DictionaryForumContacts

 yelena.t

link 24.10.2007 11:09 
Subject: ВУЗ или вуз? ed.
Уважаемые форумчане, развейте мои сомнения:
вот дали макет журнала на вычитку, и в сатье об образовании в России упоминаются "вузы", строчными буквами, а рядом ССУЗ (ср. спец. уч. заведение). Я вот все-таки думаю, что это сокращение надо писать большими буквами. Залезла в И-нет - там серединка на половинку

Как думаете?

 NiagaraKJ

link 24.10.2007 11:15 
Я думаю, что ВУЗ

 InessaS

link 24.10.2007 11:16 
обычно пишут ВУЗ. Это сокращение: высшее учебное заведение.

 Doodie

link 24.10.2007 11:17 
в любом случае ВУЗ

 foxtrot

link 24.10.2007 11:18 
10-4 как-то правила русского выкладывал. Так вроде как правильно "вуз". Хотя ВУЗ используется сплошь и рядом:)

 chip2007

link 24.10.2007 11:19 
Сейчас все пишут вуз. Сходите на gramota.ru

 Dimking

link 24.10.2007 11:19 
неправильно вы думаете. и неправильно "обычно пишут".

вуз пишется маленькими, это не имя собственное.

 foxtrot

link 24.10.2007 11:19 

 Юрий Гомон

link 24.10.2007 11:19 
§ 111. Одними строчными буквами пишутся:

1. Все сложносокращенные слова, например: рабкор, спецодежда, культработа.

2. Аббревиатуры, читаемые по звукам (а не по названиям букв) и обозначающие имена нарицательные, например: вуз, роно, дзот.

http://spravka.gramota.ru/pravila.html?abb.htm

 Аристарх

link 24.10.2007 11:22 
Эх, Брейнза жаль нет, ё моё! Сейчас бы такие нравоучения пошли!
:-)))

 LegaleSerega

link 24.10.2007 11:27 
ИМХО
ВУЗ/ВУЗы/ВУЗам

 LegaleSerega

link 24.10.2007 11:28 
сорри, что-то у меня глючит
http://spravka.gramota.ru/buro.html?gotoq=179821

 yelena.t

link 24.10.2007 11:29 
Спасибо за мнения и за справку
А как же тогда быть с КЗоТ, да и РОНО сплошь и рядом?
У меня тут еще проблема в том, что на первой странице вуз, а дальше одни ВУЗы :) Вот и думаю, либо один раз исправить на возможно неправильное, но общепринятое, либо править во всем тексте на, опять же возможно, правильное, и так же массово используемое. Дилемма одним слово.

 yelena.t

link 24.10.2007 11:31 
Аристарх, а вы как думаете? Или мнение Брейнза озвучьте, что ли, вы видимо в курсе :)

 Аристарх

link 24.10.2007 11:35 
yelena.t

Мне часто попадается ВУЗ.
Но правильно всё-таки вуз. См. http://spravka.gramota.ru/pravila.html?abb.htm

 Юрий Гомон

link 24.10.2007 11:36 
офигеть. Грамота.ру сама себе противоречит. По поводу РОНО. Вот уж от кого не ожидал. Сравните ссылки - мои и LegaleSereg'и.

 Юрий Гомон

link 24.10.2007 11:37 
мою и LegaleSereg'и.

