течение лет? Человек трудится нормально и должен за это поощряться, а нет - так надо менять работу. А попробуйте-ка взять и резко все изменить после 10 лет, все заново начать, когда тебе не 20 и не 25? Новые традиции, новый коллектив. Легко у Вас все получается. Вот придти молодому и безграмотному на высокую зарплату, а потом перескочить еще на более высокую - это какое самоуважение надо иметь? Лично я вообще ни на что не обижался, а высказал личное мнение, это запрещено? |
|
не, дезик, хамка – это я. Juliza просто прокомментировала ситуацию. Вполне объективно притом. |
|
Deserad Мне трудно вас понять... Если в "вашем мире" хамство = комментарий про детский сад, и наглость = просьба о повышении з/п, то ваш мир приторный до тошноты. Вы постоянно путаете доброту с мягкотелостью! У каждой розы должны быть шипы. В меру, конечно, но должны быть и точка. |
|
Deserad Кстати, про "А попробуйте-ка взять и резко все изменить после 10 лет, все заново начать, когда тебе не 20 и не 25?" А почему вы так уверены, что я такого не испробовала? И как раз, когда не 20 и далеко не 25?... И не раз?.. |
|
> Нарушение международных норм перевода (там намного меньше страниц как норма указывается), приведите ссылки на такие нормы, приторный Вы наш :) > Такие как Вы только и могут поддержать хамство на втеке. |
|
*приведите ссылки на такие нормы, приторный Вы наш :) Мы с удовольствием почитаем. :) * Я сказал, что это обсуждалось на форуме (не помню уже, в какой ветке), и есть международные нормы типа ЮНЕСКО. *15 страниц - корп. стандарт для переводчиков в штате* Извините уж меня за мое присутствие, хорошо? Других-то, которые на самом деле открыто хамят, терпите. И мои нейтральные посты, вроде бы, никого не обидели. |
|
Хорошо бы, конечно, в законодательном порядке установить количество страниц в день для письменных переводчиков и прописать их в трудовом кодексе. Дескать, переводчик должен переводить минимум столько-то страниц в день. Большего никто не имеет права требовать. Если можешь больше (так, чтобы качественно) - молодец. Иначе эти споры будут идти без конца. P.S. ГЗОТ - КЗОТ, конечно |
| Хорошо-то хорошо, да только при штатной работе не всегда этот дневной минимум гарантируется. Предлагаю отразить максимальную (среднюю) норму - страницы-то все тоже разные по трудности попадаются. Но согласен, прописать надо однозначно. Можно хотя бы в трудовом договоре. Для такого случая, как у Хельги. |
|
Аристарх 9.06.2008 10:34 Хорошо бы, конечно, в законодательном порядке установить количество страниц в день для письменных переводчиков и прописать их в трудовом кодексе. Лучше сразу - в Конституции Российской Федерации, чего мелочиться. А за нарушение - злобных боссов и тупых коллег отправлять на превоспитание в город Краснокаменск, лет на восемь *Ы!* |
| Зачем в Конституцию? Для этого трудовой кодекс или КЗОТ и писаны. Вообще, достал весь этот бардак. Если закон существует, он должен соблюдаться. А нет, будь любезен, отвечай по полной. |
|
Меня когда просят в день 50 стр. перевести, так я все время соглашаюсь, только при этом боянистый анекдот рассказываю про секретаршу при приеме на работу: - девушка, у Вас в резюме указана скорость печати 5000 символов в минуту, что, правда можете? Как правило помогает, делаю столько, сколько могу качественно сделать |
|
Сергеич :) Думаю все же, что такие частные нормативы в КЗоТ не пойдут, а вот при заключении трудового договора в самый раз. |
|
2Juliza Ну почему Вы передергиваете опять... Хамство - не просьба (обоснованная) о повышении з/п, а принять на более высокую зарплату молодого и безграмотного, не проиндексировав хотя бы до кго уровня того, что работал годами. Насчет 10 лет - это вообще не про Вас. Я об аскере вообще-то. Про шипы в меру - это Вы правы. Только в меру не получается в современном обществе. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 9.06.2008 8:39 |
|
- девушка, у Вас в резюме указана скорость печати 5000 символов в минуту, что, правда можете? - могу, только такая фигня получается Аааааа! Коллеги испугались.... Сергеич, you made my day. ------------- Аскер, желаю, чтобы всё устроилось наилучшим образом. Беда в том, что иногда мы понимаем, что всё устроилось именно наилучшим образом, лишь оглядываясь назад ;о) Поэтому желаю сил душевных, терпения и мудрости. |
|
