Навчiть, прошу пана, як оце у Гуглi шукати.

У нас говорят "мусе". Я не с Марса, с Волыни.

Brains, да вы не то слово смотрите.

У Вас же корни какие-то украинские вроде есть - не гоже Вам, Brains'у, такие ошибки допускать.

Brains, . .

Просто у Вас так прекрасно получается поддерживать реноме, сответствующее Вашему нику, человека, который никогда не ошибается,…

Диалектных форм слова "мусити" в 3л. ед. ч. существует, наверно, с дюжину.

"Мусе/Муси" (что на конце за звук - вопрос спорный и неразрешимый ;)
Еще просто "Мус"
В деревене все это можно услышать.
Но это очень уж по-крестьянски.

А "мушу/мусиш/мусить"- норма.
Просто ее забыли.

Номер три. Круг институтской интелигенции, державшей своих коз и бывшей (да и остающейся) полещуками. При многих публикациях в учёных журналах.

То, что неслось из радио, я за норму считать не в состоянии. С души воротило всегда.

Норм много.

Я не согласен только с тем, чему не вижу доказательств. Что вы называете нормой в украинском языке? Он и живёт только в диалектах, слава богу.

Хотя сегодня действительно так мозги промывают, что начинаешь сомневаться уже не то что в норме, в своей вменяемости. ))

Спокойной ночи!

Добрый день! )
Так какой там диалект у Табачника? ;) ))))

Igor Kravchenko-Berezhnoy, а вы считаете при этом, что есть нормированный русский, английский, китайский для массового пользователя? Если так разбираться то 80 % Лондона разговаривают на кокни.
В российской глубинке я найду вам массу примеров, что русского языка для масс тоже, как окажется, не существует ;)
Про китайский вообще молчу.

Добрый день, и спасибо за дискуссию. Надеюсь, что всё же из моих постов можно сделать вывод о моем трепетном отношении к украинскому. Я, к сожалению, не слышал, как говорят те достойные люди, на которых вы сослались. Но я вам вполне доверяю.

О норме можно говорит только применительно к определенному срезу (образованного) общества (как в словаре Даниэля Джонса - раньше boarding school English, теперь BBC English). Что касается нормированного украинского. Я думаю, что он находится в процессе становления. Повторяю, я знал и знаю образованных людей (в основном преподавателей вузов), говорящих на правильном, как в учебниках, языке, при этом с выраженными диалектными чертами. Гораздо сильнее выраженными, чем в русском (опять-таки, я не беру русский в широком смысле - скажем, речь русского-бакинца из низов неотличима от речи азербайджанца-бакинца). И вот мне кажется, что пройдет еще немалый срок, прежде чем сформируется нормированный украинский (не в учебниках, а в узусе) без диалектных различий. Вот, собственно, и всё. Надеюсь, никакого криминала в моем мнении нет.

-----------

Igor Kravchenko-Berezhnoy
"Я, к сожалению, не слышал, как говорят те достойные люди, на которых вы сослались. Но я вам вполне доверяю."

Как? Совсем?? :О
Послушайте, Вам понравится. ;)

Кто у нас когда "решал" (а может кто и за нас пытается решить ;) ), не подскажу. Но к образовнным людям себя отношу - есть какое-то "чувство" нормы.
Точно так же как и у других национальностей.
Я не думаю, что если я сейчас начну спрашивать всех подряд образованных русских обо всех правилах и нюансах того сего, они их будут знать о них. Это все "с молоком матери".
Вот скажите мне почему, а почему это "класть", а не "ложить", если бОльшая часть населения "ложет". А может у вас тоже норма какая то не такая?

Не понимаю, почему вы украинцев дискриминируете в этом отношении? Почему МЫ ВАМ должны что-то доказывать вообще? :О

а по поводу нормативной фонетики укр. языка я даже не знаю что Вам сказать. "образованные люди" безусловно весомый аргумент, но все же в универе проф. Халимоненко (заметьте, конкретный референс), Институт филологии КНУ им. Т.Шевченко, Факультет востоковедения, кафедра тюркологии, мне втолковывал, что все обстоит именно так, как я изложил выше, хотя он может и не являться авторитетом для кого бы то ни было. просто ссылка на человека более образованного, чем я.