 10-4

link 24.10.2007 11:37 
Читайте РОЗЕНТАЛЯ

ПРАВОПИСАНИЕ СЛОЖНОСОКРАЩЕННЫХ СЛОВ И АББРЕВИАТУР

1. С ПРОПИСНОЙ буквы пишутся сложносокращенные слова, обозначающие названия учреждений и организаций, если словосочетание в полном виде пишется с прописной буквы, например: Моссовет (Московский городской Совет), Петросовет, Внешэкономбанк, «Гидропроект», «Сибнефть».
Но: горсовет, райвоенкомат и т.п. родовые наименования.
2. Аббревиатура, читаемая по названиям букв, пишется одними ПРОПИСНЫМИ буквами независимо от того, образована она от собственного имени или от нарицательного наименования. Например: СНГ (Содружество Независимых Государств), РФ (Российская Федерация), ЧП (чрезвычайное происшествие), ЦРУ (Центральное разведывательное управление), ФБР (Федеральное бюро расследований).
3. Аббревиатура, читаемая как единое слово, пишется:
 одними ПРОПИСНЫМИ буквами, если она образована от собственного имени, например: ООН (Организация Объединенных Наций), РИА (Российское информационное агентство), МАГАТЭ (Международное агентство по атомной энергии), ИТАР-ТАСС (Информационное телеграфное агентство России–Телеграфное агентство суверенных стран) или представляет собой иноязычное заимствование НАСA (NASA—National Aeronautics and Space Administration), НАТО, ОПЕК, ЮНЕСКО, ФИФА и т.д. Это распространяется и на аббревиатуры, читаемые в одной своей части по названиям букв, а в другой по звукам, например: ЦСКА (цээска), ЦДСА (цэдэса).
Если аббревиатуры этого типа склоняются, то окончания их пишутся строчными буквами вплотную, например: ТАССа, МИДом. При этом склонение ведется по признакам рода аббревиатуры, а не исходного полного наименования (Телеграфное агентство — ж.р., но ТАСС — м.р.)
одними СТРОЧНЫМИ буквами, если она образована от нарицательного наименования, например: вуз, колхоз, спид.
Примечание: Вошло в традицию написание прописными буквами аббревиатур ГЭС, ГРЭС, ЛЭП.
4. Сложносокращенные слова со значением собственного имени, образованные частично из начальных букв, частично из усеченных слов, пишутся в первой части прописными буквами, во второй—строчными, например: НИИхиммаш (Научно-исследовательский институт химического машиностроения), ТатНИПИнефть и т.д..
5. В наименованиях, образованных из названий букв иноязычного алфавита, только название первой буквы пишется с прописной. Названия букв соединяются дефисом. Например, Би-би-си (Британская радиовещательная корпорация), Си-эн-эн (телекомпания CNN).

 yelena.t

link 24.10.2007 11:48 
в том-то и дело, что мне тоже попадалось и вуз, и ВУЗ
получается, что вуз и дзот скорее традиционные исключения ...
Наверное, исправлю первый вуз на ВУЗ, и все на этом.

:) Предваряя критику по поводу моей халатности и т.п.: сделаю так из чисто графическо-эстетических соображений вуз-ССУЗ и ВУЗ-ССУЗ (два рядом стоящих слова), чтоб глаз не цеплялся, раз уж мнения разделились

 Юрий Гомон

link 24.10.2007 11:52 
ну, по правилам выходит, что "ссуз" тоже строчными буквами пишется.

 Doodie

link 24.10.2007 11:57 
а КЗоТа вроде как нет уже давно, есть ТК
буду знать, что правильно вуз, опозорилась на весь форум...

 yelena.t

link 24.10.2007 12:04 
2 Юрий, да нет, по правилам, вроде, ССУЗ
*3. Аббревиатуры, читаемые в одной своей части по названиям букв, а в другой по звукам, например: ЦДСА (читается "цэдэса").*

хотя тут вопрос - как это читать? [суз] или [эс-суз]
вопрос, потому что мне такая аббревиатура первый раз встречается

 galatea

link 24.10.2007 12:06 
Аргумент, что много где встречается - вовсе и не аргумент. Малограмотных людей на всех уровнях - в 100 раз больше, чем грамотных.
Я за вуз - ссуз. И за исправление всех больших вузов на маленькие.
Бороться с системой может, и бесполезно, но всё равно надо. Иначе она победит внутри отдельно взятого человека (в данном случае - переводчика)
Моё такое мнение.

п.с. ссуз - читается по звукам, а не буквам - нет?

 galatea

link 24.10.2007 12:06 
перед может - запятая

 Dumb-bell

link 24.10.2007 12:13 
Согласен, вуз. Сколько бы ни писали "ВУЗ, придти, одеть (на себя) пальто" и т.п., правильным это не становится!

 yelena.t

link 24.10.2007 12:17 
правильно ваше мнение, galatea, спасибо, холодный душ - очень полезно и отрезвляет
раз вуз-ссуз - правильно, будем исправлять, и бороться "внутри отдельно взятого человека", в данном случае, скорее с ленью, чем с системой :). Если при этом и обществу польза будет, так тем лучше

 George1

link 24.10.2007 12:19 
***одними СТРОЧНЫМИ буквами, если она образована от нарицательного наименования, например: вуз, колхоз, спид.***

Да ни один врач не напишет "спид" строчными буквами. Ни в медицинской документации, ни в книге.

 Юрий Гомон

link 24.10.2007 12:19 
Doodie, да всё нормально, не волнуйтесь.