АО, прекрасный тост :-) вот Вам и аскеру ышшо, для поднятия духа, так сказать: |
|
> Я сказал, что это обсуждалось на форуме (не помню уже, в какой ветке), и есть международные нормы типа ЮНЕСКО. приведите ссылку, приторный вы наш. Насколько я помню, обсуждались нормативы для переводчиков ООН - это вовсе не международные стандарты, а внутренние нормативы международной организации, которые оносяться только к переводчикам, работающим в ООН. *15 страниц - корп. стандарт для переводчиков в штате* поэтому ваши доходы примерно в 10 раз меньше :) > Других-то, которые на самом деле открыто хамят, терпите. |
|
*Насколько я помню, обсуждались нормативы для переводчиков ООН - это вовсе не международные стандарты, а внутренние нормативы международной организации, которые оносяться только к переводчикам, работающим в ООН. * Возможно, только 15 стр. - это индивидуальная норма какой-то корпорации. У каждой фирмы свои порядки. У нас вообще нет нормы - есть определенный объем и разумные сроки их выполнения. *поэтому ваши доходы примерно в 10 раз меньше :) * *Вы и неприятны, неполезны, и более того - на английском форуме - просто вредны. Многие - еще не все. Нельзя, да и незачем стараться быть приятным и хорошим для всех. Кстати, я уже давно никому тут не "мешаю" по работе, если заметили. Был бы я под другим ником Вы бы даже сейчас и не отреагировали столь бурно. Потому что реагируете на ник, а не на меня. *Более того, Вы помниться клятвенно обещали уйти с форума. Пора сдержать обещание :)* |
|
**Был бы я под другим ником Вы бы даже сейчас и не отреагировали столь бурно. Потому что реагируете на ник, а не на меня.** - смысл было его менять? и на тот ник реагировали точно так же, потому как Вы себя выдаете под любыми никами. Все прекрасно помнят сердобольную "девушку" Ирину, которая боролась с диким хамством на форуме, и эта "приторность" наблюдалась и в том персонаже тоже)))) |
|
О как прорвало-то! :) Юлица, марси, джаст - спасибо за понимание. Sjoe - временно приостановлено в с связи с загрузом по жизни. 2хельга-ольга: Как там у Вас - решились-таки? |
|
Lawazza, признаю, я выдал тогда себя. Был неправ. Но можно было бы и постараться, тем более, что хамов и борцов тут и без меня найдется достаточно, на них бы внимание и переключилось! и эта "приторность" - а это Вы о чем? Отсутствие грубых ноток, грубой лексики, дурацкого инетовского сленга и мужланства, думаю, Вы об этом. Тогда это не приторность, надо подумать, как это по-другому назвать.:) |
|
Ув. Дезерад, Вы, в принципе, способны к логическому мышлению? Если да, то объясните мне на милость, почему подавляющее большинство форумчан характеризуют Вас как "фальшиво-приторное" существо? |
|
Монги, я могу частично объяснить)))) Фальшивый - потому что появился на форуме как любитель садо-мазо, унижений и туалетных тем, причем известил об этом все форумы мультитрана. Затем решил побороться с якобы хамством от лица студентки-переростка (видимо, элемент фантазии), потом ему надоела эта фантазия и он решил снова "стать собой"))). А почему приторный, он свои следующим постом и продемонстрирует)))) |
| Прям-таки по-военному четко! Спасибо Lawazza. |
|
Монги, конечно, способен и всегда стремлюсь к этому. Вы сомневаетесь? Но почему так характеризуют, сказать сложно. Видимо, они так мой ник характеризуют, не зная меня в жизни. По крайней мере, я им в последнее время не давал повода для этого. Я не ангел, возможно, бываю импульсивным, не всегда адекватным. Но точно не "фальшивым"и не "приторным". И не скажу никогда "детский сад" или что-то еще, оскорбляющее личность аскера. А, возможно, у меня нет, да я и не стал искать группы единомышленников, которые поддакивают друг другу и благодарят за понимание. Вы заметили, кого Вы сейчас поблагодарили? Тех, кто терпеть не может меня. Так что все логично. А теперь Вам слово, Lawazza - объясните, почему же мой пост "приторный" - с остальным я согласен и уже принес тысячу извинений тем, кто особенно обостренно это воспринял. |
| Lawazza, простите, а почему "фальшивый, потому что появился..." - не вижу связи. А боролся я совершенно с другим, если помните - когда кого-то унижали и обижали на ветках не как м..ста, а как учеловека. |
|
Да, действительно - приторновато. Ж) Спасибо за столь развернутый ответ, многоуважаемый Дезерад. Разрешите задать Вам еще один вопрос: Вы считаете себя хорошим переводчиком? |
