DictionaryForumContacts

 Yanick

1 2 3 all

link 5.04.2006 11:20 
Subject: OFF: Требуется помощь клуба: ответы на каверзные вопросы работодателя HR

 lоpuh

link 5.04.2006 12:42 
экс-монги, это все идеализьм :))
1) хороших специалистов много, если мы не берем уровень Чубайса :) + - два-три навыка рядовых сотрудников погоды не сделают (я не говорю о ключевых! я о 80% обитателей офисов).
2) Если взять переводчиков... Вы, наверное, никогда никого на работу не принимали, иначе Вы знали бы, что 60% тестовых переводов примерно на одном уровне.
3) Для работы в коллективе требуются не только профессиональные качества но и определенная социальная адекватность, умение приспособиться к корпоративной культуре и вообще психологический и социальный комфорт для остальных сотрудников. Нормальный работодатель все это учитывает и всем этим управляет.

А вообще, с этой ветки спрыгиваю, а Вам совет, чем дольше Вы будете упорствовать в своем заблуждении в этом вопросе, тем дольше останетесь фрилансером. Nothing personal though ^)))

 Brains

link 5.04.2006 12:42 
2 Ex-Монги
а ведь alk по сути-то прав. Если ты профессионал в своем деле, а твой работодатель мало-мальски разумный человек, то вся это лабуда действительно ни к чему. Достаточно небольшого теста знаний и способностей по сути деятельности.
Нет, Ex-Монги, alk глубоко неправ именно по сути.
Он, и Вы вслед за ним, как-то забыли о прослойке бюрократической структуры между аппликантом и не работодателем (это абстракция!), а тем, кому с этим раззамечательным профессионалом работать и который и впрямь мог бы оценить его нужные для дела достоинства. Чаще всего он вообще последнее звено в цепочке; особенно это касается крупных компаний с не просто осмысленными, но и очень даже аппетитными окладами.
Так что до теста нужно ещё дойти. А с таким подходом несчастная Yanick и до первого интервью не дойдёт.
Собственно, и поделом: специалист это, конечно, хорошо, но для компании важно, чтобы он был и просто сообразительным человеком, способным к выживанию в реальной окружающей среде без внешней системы жизнеобеспечения.

 Ex-Монги

link 5.04.2006 12:49 
2 lopuh:

"чем дольше Вы будете упорствовать в своем заблуждении в этом вопросе, тем дольше останетесь фрилансером". Я только за!:)

В самом деле, я должен научиться очень сильно себя не уважать, чтобы играть в гнусненькие и пошленькие игры "80% обитателей офисов". Пока я могу работать сам на себя - я так и буду делать.

2Brains:

"особенно это касается крупных компаний с не просто осмысленными, но и очень даже аппетитными окладами".

Гмм... В конечном итоге, видимо, личный выбор человека зависит от того, насколько он стремится к этим самым "аппетитным". Есть ведь некоторые (как я:), которым достаточно определенного прожиточного минимума, а всё что сверху уже не играет значимой роли.

Такой подход освобождает.

 Yanick

link 5.04.2006 12:50 
2Скай: Ой, я такая поливалентная, что дальше некуда. Маленькие российские компании набирают именно таких людей и всячески их в этом направлении развивают. В результате через пару мест работы, по паре лет каждая, начинаешь задумываться "А как же я всё-таки называюсь?"
Скажем так, основными моими занятиями (помимо всякой мелкой забуды, типа ассистентства вышестоящим и вообще коллегам) является визуальная подготовка проекта (?) (сканирование, обработка, редактирование, корректирование, иногда замена части одного другим... короче, активный фотошоп), наполнение веб-сайтов (html, ccs) и разнотематические переводы.

ЗЫ: коллеги, я не супер-пупер-специалист. Речь идёт о первой работе, для закрепления на местности. Таких, как я, действительно сотни. Поэтому их этой серой массы надо выделиться не стандартными фразами, а чем-то, что работодатель ещё не видел (ну, я так считаю).

 Brains

link 5.04.2006 12:54 
lоpuh:
экс-монги, ну откуда разумному работодателю знать, что ты профессионал в своем деле, если ты до него это не донесешь! поставьте себя на мето работодателя. Таких аппликантов как Яник может быть сотни!
ППКС!
И хорошие специалисты среди них - каждый второй. Кого выбрать?
Вот это всё-таки, наверное, поэтическая гипербола. Будь оно так, человечество давно бы уже колонизировало ближайшие звёздные системы.
Кстати, на многих работах на первый план выходят репрезентативные навыки, а вот благодаря им люди и устраиваются на хорошую работу. Надо развивать :)
Вот она — голая истина, без единой тряпочки и цепочки. Прислушайтесь к словам опытного человека, Yanick!

