 |
|
Subject: ½ OFF: "каршеринг", или язык "стал плохо меняться"
|
|
Вспомнилась простая мысль, которая давно уже крутится в голове: слова (иностранные и любые другие) не только входят в употребление, но и выходят из него. По разным причинам: иногда исчезает явление, но бывает и так, что слово (или выражение) просто выходит из моды, которая упоминалась ближе к началу ветки как одна из причин для заимствований. Так что в некоторой степени язык "самоочищается", если угодно. Хотя, конечно, эта способность не безгранична. |
|
вот это самое я вчера и попыталась выразить: "так ведь заимствования сначала и приходят в язык чуждыми сорняками, но постепенно либо приживаются, либо чахнут и гибнут" |
|
**т.е. со смартфоном всё в порядке, а если есть реалия, называемая "лайк", и русский язык без проблем образует соответствующий глагол "лайкнуть" - то это криминал и низзя?* Можно, конечно - в соответствующей среде, с соответствующим уровнем мышления и воспитанием. Смартфон - действительно, такая реалия, которую не продублируешь, чтобы отразить всю семантику. Ну разве что "умный телефон"... *Лайк (от англ. «Like» — «нравится», «одобряю») — базовое понятие в социальных сервисах, распространившееся вместе с социальными сетями.* Да, тут и впрямь бетонная стена. Ведь стопятьсот раз говорилось, что дублирование того, что можно без проблем назвать по-русски, это один из видов пожирающих наш язык сорняков. *в социальных сервисах* - все верно, одно зло нашего времени породило другое. Соцсети - один из величайших пороков современности, ибо душит интеллект, развивает безграмотность и обесценивает полноценное общение, заменяя его на уродливые виртуальные формы. Имхо, разумеется, но надеюсь, это не только мое имхо. |
| От лайков и девелоперов/фолловеров язык, увы, не будет очищаться - по крайней мере, пока процесс деградации общества хотя бы нет притормозит ... |
|
to Alex455: Я бы не стал безоговорочно заявлять, что идет "процесс деградации общества". Хотя мне многое не нравится. В том числе переход общения в социальные сети. Однако готов согласиться с тем, что изменения языка отражают процессы общественных изменений. И будут отражать. Так что срезать макушки тех самых "сорняков" и не заниматься коренными причинами - не самое плодотворное занятие. |
|
" В олдфэшенном шэбби шушуне" славное слово "шушун", нет ему замены ))) пришлось , однако, поискать, что это )), ясно что верхняя одежда, но... " Шушун (сушун, шушпан, сумун) — женская верхняя короткополая одежда или кофта. Была распространена в северорусских и отчасти среднерусских областях Российской империи." |
|
"Да, тут и впрямь бетонная стена. Ведь стопятьсот раз говорилось" - вот это самое стадное чувство (с) и проявилось во всей красе! "единомышленник" точно в той же тональности писать начал и те же выражения употреблять, что и старший товарищ! плагиат-с! "Соцсети - один из величайших пороков современности" - что ж поделаешь, мне тоже больше нравился телефон с диском, но меня не спросили... а у современности и других пороков много - например, до сих пор людей убивают и орудия убийства в наше время даже очень усовершенствовались "ибо душит интеллект, развивает безграмотность и обесценивает полноценное общение, заменяя его на уродливые виртуальные формы" - большинство участников форума пока что не додушено до конца :-) а я бы сказала, что в соцсетях недостаток интеллекта довольно быстро вылезает на поверхность - так там и душить нечего dito безграмотность что же касается жуткой и ужасной современности - "другого времени у нас для вас нет" (почти цитата) |
| Я бы не стал безоговорочно заявлять, что идет "процесс деградации общества". Тоже бы не стал. Оно уже в критической массе своей деградировало. Примеров - миллион. Но есть и несдающиеся: они сидят дома или вне его и читают книги, умные книги, впитывая в себя мудрость мудрых. На них вся надежда. Они точно очистят язык, но потом:) |
|