| Deserad, связь в том, что Вы только на этом форуме столько раз преображались, что Вас уже не воспринимают серьезно. Все воспринимается как спектакль, где Вы всё роли перебираете. |
|
link 9.06.2008 13:19 |
|
Хельга-Ольга, это ведь уже не первый раз... я сейчас скажу одну не очень приятную вещь, но без неё не обойтись просто... В таком отношении начальства к Вам - 50% Ваша заслуга, имхо. Вас грузили, а Вы везли... Вам подкидывали ещё... и ещё... а Вы безропотно везли. И зачем Вам зарплату повышать? Работает же... годами... значит, всё устраивает. Про "sticky floor" слышали? Ваш случай, имхо. И я боюсь накаркать, но похоже, что при сложившемся стереотипе отношения к Вам, даже если эти жлобы (чтоб они были здоровы) прибавят Вам от щедрот своих 200-300 сольдо, требовать с Вас будут раз в десять больше, чем сейчас, да ещё и в глаза повышением зарплаты тыкать. Насчёт того, что в случае ухода никто о Вас и не вспомнит - зря Вы так думаете... вспомнят, и ещё как, поработав со студентами. Кстати (если решитесь уйти), можете на голубом глазу бывшим работодателям свои услуги предложить - но уже за другие деньги... особенно устный перевод... 2 Juliza, marcy, justboris, Lawazza: 2 Deserad/Nord Stern/Ирина: |
|
link 9.06.2008 13:20 |
|
**И не скажу никогда "детский сад" или что-то еще, оскорбляющее личность аскера.** - Ага, щазз. Тут мы и поверили: **Juliza, я от Вас других слов и не ожидал. Такие как Вы только и могут поддержать хамство на втеке.** Переводить диззик не умеет, шифроваться - тоже; а еще врет как сивый мерин и при том удивляется, мол, а че енто его тут так не любят. Даа, как есть пропащий человек! Дайте ему йаду кто-нить что ли, не мучьте дитю :-Е |
|
Монги, давайте только без излишней иронии. Как-то неуместно.Я считаю себя обычным переводчиком, которому (как и всем другим) всегда есть чем пополнить знания. Те, для кого я перевожу, считают меня хорошим переводчиком, но я всегда прошу, чтобы не было переоценки. При этом не могу сказать, что я плохой, хотя бы потому, что не получал серьезных нареканий или предупреждений по работе. На форуме есть много, я бы сказал, не просто хороших, а даже отличных переводчиков. Но часть их очень любит упиваться этим и унижать того, кто спросил что-то, что, по их мнению, и так слеудет знать, или неправильно ответил. Вот это, если честно, очень не радует. Мне, в принципе, все равно, но неприятно оказаться на месте таких спрашивающих. Lawazza, каждый волен воспринимать других, как ему угодно. Повторяю, воспринимается ник, а не человеческая сущность, которой никто не знает. Может, в жизни я вообще такое солнышко! :) Откуда Вам знать? Я не был с Вами ни на одной встрече, поэтому о чем может быть речь. |
| Deserad, да ник Ваш не имеет никакого отношения к делу, Вы его уже меняли, а вот результат все-равно не менялся, "солнышко" Вы наше))))))))))))))) (про солнышко вообще МегаЛОЛ) |
| В том-то и дело, что имеет. Или Вы можете оценить людей в полном объеме в режиме общения в чате? |
|
**Может, в жизни я вообще такое солнышко! :)** Не удержался. Уже полчаса как валяюсь под столом |
|
2langkawi: (по мне проехаться/обо мне хорошо отозваться - нужное подчеркнуть) забыли! XD |
|
**Те, для кого я перевожу, считают меня хорошим переводчиком** Судя по постам на английском форуме, это ещё как видно!!! |
|
link 9.06.2008 13:41 |
|
Монги, я - тормоз от ракетоносителя... пока напишу, уже человек десять выскажется... а я всё о своём... Предыдущий пост прошу читать: 2 Juliza, marcy, justboris, Lawazza, ЯиВ, Монги +100 :-))) В прошлой реинкарнации многоникий лик явно звался Гапоном :-))) |
|
Deserad, хороший переводчик станет спорить с отличным переводчиком, если тот поправляет его ошибки (и не один десяток раз)? И будет ли ВЕСОМЫМ аргументом у хорошего переводчика ответ: "это форум, тут каждый имеет право на свое мнение"? Я к тому, что Ваши ответы практически всегда исправляют (во всяком случае, на английском форуме), но Вы все равно рветесь отвечать и "помогать аскерам". |
| в защиту Deserad - о двух критиканах на данной ветке получала не совсем лестные отзывы от работодателей.... прямо скажем.... как по качеству перевода, так и по срокам... |
|