 Lawazza

link 24.10.2007 12:27 
2Dumb-bell +1
У меня тут недавно тоже был спор. Некоторые сказали,что и приТТи использовать можно, и приДти, т.к. к этому привыкли:)

http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=ForumReplies&MessNum=126827&l1=1&l2=2

 Translucid Mushroom

link 24.10.2007 12:32 
Ну-ну

 galatea

link 24.10.2007 12:55 
Lawazza,
Вы ошиблись и неправильно интерпретировали шутку. _***_ всего лишь пошутил (а) по поводу того, что вы сказали "всегда было прийти". Вот и пошутили - не всегда, мол, было - когда-то, 100 лет назад, нормой было "притти". Про норму никто не говорил.

Про серёгино мнение говорить не буду (по поводу придти).

George1, ну неправильно врачи пишут, а также грузчики и представители остальных профессий - это аргумент? Я понимаю, нужно, чтобы было понятно читающим, но в случае со "спидом" поймут по-любому.

 Lawazza

link 24.10.2007 13:01 
О, это шутка была? Ну, слава Богу. Галатея, вы меня порадовали, а то я и на самом деле решила, что люди так думают:))))))

 Аристарх

link 24.10.2007 13:22 
Все врачи разом неправильно пишут? Это уже интересно.

 galatea

link 24.10.2007 13:32 
Тогда вы странно реагируете. И уже не первый раз.
Извините, я уже запуталась в ваших репликах, вас так много на этом форуме...

Аристарх, а кто говорил про всех врачей? Вы основываетесь на фразе George1?
Или на собственном опыте?

 Аристарх

link 24.10.2007 13:36 
**Вы основываетесь на фразе George1?
Или на собственном опыте?**

И на том, и на другом. Тем более, что George1, насколько я знаю, сам либо врач, либо переводчик медицинских текстов.

 Lawazza

link 24.10.2007 13:37 
Галатея, то что меня на форуме много не есть плохо!!!

И приведите, будьте добры, пример, где я еще странно реагировала.:)

 galatea

link 24.10.2007 13:44 
То, что для вас это неплохо - очевидно.

Аристарх, практически любое утверждение, в котором есть слово "всё" или "все" - неверно. Не могут быть все. Жаль, что Джордж ушёл (наверно, у него, в отличие от нас, нет времени на все эти глупости). Он, может, пояснил бы как-то.
Но, честно говоря, я допускаю возможнось, что подавляющее большинство медработников пишут слово "спид" неправильно заглавными буквами.
Я не утверждаю, просто предполагаю.
Поскольку каждый день сталкиваюсь с ужасной неграмотностью (и устной, и письменной) вполне умных, образованных людей. А эти люди не учились узкоспециально. Всё-таки медицина - это более узкая область, чем, скажем, менеджмент. Кто обращает внимание на языковые ошибки в мединституте?
Главное - врачебных избежать.

 10-4

link 24.10.2007 13:52 
На практике СПИД, ВИЧ, ОРВИ, ОРЗ, ЗППП и прочие заболевания ОБЫЧНО пишутся прописными, НО достаточно часто всртечается и написание СТРОЧНЫМИ. Это говорит лишь о том, что между правилом и традицией существует динамическое равновесие.

 Lawazza

link 24.10.2007 14:05 
Галатея, вижу примеров нет и не намечается. Так что Ваши слова воспринимаются как пустые и фактами не подтверждаются:))) Зря Вы наговариваете, выставляете только себя в нехорошем свете:)

 George1

link 24.10.2007 14:09 
Да, люди, не имеющие отношения к медицине (к примеру, журналисты), на практике могут написать и строчными. Кто-то там умер от спида, к примеру...

Но в учебниках по инфекционным болезням, специализированных медицинских журналах, нормативных документах Минздрава и первичной медицинской документации используется написание только прописными буквами. То же касается и документов социальных работников.

Действительно, говорить "все" - это, возможно, брать на себя слишком много. Но было бы странно считать, что если какой-нибудь медработник напишет строчными буквами (впрочем, мне такие не попадались), он один будет прав, а все медицинское сообщество пишет безграмотно.

 galatea

link 24.10.2007 14:17 
Lawazza,
ой боюсь, боюсь.
Не все ощущения можно выразить словами, а ещё и с учётом того, что я, как вы понимаете, за вами не записываю/ла.
Но если "вы хочете", то вот свеженький пример - любую свою мысль (даже нешутливую) вы оформляете смайлами (а часто обильными смайлами). Мне это странно.

