DictionaryForumContacts

 sai_Alex

1 2 3 all

link 27.12.2018 8:32 
Subject: уровень техники изобретения patents.

 I. Havkin

link 27.12.2018 18:09 
Три ответа в одном :-), то есть не простыня.

Себастьян Перейра...

Добрый вечер, Данил!
Да, умеете Вы задачки задавать... Словотворчество - нисколько не ниже уровня Велимира Хлебникова. Посмотрел я на "патпера" и думаю (долго думаю!): зубр чего это я? Ну слабоват я в чужом словотворчестве, этого не отнимешь... Полез даже в Гугл, для "патпер" нахожу: "бревнышками стенку патпер"; "штоп ниупасть с кравати патпер сибя стулам", "Патери, город; Патпер, город; Пахадабханга, город" (это всё в Индии) и т. д. Нет, думаю, не про меня, вроде.

Наконец, смекнул: "патентного перевода". Спасибо за оценку, но ведь не выбирал, токмо волею судеб... А меня вот другое интересует: думаете серьезно, что все, кроме меня, тугодума, поняли? Если да, то мне действительно надо переходить на времяпрепровождение на диване у телевизора... Писал, кажется, уже в МТ (тогда простите за повтор): перефразируя пушкинское "трусоват был Ваня бедный", придется признать: "туповат был Ёся бедный"...

19:31
И опять скажу (аки К. Прутков), для всех говорю, кроме автора. Оно еще смеет обращаться ко мне лично! Теперь только полный игнор с моей стороны!

Я уже написал выше: "Вот оно, начало". Добавлю. Какую бы тему ни начали, какую ветку ни откроете, везде увидите одно и то же: я участвую в дискуссии по топику, всё идет нормально, коллеги возражают, критикуют - и вдруг на тебе! Обязательно найдется какая-нибудь... (табуированную лексику опускаю), которой захочется инициировать скандал. Главное - фитилек зажечь, типа "гнилая суть", "смрадный фонтан" и пр., а потом уже проще пойдет, солидарные подтянутся.
В который раз спрашиваю всех: КТО провокатор - я? Спрашиваю спокойно, без истерик, нытья и логореи, которые так всем не нравятся.

Эссбукетов
1. Внимательно проанализировал Ваши переводы, с помощью которых Вы хотите противопоставить выражение if any выражению if at all. Переводы абсолютно правильные, и я так же понимаю оба эти предложения. Но с выводами категорически не согласен, потому что "если, конечно, они есть" = (то есть АБСОЛЮТНО равно!) "если такие... вообще можно найти". Попробуйте поменять их местами, то есть подставить "если такие... вообще можно найти" в первое предложение, а "если... они есть" - во второе", и сами увидите, что ничегошеньки не изменится!
Пусть выскажутся и другие.
2. Насчет же того, что "злобные хулители опять тянут за язык, да?" можно прочитать как "ну а сейчас-то кто тебя за язык тянул? ах, ну да! злобные хулители, вестимо", Вы меня, пожалуй, убедили. Но всё равно для меня это так тяжело, так натянуто звучит! Ведь когда я возмущался поведением "хулителей" - "кто вас за язык тянул?", - была одна ситуация ("никто не просил вас влезать без повода"), а словах Syrira - совершенно другая: "тогда вы возмущались, что их никто за язык не тянул, а теперь глупость сморозили - и скажете, что опять они же, те же хулители виноваты, за язык вас тянули". Согласитесь, слишком уж тяжелая структура, надуманная. Повторяю: я привык к выражению "тянуть за язык" только в контекстах первого типа ("это вы сами сказали, никто за язык вас не тянул").

Добрый, Иосиф Моисеевич! Не внимайте этим всяким иеговистам, адвентистам, мормонам.

 marcy

link 27.12.2018 18:37 
***Пусть выскажутся и другие.***

высказываюсь в качестве другой (сцуки, видимо, – ведь это слово тов. хавкин скромно прикрыл фиговым листком?)
если человек на старости лет не видит разницы между if any и if at all, даже когда ему разжевали и в рот положили, то это уже клинический случай. с очень неутешительным прогнозом.