* смартфон при желании можно обозвать "умный мобильник"* Зачем, можно по аналогии (фу, слово какое гадкое) с телефоном, к которому худо-бедно привыкли все ныне живущие, обозвать смартфон "умнофоном". Его уже юзают, кстати: Первоапрельский выпуск: "Ударным трудом встретили юбилей Суверенной инфосети работники барнаульского НПО «Телефония» им. Э. Муртазина. К знаменательной дате они выпустили первую партию отечественных умнофонов «Цифрослав» ЦС-2101." |
|
link 5.07.2019 9:27 |
| "умный телефон" - это телефон что ли исконно русское слово? |
| А кто говорит про исконные? |
| Вот кто-то тут считал слоги и буквы, ратуя за основной критерий юзинга:). Много букОВ явно не подвластны одной извилине:) |
|
link 5.07.2019 10:14 |
|
на 12:39: Ну так имейте терпение, через 100 лет большинство ужасных заимствований начала 21 века будут восприниматься вполне органично. (Эмигранты первой волны, оберегая свой чудесный русский язык, вместо слова "холодильник", ибо калька, упорно говорили "ледник". Не помогло.) на 12:43: Хамство - имманентное качество, да? |
|
Холодильник - не каршеринг. И где там калька? Крестословица лучше кроссворда, да и у перенявших "кроссворд" мозгов было больше, чем у подсчитывающих буквы и пропагандирующих "ОП". свой чудесный - НАШ богатый. И это - не хамство, а факт! |
| *Холодильник - не каршеринг. И где там калька? * очень много плюсов. И не юзать, и не форварднуть. И телефон, кстати, просто международное слово. Это совсем другое. Не ожидал, что так сложно объяснить разницу некоторым коллегам. |
|
link 5.07.2019 10:53 |
| "некоторым коллегам" - покорнейше прошу прощения, видимо, я что-то пропустила. Это теперь форум менеджеров или же Вы переквалифицировались в филолога и переводчика? |
|
link 5.07.2019 10:55 |
| и разумеется, холодильник не каршеринг, поскольку одно калька, а другое транслитерация. |
|
Alex455, да не старайтесь Вы коллегам объяснять, тем более вот так: "И телефон, кстати, просто международное слово. Это совсем другое." мы уж как-нибудь сами, зачем Вам напрягаться "и где там калька" - слово "рефрижератор" знаете? http://lingvomania.info/2015/istoriya-slov-xolodilniki.html misantropesse, просто он периодически забывает о своей "легенде" :-) |
|
Я всегда считал, что коллеги - более широкое понятие, не только в рамках одной узко взятой профессии ) Эрдферкель, тогда ну приводите такие примеры, ко которым все наглядно видно (я, как ни странно, тоже знаю, хоть к переводам и имею опосредованное отношение). Ведь прекрасно понимаете, о чем столько страниц шла речь. Вы, кажется, на пути к нарушению на пару с коллегой (провокация...). |
| "транслитерация" - а что это такое в этом контексте? |
|
link 5.07.2019 11:14 |
| Alex455, вы вступаете в лингвистическую дискуссию, не зная о разнице между калькой и транслитерацией, а указание на этот факт является провокацией? |
| Лично с Вами я вообще не собираюсь вступать ни в какую дискуссию, почитайте ветку, все уже пятьсот раз продискутировано. И до Вас, misantropesse, все обсуждалось мирно и не язвительно. Провокацией я считаю " мы уж как-нибудь сами, зачем Вам напрягаться" и " Это теперь форум менеджеров или же Вы переквалифицировались" (форум для всех, кто каким-то образом связан с языком). Но вестись на ваши комментарии не буду, ибо четко соблюдаю правила поведения. |
| А " лингвистическая дискуссия" - это на языке слогосчитальщиков? Молодежь совсем потеряла страх Божий. Перевожу: уважение ко всему тому, что существовало до вас и к тому, что может с вами произойти. |
|
misantropesse, у вас весьма своеобразная манера "указывать на факт". Месяц назад я уже выносил вам предупреждение (вместе с ЭФ) и просил держать свое мнение о том, кому здесь можно писать в каких ветках, а кому нет, при себе. В третий раз будет бан. |
|
Erdferkel, вас тоже касается |
|
link 5.07.2019 12:24 |
| Да, я поняла, умолкаю. Ушли великие и теперь всё можно без зазрения (имею в виду не только события последнего времени, но и давно покинувших этот форум профессионалов - V, Irisha, Tante B ..., у которых действительно было чему учиться). |
|
хорошо, пусть Alex455 и дальше пишет, что "телефон, кстати, просто международное слово" и чуть что употребляет хорошее иностранное слово "провокация" - он его лучше всех других выучил а я пойду себе... |