George1,
"Но было бы странно считать, что если какой-нибудь медработник напишет строчными буквами (впрочем, мне такие не попадались), он один будет прав, а все медицинское сообщество пишет безграмотно."
Дело не в том, что он один будет прав. Дело в том, что об этом говорят правила русского языка. Просто они действительно пишут это слово неправильно, что в этом невероятного? На мой-то взгляд, не только это слово, а и вообще...
Ну не учили они русский, они учили химию и биологию.

 10-4

link 24.10.2007 14:23 
1) Аббревиатура, читаемая по названиям букв, пишется одними ПРОПИСНЫМИ буквами
2) Аббревиатура, читаемая как единое слово (вуз, втуз, колхоз, парторг, спид) пишется одними СТРОЧНЫМИ буквами.

Никто (кроме Розенталя) этих правил не знает. В школе это не проходят. А это значит -- основная масса ориентируется на газетные статьи.
А газетчикам ныне не всем удается просклонять числительное 500, серенькие они.

Вот и результат

 Lawazza

link 24.10.2007 14:24 
galatea, при общении с Вами у меня все мысли шутливые:)) Я вообще не воспринимаю серьезно ваши комментарии в мою сторону, поэтому и украшаю свои ответы смайлами, которые в полной мере могут выразить мое отношение к Вашему высказыванию по поводу моего присутствия на форуме.

Хотя, видимо, Вы просто нашли хоть какую-нибудь зацепку в моих смайлах и вставили ее как пример...Ну, хоть что-то...

 Аристарх

link 24.10.2007 14:30 
Странно, получается как в том анекдоте: Плохой парад. Один мой Джорджик идёт в ногу, а все остальные не в ногу.

 суслик

link 24.10.2007 14:30 
Коллеги, такой вопрос - Розенталь до сих пор актуален?
какие вообще книги порекомендуете по правилам русского?

 galatea

link 24.10.2007 14:34 
Lawazza,
ах, значит вы подло обманули меня, я-то думала, что вам на самом деле интересно, почему я считаю ваше поведение странным, а вы, оказывается, вообще не воспринимаете моих комментарий относительно вас всерьёз...
Что ж, никому нельзя доверять в наше суровое время, так и норовят обсмеять
=((

На этом, надеюсь, и разойдёмся, несерьёзная вы наша.

 AnnaB

link 24.10.2007 14:37 
Вот недавно купила себе книгу Розенталя "Справочник по правописанию и литературной правке". Уже 12-е издание, так что думаю, что Розенталь до сих пор актуален.

 Lawazza

link 24.10.2007 14:39 
galatea, ну зачем же Вы так? Не обижайтесь...Вот так сразу и разойдемся? Никто Вас не обсмеивал...Наоборот, теперь я еще раз ваши комментарии перечитаю, и с полной серьезностью. Видите - ни одного смайлика нет уже.

 10-4

link 24.10.2007 14:42 
Забейте "Розенталь" в гугл. Полно есть чего почитать или скачать.
Некоторые считают, что отдельные положения у Розенталя спорны. Ну что ж.

 суслик

link 24.10.2007 14:49 
а кто есть ему в противовес?

 AnnaB

link 24.10.2007 14:56 
Да в том-то и дело, что, насколько мне известно, никого.

Пара ссылок на справочники Розенталя в Интернете:
http://booference.pochta.ru/contents.html
http://www.evartist.narod.ru/text1/20.htm

 суслик

link 24.10.2007 14:58 
AnnaB,
спасибо огромное!

 justboris

link 24.10.2007 15:10 
ну как-то все неодназначно - с тем же роно/РОНО ... и СПИД/ВИЧ - не видел ни разу с маленькой буквы ... или допустим ЛОР ...

 chip2007

link 24.10.2007 15:40 
А, интересно, ЗАО и ПБОЮЛ тоше прописными писать?

 Annaa

link 24.10.2007 16:44 
* В школе это не проходят. А это значит -- основная масса ориентируется на газетные статьи.*

Не буду утверждать про спид, но про вуз меня в школе учили. Только строчными буквами.