 POGOS

link 5.04.2006 12:56 
Yanick
ЗЫ: коллеги, я не супер-пупер-специалист. Речь идёт о первой работе, для закрепления на местности. Таких, как я, действительно сотни. Поэтому их этой серой массы надо выделиться не стандартными фразами, а чем-то, что работодатель ещё не видел (ну, я так считаю).
Tem bolee pishite, kakia vi zamechatelnaia!
Est dva vatianta brositsia v glaza rabotodatelu:
1. Krutoi poslujnoi spisok.
2. Umenie prepodat sebia

 Скай

link 5.04.2006 13:04 
Учитывая цель закрепиться на местности, думаю вполне можно выделиться из массы хорошим соотношением способности/запросы. По поводу способностей, учитывая сказанное вами, я бы упирал на универсальность, способность и готовность обучаться и т.п. По возможности донесите до них то, что вами эффективно выполнялся широкий круг задач, желательно с примерами. То что у них называется Achievements.

 Yanick

link 5.04.2006 13:16 
Вода-вода-вода... :-/
Team-work не по мне, т.к. бОльшую часть за компьютером сижу и пока что предпочитаю сама делать свою часть работы (печальный опыт: даёшь что-то кому-то на перевод - будешь потом всё равно переводить заново).
Risk-taking не люблю, а то бы уже давно сейлзом работала.
Under pressure - ну, если только...
А что ещё?
Adaptability, polyvalence уже есть...

 SH2

link 5.04.2006 13:17 
Странно. А по-моему, устроиться на работу нельзя. Вообще.
Стоит ли париться?

 Brains

link 5.04.2006 13:20 
2 Ex-Монги
В конечном итоге, видимо, личный выбор человека зависит от того, насколько он стремится к этим самым "аппетитным". Есть ведь некоторые (как я:), которым достаточно определенного прожиточного минимума, а всё что сверху уже не играет значимой роли.
Это сказки, сказки вредные и чреватые для тех, кто в них верит. Мультипликационные фильмы про бременских музыкантов — шедевры, но нельзя же механически пытаться копировать мировоззрение и, главное, поведение нарисованных на целлулоиде персонажей: они так же упрощены, как и двухмерные герои в сравнении с живыми людьми.
Знаете, только сегодня утром за завтраком читал Козлова и наткнулся у него на замечательный такой пример. Если взять трёхлитровую банку, опрокинуть её, подставив под горлышко карандаш, а после просунуть в щель живую пчелу, то та будет лупиться башкой о дно банки, пока не свалится на поверхность стола и не загнётся там от полного истощения в нескольких сантиметрах от спасительной щели. Если же напустить туда мух, то через некоторое время внутри не останется ни одной.
Поясню во избежание вульгарных параллелей: с точки зрения биолога, мухи ничем не ниже пчёл, а пчёлы никак не благороднее и ничуть не возвышеннее мух. Все они насекомые. Так вот, благородство, утончённость, духовность и многогранность вовсе не требуют от человека подниматься на второй этаж, предварительно проломив головой потолок (вариант: проломив его ломом). Быстрее, удобнее и даже просто культурнее выйти в дверь и подняться по лестнице, а то и подъехать лифтом.
Такой подход освобождает.
Знаете, от чего он Вас освобождает? От пенсии и сбережений, на которые вы сможете, если такая беда с Вами случиться, в старости умереть в окружении квалифицированного медицинского персонала, тихо, без боли. Освобождает она Вас от возможности хотя бы по достижении пенсионного возраста повидать те страны, которые Вы ещё повидать не успели. Освобождает от возможности дать потомству человеческое образование. От возможности работать хотя бы по 8 часов в сутки — тоже освобождает.
Зато гарантирует участие в маршах протеста против роста цен на коммунальные услуги в обществе престарелых отставной козы барабанщиков и отличное знание маршрутов коммунального транспорта.

 Froll

link 5.04.2006 13:20 
SH2
Вы о чем?

 POGOS

link 5.04.2006 13:21 
Yanick
U vas iznochalno nepravilni podxod.
Gospod s vami vse eti: Team Work-i, Risk-taking-i nichego ne znachat, tak vi pokazivaete, chto v strue i vse.
Skolko ia pobival na etix Team Buildingax, prostimi slovami - dorogaia pianak, a poka vse trezvie to fotografiruuca:))))

 Скай

link 5.04.2006 13:22 
2 SH2

RACHEL: So, like, you guys all have jobs?

MONICA: Yeah, we all have jobs. See, that's how we buy stuff.

(c) Friends

 Levitan

link 5.04.2006 13:24 

SH2 = nihilistic existentialist :) Вдумайтесь в его слова!

 SH2

link 5.04.2006 13:26 
Froll
Я не верю, что можно устроиться на работу.

Скай
Ничего не понял.

Yanick
Слушайте умных. А не добрых, внимательных и заботливых.

 Скай

link 5.04.2006 13:28 
2Brains

Эх, повсякому бывает.
Наверняка, когда Билл Гейтс бросил университет и начал стричь газоны, чтобы скопить день на создание своей фирмы, ему много говорили о том, чего он лишается.

