**Сейчас тоже далеко не все видят что происходит и что это значит, что они гниют на костях??**

Это значит, что надо знать свою историю, хотя бы за последние 200 лет, и не наступать на всё те же грабли ("но больше всего бойся того, кто скажет - Я знаю, как надо" А.Галич). Невежество - "власть тьмы" - сейчас непростительно. Источников информации, слава Богу, предостаточно.

Слава, это уже анекдотично - "Сволочи были Романовы, на 100 лет жратвы не смогли заготовить".

Слава, с той разницей, что из царской России можно было спокойно уехать в Канаду, Штаты, Аргентину, Австралию, ю нейм ит, и обычай строить города и дороги на костях не практиковался с аракчеевских времен.

Да мне без разницы, что там большевики не смогли заготовить. Я не об этом тут уже в который раз говорю.

"Слава, с той разницей, что из царской России можно было спокойно уехать в Канаду, Штаты, Аргентину, Австралию."

Конечно, любой крестьянин мог спокойно уехать куда угодно. Охотно верю. :-)

langkawi2006:

видимо, только если какой-нибудь меценат с жиру бесился. :-) А если и на свои деньги ездили, то из десятков миллионов крестьян дай бог сотни (в более крупную цифру не верю). Ездило бы, предположим, процентов 10 крестьян, это была бы тема для разговора.

Вот именно, уедешь, а кто коров будет доить?

Вот чудеса! При советах - конечно. А уж при царе - откуда, по-Вашему, в Штатах, Канаде, Бразилии и пр. по сей день старообрядческие общины (иногда с 200-летней историей) сохраняются? (Старообрядцы заметны, т.к. сохраняют уклад и язык, а прочие ассимилировались).

Igor Kravchenko-Berezhnoy:
Что ж у Вас за график такой, что убегаете работать тогда, когда у большинства присутствующих рабочий день уже (почти) закончился? Или не захотели дискутировать?

а кто из вас последний раз и когда общался с теми у кого старообрядческие (настоящие) корни?

В общем, я к тому, что эта ветка все больше и больше напоминает мне разговоры с незнакомцами в поезде или беседу жильцов возле подъезда (осталось только купить семечки и/или попкорн).

Не возьму в толк, что здесь подозрительного?

Не возьму в толк, что здесь подозрительного?

Это то, что здесь сказали про российские железные дороги, построенные при Николае II, это точно «не в бровь, а в глаз»

А сравнивать Барышникова и др. defectors с куда бОльшим количеством добровольных переселенцев, по меньшей мере, некорректно. Либо же это обычное передергивание.
Такое же как у Сергеича с его «Видать от хорошей жизни туда уехали»

И сейчас, к примеру, из Британии многие уезжают в любую точку мира по разным причинам. Например, в Австралию, там с налогами полегче, или в любые другие страны. Так теперь по логике Сергеича в UK дела хуже, чем в Иране :-)
Право выезда в любую понравившуюся вам страну это неотъемлемое право цивилизованного человека. И до 17 года люди (и многие) выезжали из России по многим причинами, но добровольно. Время беспаспортных рабов колхозников, которые не то что в другую страну, а в другой колхоз без разрешения барина не могли поехать, еще впереди.

+ кстати у П. Власова (Горкий, Мать) и домишко был какой-никакой, а свой, а в семье у них работал один человек, сперва папаша, а потом сын

Старообрядцы притеснялись примерно до реформ Алексанра II.
И на этом знак равенства с Барышниковым и Нуриевым заканчивается.

**Видать от хорошей жизни туда уехали**

В России со времен чуть не первых Романовых осели миллионы и миллионы европейцев. В одной только Республике немцев Поволжья жило ок. 3 млн - со своими школами, газетами, кирхами и пр. Это они от чумовой жизни в Европе, видать, дёру дали.

До 1917 г. у граждан Империи была возможность выехать за рубеж,
в т.ч. на ПМЖ.
Крестьяне в конце 19 - начале 20 вв. уезжали в САСШ и Канаду не от лучшей жизни. Ехали "за землёй". Почитайте повесть "Без языка" В.Г. Короленки о том, как галицийский крестьянин поехал в Америку искать лучшей доли.

Петр Аркадьевич Столыпин потому и был ненавистен революционерам, потому и пытались столько раз его убить, что, благодаря его аграрной реформе, безземельные крестьяне получали землю в Сибири и многолетныий льготный (или бесплатный, не помню) заём на переезд. В скором времени безземельных бедняков не должно было остаться, что полностью подрывало революционную пропаганду на селе.

Для сравнения: в СССР в поисках лучшей доли никуда за рубеж уехать было нельзя.

Из села без паспорта вообще было не уехать. Потом, когда паспорта стали давать, можно было уехать только в город, работать на заводе или на стройке. Да и "лучше" это было только потому, что давало возможность не работать "за трудодни" хотя бы по субботам-воскресеньям + было отпуск и хоть какая-то пенсия, чего на селе не было...

А еще, над всем этим, был институт прописки.

D-50, поддерживаю.

Aiduza,
methinks, мы тут беседуем о смысле жизни.

Еще одним способом "социального лифта" был институт домработниц. Если память не изменяет, из села в город в домработницы могла приехать девушка в возрасте от 16 лет, при условии, что наниматель давал ей прописку у себя в квартире, а в 18 лет она и паспорт получала и тем самым "вольную" от своего колхозного рабства.

И еще интересная деталь. Кол-во обязательных трудодней в году варьировало от 150-200 (по всему Союзу) до 45 (в Грузии). Потому грузины в те времена и доминировали на рынках, как сейчас азербайджанцы. Это им не иначе Сталин по-свойски порадел. Вот же хорошо иметь диктатора своим земляком. И это, кажется, и ныне актуально.

D-50, если Вам показалось, что я написал, что до революции ВСЕ ж-д построили при Н. II, то я такого не писал - поглядите и убедитесь.

Я действительно думаю, что спор о том "Когда / где лучше жилось / живётся" это спор о смысле жизни, т.к. понятия "лучше" и "хуже" можно определить только договорившись о том, что такое "хорошо" и "плохо" — а это, по большому счёту, уже вопрос религиозно-философский.

С уважением,
АО