Я не знаю, что имел в виду профессор.
Но только вы сами произнесите
"Ваш, великий, варений и т.д." И оцените звук.
Я сама филолог ("иностранный" правда ;) но фонетику, в т.ч. и теоретическую нам преподавали на хорошем уровне.
Могу и сама оценить, какой этот звук. Как по мне то ничего щелевого там нет, он смычный. Може чуть мягче, чем английский v. Но все равно смычный.
Может, под влиянием гласного, кое-кто и произнесет что-то похожее на w, но это скорее уже относится ко всяким фонетическим явлениям ИМХО.

Нас в курсе украинского языка учили, что на конце слов [в] приближается к [w]. Не помню точно, относится ли то же к концу слогов (как в слове дiвчинка). Так что в словах "ваш", "великий" и т.п. [в] будет чистый, а в "читав", "писав" — ближе к w.
Впрочем, авторитетных ссылок у меня нет, так что имхо :)

сабж: хто відповість, з чого все почалося? ;)
це я до того, що слова такого немає. принаймні в інтернетному просторі...
навіть у вельми коханому брейнзом гуглі :р

Добавить к слову "фукозилированный" частицу "не" и перевести на украинский не слишком сложно.

Млин.. ))
У вас такой смешной украинский, когда вы пишете (как будто Нечуя-Левицького копируете), что мне прямо даже неудобно о чем-то тут толковать.

С ув.

зы надеюсь только, что мой русский не так смешно выглядит ))

Ваш русский смешно не выглядит, но маловато запятых, и в выражении "заимствования с польского" вместо С должно быть ИЗ.
"Заимствование слов из других языков."
Популярный словарь русского языка. Толково-энциклопедический. © «Русский язык-Медиа», 2003, Гуськова А.П., Сотин Б.В. 5 тыс. статей.

Это ничего, что я вклиниваюсь?

короче, для начала, расскажите как по-русски сказать правильно:
1 кочерга, 2,3,4 кочерги, 5 ко...

ах, где же Translucid Mushroom?..

Я пишу на форуме в интернете, в сети допускается и отсутствие заглавных букв, и знаков препинания....
К тому же, я не одна тут такая.
Если я буду писать что-то серьезное, то я, как и все, включу себе проверку орфографии. Это понятно. Сомневаюсь, что кто-то пишет без нее.
А ваши пустые придирки к моему правописанию всего лишь свидетельствуют, что по сути вам сказать нечего.

а новую ветку начинать... зачем, если можно здесь?

2 black_velvet
да что Вы так горячитесь постоянно??? нельзя так близко к сердцу воспринимать слова написаные человеком, которого Вы даже не слышите, не говоря о том, что не видите. интонация могла бы придать словам совсем иную окраску, а Вы бы тогда, быть может, восприняли бы все совсем иначе. зачем обижаться, реагировать как-то резко, пытаться задеть кого-то??? лучше воспримите совет должным образом, здесь ведь для народ старается друг для друга, дабы в дальнейшем не допускать ошибок.
это мое видение проблемы. я его Вам не навязываю.

Я не горячусь и тем более не постоянно - вы тоже не можете адекватно оценить это по интернету.

я бы (опять же, это не значит, что я Вам навязываю свое мнение, это я бы так поступил) принял во внимание, хотя, конечно, расшаркиваться в порыве благодарности не стал бы. но принял бы во внимание.

ладно, и правда, хватит мне этой темы.
тем более, что я уже высказалась о том, что следует принять во внимание интересующимся украинским языком.

Вот "С ув." в тексте, написанном филологом, это действительно смешно.
http://www.x-age.ru/forum/viewtopic.php?t=50
http://column.org.ua/take/z-povs-uv.html

Что касается правил, то их нужно не только знать, но и уметь применять. Иначе опять выйдет: "сколько лет то прошло".