 Ex-Монги

link 5.04.2006 13:30 
2Brains:

Как проникновенно (я без иронии)!

Знаете, у меня есть родной старший брат - ему 35.

Он с 19 лет строит карьеру и добился достаточно значительных успехов. Счастливый отец замечательной дочки, брат имеет неплохой счет в банке, искренне уважаем и признан высококлассным специалистом на работе в крупном международном концерне. В свободное от работы время (а оно у него всегда есть) он увлекается футболом и плаванием. Когда он берет отпуск (регулярно два раза в год) он с большим удовольствием проводит его вместе с семьей в увеселительных поездках за границу. По своим политическим пристрастиям - убежденный демкорат и всю свою жизнь голосовал за Явлинского. В отличных отношениях с родственниками и обладает неплохим чувством юмора. Что-то мне подсказывает, без пенсии он не останется.

Идиллическая картинка - не правда ли? Наверное, мне стоит равняться на моего брата и к тому же стремиться, да?

 POGOS

link 5.04.2006 13:32 
2Yanick
Vot i sovet ot SH2 NE PARTES!
Kak tolko pochustvuete slabost i legkoe golovokrujenie, ne pugaites eto obichni golod, potomu, kak u vas ne ostanetsia deneg na edu posle NEPARENIA. :))))))

 POGOS

link 5.04.2006 13:34 
2Скай
Chto delal Bill Geits?:)))))))))))
NU da a Rokfeller nashel schetku dlia obuvi, i chistil obuv proxojim, na pervie zarabotannie dengi kupil vtoruu i tut poneslos...
2 goda nazal ia mil listia salata esli tak poidet skoro menia perevedut na jarku kartoshki i tut nachnutsia nastoiashie dela (c)Poezdka v Ameriku.

 Скай

link 5.04.2006 13:51 
Про газоны это я приврал конечно (неспесьяльно), но то что он бросил Гарвард и по сути "на коленке" начал создавать с друзьями собственное дело, это точно.

 Brains

link 5.04.2006 13:57 
2 Скай
Наверняка, когда Билл Гейтс бросил университет и начал стричь газоны, чтобы скопить день на создание своей фирмы, ему много говорили о том, чего он лишается.
Мы тут о трудоустройстве (то есть о работе на дядю) трём, или о предпринимательской деятельности? Давайте мухи отдельно, а котлеты отдельно.

 Brains

link 5.04.2006 14:05 
2 Ex-Монги
Наверное, мне стоит равняться на моего брата и к тому же стремиться, да?
Я буду банален, если скажу, что ориентироваться надо бы на себя?
Впрочем, поскольку делать всё равно нечего, можно и на него: ничто ведь не мешает хотя бы попытаться начать делать карьеру; Вы, похоже, любознательны и неглупы, так что, помимо денег, сумеете получить ещё навыки, опыт, может быть, новые знания, сменить перспективу.
Хотя всё равно нужно разобраться с собой. То, что Вы будете делать без понимания, что именно это для Вас полезно и нужно, вряд ли принесёт достойную отдачу.
Хотя философия это всё…

 Скай

link 5.04.2006 14:11 
Это я к тому, что у каждого свой путь. Некоторым душевный покой и ощущение свободы важнее нескольких дополнительных сотен баксов, нужных, чтобы купить мобильник/часы/машину как у соседа, а професиональный и жизненный опыт набирается не хуже.

 Ex-Монги

link 5.04.2006 14:16 
2Brains:

"Я буду банален, если скажу, что ориентироваться надо бы на себя?"

"То, что Вы будете делать без понимания, что именно это для Вас полезно и нужно, вряд ли принесёт достойную отдачу"

Точно так. Поэтому, пожалуйста, не кормите меня банальностями о вечных человеческих ценностях. Извините, что так резко, но у меня несколько свои, сугубо индивидуальные, ориентиры.

 Froll

link 5.04.2006 14:25 
SH2
но ведь все работают

 Yanick

link 5.04.2006 14:34 
Господа, вы отошли от темы. Кнопка Send ещё не нажата.

 Скай

link 5.04.2006 14:45 
Яник,
можно так сделать: (мысленно) описать свои способности, профессиональный опыт и т.п. выбирая самые позитивные эпитеты, красиво и подробно описывая достижения, правильные решения и т.д. Неудачи забыть совсем, упоминать вскользь, или с точки зрения приобретенного в результате ценнейщего опыта. Короче, нарисовать картинку очень похожего на вас человека, за которого должен хвататься любой вменяемый работодатель.

Вжиться в эту схему, поверить в нее.

А потом исходя из нее заполнить анкету.

 Yanick

link 5.04.2006 14:50 
У меня всегда были проблемы с позитивными эпитетами :(
Именно поэтому я не занимаюсь художественным переводом.

Get short URL | Pages 1 2 3 all