Subject: завести уголовное дело law
|
Анатолий: Может, и так... Тут вот какое дело: понятно, что большинство участвующих в этой дискуссии внимательно изучили ветку, которую V в свое время замутил по поводу "возбуждения уголовного дела" - этот этап, насколько я помню из его разъяснений, ПРЕДШЕСТВУЕТ и indictment, и arraignment, и потому - СТРОГО ГОВОРЯ - надобно тут обходиться всякими case initiated и т.п. Это все, безусловно, так. Теперь посмотрим на т.н. контекст (блин, как бы все-таки до них довести, что предложение, в котором встретилась фраза - это не контекст, а?) "на задержанных налоговиков заведено уголовное дело о вымогательстве взятки" Я не буду из себя строить большого знатока уголовного процесса - мне просто интересно, на каком основании их задержали, если дело только-только завели? Небось надо сначала дело завести, провести эти... оперативно-следственные мероприятия, а потом уж - получив санкцию, наверно? - задерживать... Или я чего-то опять глобально не понимаю? А в этом случае думаю, что мы имеем дело с заголовком или иной какой цитацией из наших СМИ - не более того, и понятие "СТРОГО ГОВОРЯ" тут не совсем применимо. ИМХО тут indict ближе к "в самый раз". Ну а подобными заголовками и забугорная пресса богата, тут фокуса большого нет - "indicted on extortion charges" прекрасно ищется. Все ИМХО. Ириша: "гусары с дам не берут-с"(с), я, может, про зачет по ВЫСШЕМУ счету заикнулси ;-) |
Не, их могли задержать на месте преступления, с поличным (по наводке), и тогда понятно. А насчет высшего счета - это Вы замахнулись: за меня вряд ли. :-) |
|
link 5.12.2005 21:45 |
Tollmuch Вопрос, конечно интересный. Мы знать не знаем (это тоже формула, обсуждавшаяся здесь), как их задержали, в частности, законно ли. Дел уголовных хватает у нас на Руси, слава богу, достаточно газеты читать и будешь и процесс знать, и материальное право. Das Sein bestimmt das Bewusstsein © К.Marx - это у меня сегодня немецкий день. Вот такой мой ответ на зачете по уг. процессу в начальной школе милиции. Переводчику больше и не нужно. |
|
link 5.12.2005 21:47 |
Еще раз перечитав ваш вопрос - дело открывается в момент обращения будущего потерпевшего с заявлением, но это не уголовное дело. Как точно называется, не знаю, типа оперативное, что ли. |
Гы... "десять бабушек - рубль"(с) Десять ударов скалкой по голове от V - и вечное блаженство у меня в кармане ;-) Анатолий: точно-точно, моя беда - не люблю новые русские детективы читать, а то был бы, наверно, более подкован :-) И все-таки не отпускает меня насчет indictment, что-то здесь мне такое чуется :-) Подождем мэтра, заглянет небось со скалкой-то... :-) |
Indictment - это обвинительное заключение, нет? Я бы не стала. ...Аресты, налоговики, V со скалкой, бронежилеты... точно какая-нибудь гадость приснится. Ухожу я от вас. :-( |
|
link 5.12.2005 22:12 |
еще можно добавить, что квалификация деяния, т.е. имеется ли состав преступления (CORPUS DELICTI) и какой именно (перечень статей), меняется по ходу следствия и окончательно формулируется в обвинительном заключении. Ежели его не имеется, то так отпустят, а дело закроют "за отсутствием...". конечно, я тут наделал ошибок, наверное, но что indictment после предварительного следствия и перед судебным появляется, в этом я всегда был уверен. Вот чего я не знаю, это с какого момента можно слово charges употреблять, оно вроде бы более общее, можно ли сразу говорить detained upon charges или на этой стадии только suspicion? |
|
link 6.12.2005 6:39 |
Чем дальше думаешь, тем больше вопросов. Стадия от регистрации заявления (в нашем примере) до возбуждения уголовного дела называется ДОЗНАНИЕ. Как это слово перевести в отличие от СЛЕДСТВИЯ, если за ним закреплено INVESTIGATION ? Пока еще не коснулись других вариантов (уг. дело по факту, без подозреваемого, и т.д.) Интересное выражение также usual suspects. |
Вот с этого у НИХ все начинается: TITLE II. PRELIMINARY PROCEEDINGS Рискуя заработать еще раз скалкой - все-таки ИМХО charge у них возникает с самого начала. Если indictment представляется слишком рискованным вариантом - а оно (утро вечера мудренее) действительно таким представляется :-) - может, что-то типа (если таки исходить из того, что приведенная аскером фраза скорей всего взята из СМИ) detained tax officers [face extortion charges][charged with extortion] Тут, на самом деле еще один вопрос - вот в их новостях (которые от большей части только заголовками просматривать успеваешь :-( ) всякие там extortion charges отнюдь не редкость. Если какой-нибудь судья или шериф faces extortion charges - то можно ли из этого заключить, что речь ВСЕГДА идет о "вымогательстве ВЗЯТКИ", потому что натурально - ну что они еще могут вымогать under color of office? :-) Вобщем, до бития не дойдет, наверно - обхохочутся мэтры, да на том дело и кончится... :-) |
|
link 6.12.2005 8:26 |
Да, спасибо, один из моих вопросов решен, charges общéе, чем indictment, могут упоминаться с самого начала. А кто что вымогать может? - у шерифов свои понятия, а мы в России живем, тут все возможно. |
Tollmuch: Re "Вот с этого у НИХ все начинается: ...TITLE II." Т.е. не с Title I? :-) Если не секрет, что там в первом разделе? По поводу charges. Я, конечно, тоже рискую огрести по полной за неправильное использование "цитат из V", но вот что он как-то писал: V 14.10.2005 19:34 I would say start/open an investigation of/to look into a (reported/suspected/presumed) theft as simple as that :-) Конец цитаты. Илья, вот Вы вчера упомянули ветку по возбуждению уголовного дела, я сегодня туда глянула (честно говоря, вчера почему-то о ней не вспомнила :-( ), а там ведь V говорит про indictment, и мне показалось, что для indictment пока тоже "too soon". Нет? |
Ну и вот Вам контекст: http://www.metronom.ru/6982.html Переводимая фраза последняя. Блин, не знаю как у Вас, но при моих настройках форума наши дилетантские рассуждения занимают уже три страницы. Пойду-ка я затаюсь от греха подальше. |
Too soon, Ириша, признаЮ (for indictment) :-) Фих знает, чего мне там к ночи ближе вчера привиделось :-) Charge все-таки вызывает сомнения. Насчет extortion почти уверен, что это оно - без всяких дополнительных bribes :-) А вобщем Вы правы, уползу-ка и я пока от греха - нафлудили уже достаточно :-) |
Коллеги, а Вам не кажется, что V нас в касках просто не узнал. Или, коварный, поджидает, когда мы обнажим головы, чтобы удар - ой! урок лучше запомнился. :-) |
Ладно, я милостей от природы не жду, поэтому мой последний (на сегодня :-) вариант: A criminal case of (bribe) extortion has been opened against the detained tax/fiscal officers. Если бы это был заголовок, то можно было бы и что-нибудь такое: |
Ириша caught with their pants down - особенно классно. :) Да, чегой-то V не видать. Затаился, наверное, выжидает удобного случая. :))) |