| Но почему "профессионалы" ушли? Любопытно. А они точно были профессионалами или вам нравилось так о них думать? |
|
///"умный телефон" - это телефон что ли исконно русское слово?/// У нас постоянно крутят рекламу лимузинной компании. Мужик спрашивает у телефона: -Alicia, which company is the most reliable? -Ruby's Limousine Services. -How do you know? -Because I am a smart phone. Интересно, как бы это звучало на русском? |
|
to Amor 71: Выше one_more_petrenko ( 4.07.2019 23:53:06) предложил варианты "умный мобильник" и даже просто "умняк" в качестве именований смартфона. Может быть, они и вписались бы? |
|
link 5.07.2019 15:37 |
| Рома предложит ещё не то. Роентген - молодэтс. |
|
С некоторого момента я прекратил свое участие в этой дискуссии по чисто теоретическим, "концептуальным вопросам", бо бесполезно :-) - каждая сторона считает себя БЕЗУСЛОВНО правой, а противную сторону - соответственно... Однако так почти никогда не бывает, кто-то в чем-то не прав. Но сейчас не об этом. Сегодня случайно случился случай, :-))) который заставляет меня ненадолго вернуться к участию в обсуждении, чтобы показать, что сама повседневная лучше всяких теорий иллюстрирует суть проблемы. [Еще на секунду отвлекусь, перед тем как рассказать, чтО меня поразило. Прошу, умоляю, дамы и господа, на надо больше ругани, мы всё это уже проехали. Разговор в стиле "а ты в меньшей степени языковед и переводчик, чем я" как-то совсем не к лицу форуму воспитанных людей.] Итак, захожу я несколько часов назад на станцию метро, в самом центре Петербурга, "Достоевская" называется - неподалеку писатель жил в нескольких местах, да и музей его совсем рядом, в Кузнечном переулке, и почти всякий иностранный гость чуть ли не в первую очередь бежит туда. На стене перрона метростанции - огромный постер, на нем снимок импозантного (да, иноязычное заимствование, можно сказать и по-другому, по-русски, но не отвлекайтесь) мужчины, рекламирующего очередные "акции". А над мужчиной - большущими прописными буквами следующий текст: SALE БЕЛЫХ НОЧЕЙ и, чуть пониже и помельче, ШОПИНГ ПЕТЕРБУРГА. У меня - ступор, почти припадок, не могу оторваться от этой жуткой "красоты". Жена тянет меня идти дальше, не понимает, чтО такого особенного я увидел. Не буду же я пересказывать ей содержание всех постов этой ветки! И это - рядом с упоминанием знаменитых и красивейших белых ночей, редчайшей прелести, в чём-то даже одного из символов нашего города. Некоторые и едут к нам только для того, чтобы посмотреть на этот "прозрачный сумрак, блеск безлунный"... А что тут делает sale? Зачем????? Ясно зачем - так профиту больше, рейтинга, авантажности, и дураку понятно. Но меня лично это ударяет по мозгам, как ржавой кувалдой. Это уже не отсутствие языкового чутья, музыкального слуха, это СОЗНАТЕЛЬНОЕ издевательство, плевок в душу языку, еси так можно выразиться. Неизбежное развитие языка, говорите? Ну-ну. Он всё ненужное отсеет? А то, что такие перлы пролиферируют (интернационализм, как и телефон, совершенно правильно говорят умные и непредвзятые люди, не придирайтесь) почище кишечных палочек, вы "как бы" не видите? И что остановить этот ужас без активного вмешательства невозможно - опять же "как бы" не понимаете? А когда болеющий за язык по-настоящему, а не ура-патриотически, человек называет вещи своими именами, "деградация общества", ему пытаются вбить кляп. Подумаем-ка получше, но не ругаясь! |
|
==================================================================== ...варианты "умный мобильник" и даже просто "умняк" в качестве именований смартфона. Может быть, они и вписались бы? ==================================================================== Вполне может быть, но поезд давно ушел. |
|
==================================================================== деградация общества ==================================================================== Да господи, каждому предыдущему поколению следующее кажется деградирующим. И ничего, род людской не прерывается. |
| Скажу вам, у кого очень грамотный русский - у Анатолия Вассермана. Смотрел ряд его интервью - корявости в его речи не усмотрел. Также нравится речь Дмитрия Киселева и Михаила Веллера. |