Lawazza, а у Вас спорить означает предложить еще что-то другое? А про мнение и сейчас скажу - посмотрите значение слова "форум". Это, прежде всего, обсуждение - не критика, не побои, не констатация - "плохо/неплохо, дурак/умный". *Судя по постам на английском форуме, это ещё как видно!!! А посты-то мои тут при чем? Слова были о настоящей работе, о жизни сказаны. Здесь что, работодатели-ценители сплошные собрались? Ладно, вижу, что спектакль разыгрывается отнюдь не мной. Весело раскручиваете, думаю, можно дальше и без моего участия. У вас это всегда здорово получалось. Главное (повторюсь), чтобы в жизни такого, как здесь, не получалось. А в жизни все в гору идет. Так что можете нападать и дальше, если приятно! :) |
| Deserad, Вы улавливаете разницу между просто форумом по интересам и профессиональным форумом? В ОФФах, естественно, обсуждать, выражать свое мнение, доказывать что-либо, спорить - это сколько угодно можно, вреда от этого никому нет. Но давать неправильные ответы на вопросы, касающиеся работы, это другое совсем! |
|
суслик, Один из этих "критиканов" я? |
|
Lawazza, скажите мне, безнадежному, противному, фальшивому насквозь, неграмотному и т.д. и т.п. - а Вы всегда можете гарантировать, что Ваш ответ будет правильным? Если да, больше вопросов нет. Разницу между форумом и словарем, пособием понимаете? Даже в тех источников бывают спорные моменты. Переводческий форум - такой же форум по интересам., как и форум профессиональных рыбаков, охотников, спортсменов. Форум - "не догма, а руководство к действию"! :) А про те мои "начинания" можно было бы уже и не говорить. Откуда я знал в день прихода, что на этом форуме все будет так обостренно воспринято. На форумах ведь всякое бывает. И свадьбы даже, не только знакомства. Ну вляпался не туда. Теперь век вспоминать будем? Ладно. Некогда, к сожалению. Сорри. |
| да |
|
- а Вы всегда можете гарантировать, что Ваш ответ будет правильным? Нет. Поэтому и не лезу в неизвестные мне области и потом не доказываю, что "это всего лишь мое мнение" А Вы, Deserad, поучитесь у суслика. Человек дает ответ, в котором он уверен, а если не уверен, то и не отвечает. Именно так и нужно поступать на подобных форумах (ИМХО!) |
|
суслик: Это конечно вопль в пустоту, но: "Я стал лучше - гораздо лучше!!!". Правда. А кто второй? |
|
link 9.06.2008 14:23 |
| Вот Deserad всегда так... прощается и не уходит... ни вообще, ни с этой ветки, в частности. |
|
> А кто второй? если еще не понял, потом расскажу :) 2 суслик |
|
ой, я ответ "да" суслика не к тому вопросу отнесла))))) Прошу прощения |
|
джаст: мдя.... Мы с тобой зажигаем... |
| *ушёл в глубины депресии"... |
|
link 9.06.2008 14:51 |
| Браво, суслик! Дело Deserad'a живёт и побеждает! |
|
link 10.06.2008 7:52 |
|
суслик - ЗАЧОТ!! "страна должна знать своих героев" .. |
|
Бангладеш, И Вас я тоже успел подвести ?!? |
|
Монги Что за дела? А ну-ка марш вон из депрессии! Там и так давка. :-) |
|
link 10.06.2008 9:58 |
| всем пора в отпуск, всем. |
|
Юлица, Это... Спасибо за поддержку. Я тут погрузился в размышления о том, что в рекомендации беречь честь *сиречь репутацию* смолоду есть определенный смысл. |
|
Да, именно но у нее уже есть более поздняя версия (впрочем она оч. незначительно отличается - две Монги, по поводу Bangladesh - можешь спросить Веру ;&) а на месте суслика я б подумал, прежде чем выкладывать sensetive information ... |
| у такой "праааативной" стороны XD |
|
link 10.06.2008 11:15 |
|
Офигеть как вы многословны, ребят. От Бориса прям не ожидала... Я, значицца, сижу и жалею их, что мол, загруз по работе, пообедать некогда, а они тут чехарду устроили :-) Ню-ню... |
|
нах прострел везде поспел :) тем не менее - загруз сейчас действ. выше крыши - тем приятней сделать паузу :) (меж тем, заметим в скобках, кто-то что обещал мне написать) |
|
link 10.06.2008 11:40 |
|
ой ага у самой загруз )))))))))))))))))))))))))))))))) |
| Вера, 5 баллов за проявленную сдержанность на твоей (кажется) последней авторской ветке :)) Справедливость торжествует. Иногда громче, иногда тише ;) |
| sensItive |
| many sense :) |
|
link 10.06.2008 19:04 |
| Mongee, для нас Вы не переводили, к счастью, как и, впрочем, пользователь justboris, так что Веру ака Колин Бон можно не спрашивать.. |
|
2Banger: 1. А почему Mongee? 2. Судя по Вашим постам - и правда, к счастью, моему и Вашему. Успеху! |
| You need to be logged in to post in the forum |