Что касается медицины, то, по всей видимости, такое написание аббревиатур может быть просто неким "жаргонизмом", все моряки говорят компАс, но ведь при этом никому в голову приходит объявить такое ударение правильным на том основании, что моряками виднее.

 chip2007

link 24.10.2007 17:33 
ИМХО,
но аббревиатуры типа колхоз и начпрод никогда с заглавной буквы и не писали. Аббревиатуры, составленные из букв всегда раньше писали заглавными (до годов 60-х, в т.ч. ВУЗы). ПТУ, ВОЗ, ФИФА, ГУМ, ЦУМ, ОРВИ, СПИД, ВИЧ, ГОСТ, ОСТ, ТАСС и прочие до сих пор так и пишут, в независимости от того, произносятся ли они по буквам или читаются. Иначе над каждой аббревиатурой придется думать, как ее читают и писать соотвественно, при этом в одной строке могут оказываться аббревиатуры сходного образования, но разного написания. Типа "разные там ООО, зао, ОАО, пбоюлы и ЧП".
Вуз, - наверное, единственное известное мне исключение. (Кстати, есть журнал "Известия вузов", и не думаю, что в нем неграмотные редакторы). Может, есть другие (вроде, встречал роно и лор)? Или я не прав? Или Розенталь?

 chip2007

link 24.10.2007 17:42 
И еще,
предлагаю такие аббревиатуры, как имхо, зы и лол писать только строчными!

 mahavishnu

link 24.10.2007 18:25 
Ужас! Значит, теперь нет таких авторов, как Бархударов и Крючков? А ведь какой классный русский язык тогда был! А теперь вот говорят, что в школе этому не учат. А чему-то они там вообще учат? Первое, что бросается в глаза, это то, что результатом всех этих идиотских реформ русского языка стала поголовная без/неграмотность населения. Досокращались-доупрощались. Всё как в Америке. Тут тоже всё до такой степени упрощено, что диву даёшься. Говорят о каком-то networking American English - полная безграмотность. И Россия в своём стремлении перенимать всё "у их там" будет иметь (если уже не имеет) и ГМП и поголовную безграмотность.

 chip2007

link 24.10.2007 18:34 
mahavishnu,
о каких идиотских реформах русского языка вы говорите? Разве что-то было со времени "Правил русской орфографии и пунктуации"? Я просто не в курсе.
А насчет ГМП - вы вполне понимаете, что это такое, для того, чтобы квалифицированно рассуждать на эту тему?

 mahavishnu

link 24.10.2007 19:52 
Мы об одном и том же ГМП говорим, chip2007?
Немного неточно выразился, но не хотел никого сбивать с толку. Я имею в виду программу и методы обучения русскому языку.

 mahavishnu

link 25.10.2007 3:10 
Да, я вполне понимаю, что это такое, как говорится из первых рук, но вот сомневаюсь, одно ли и то же мы с Вами имеем в виду.

 chip2007

link 25.10.2007 15:57 
mahavishu, может и о разном. Может, я не понял. Но про реформы я по прежнему ничего не знаю.

Выяснилость, что, согласно упомянутым правилам, в институте образуются два факультета с разным написанием:
ТНВ и тов (один - технологии неорганических веществ, второй - органических). Странно как-то

 George1

link 26.10.2007 14:12 
А можно в продолжение темы вопрос чайника медика к лингвистам?

Кто принимает решение о том, как правильно писать, какие слова считать исключениями, а какие - нет? Как это решение оформляется и трансформируется в правило, которое вносится в справочник и считается обязательным?

И если на то пошло, на чем эти решения основываются (ведь едва ли на многовековой традиции, когда мы имеем дело со "сложносокращенными словами, обозначающими названия учреждений и организаций" (Внешэкономбанк) или "сложносокращенными словами со значением собственного имени, образованнысм частично из начальных букв, частично из усеченных слов" (НИИхиммаш)?

К вопросу о СПИДе/спиде, можно ли говорить о "жаргонизме", когда написание прописными буквами принято на официальном уровне и, по данным с "грамоты.ру", приводится в Русском орфографическом словаре Российской академии наук. (отв. ред. В. В. Лопатин) и Толково-словообразовательном словаре (автор Т. Ф. Ефремова)?

 Annaa

link 26.10.2007 15:41 
Георгий, я вот так понимаю, что аббревиатура СПИД попала в русский язык достаточно недавно, поэтому допускаю, что, строго говоря, неверная аббревиатура сначала ускользнула внимания редакторов, а потом закрепилась и вошла в словари. Так бывает...

 

You need to be logged in to post in the forum