 интроьверт

link 27.12.2018 18:38 
27.12.2018 19:44 +1

"if any и if at all- разные вещи"
именно.
даже если можно найти некое русское выражение (не пробовал), которым можно было бы переводить любой из этих оборотов, это ничего не изменит в _английском_: в _английском_ это разные обороты, используемые в разных ситуациях. they are NOT interchangeable.

 интроьверт

link 27.12.2018 18:43 
ЗЫ. 21:38 - это, как говорится, just for the record ... и ничего личного (не пытаюсь ни для кого конкретно разжевать и куда-либо положить; и вообще совершенно пофиг что и у кого там во рту)

 I. Havkin

link 27.12.2018 18:58 
Себастьян Перейра

Я всё-таки внемлю, поелику очи зрят, а уши слышат.

Вообще-то я атеист. Но не воинствующий, чувства верующих уважаю, а вот церковников-ворюг (не все, конечно, такие!) - что попов, что раввинов, что мулл - "люблю" ровно так же, как Вольтер любил (Ecrasez l'infâme, переводы разные - "Раздавите гадину", "Уничтожьте подлую" и пр.) или А. Невзоров любит ("постоянные разговоры о совести, о какой-то нравственности плохо сочетаются с откровенно паразитической ролью, которую сейчас исполняет церковь").
А вот если бы был верующий, то иеговистов бы не признавал, а вот самому Яхве поклонялся бы. Для меня, безбожника, мой Бог - это моя совесть. Нет совести, так и никакое божество не поможет. Ферштеен зи?

 Erdferkel

link 27.12.2018 22:24 
вот и нашли друзья друг друга: один словечка в простоте не скажет, так что при чтении его постов всё время приходится регбусы и кроксворды разгадывать (или кратенько выразится: такой-то зрит в корень), а другой, раз начавши говорить, остановиться не может... :-(

 Amor 71

link 27.12.2018 23:30 
///лучше следовать указаниям работодателей (if any) - если таковые имеются. ///

лучше следовать указаниям работодателей (if at all) - если вообще следовать чьим-либо указаниям.

Мы же не знаем, что Хавкин имел в виду.

Рома, ты как первый день в клинике, право!
Он имел в виду то, что очевидно.

 Alexander Oshis moderator

link 28.12.2018 7:22 
Пришёл немолодой, но очень опытный в данной области человек. Дал дельный совет и посетовал, в свойственной ему манере, на несовершенство этого мира.
Зачем было устраивать из этого шкандаль? Не понимаю.

 Syrira

link 28.12.2018 7:58 
//Пришёл немолодой, но очень опытный в данной области человек// +100500, если бы этот человек ограничивался советами/рассуждениями в области своей компетенции на русском языке.
Но этот же человек, мягко выражаясь, не очень компетентен в английском, но почему-то регулярно пытается на нем выражаться , и получается плохо и смешно. Предположим маловероятное, что все из деликатности и уважения к возрасту сделают вид, что не заметили и пройдут мимо, и что? Так оно и останется в анналах МТ, и потом кто-нибудь поднимет такую ветку и будет думать, что тут на английском форуме малограмотные переводчики или, того хуже, что ТАК можно, раз это сказал уважаемый мэтр Хавкин. И потому я на подобные ошибки буду указывать и дальше, если он не перестанет писать на английском, когда в этом нет ни малейшей необходимости.

 I. Havkin

link 28.12.2018 8:11 
Разумные ребята, не оправдывайте и не оправдывайтесь. Как это непонятно, зачем скандал? Еще как понятно!

Честно говоря, меня в основном убедили рассуждения Эссбукетова и других по поводу различия ситуаций употребления if any и if at all, а чувствую я эти различия по-прежнему плохо просто потому, что английский - не моя специальность, и говорю об этом столько лет, сколько участвую в работе форума.

Главное-то не в этом. Главное в том, что им ХОЧЕТСЯ постоянно выискивать мои недостатки, подчеркивать их и акцентировать на них внимание.
Да, иногда мне надо проиллюстрировать свои рассуждения примером на английском, и да, естественно, я могу ошибаться. Постараюсь приводить такие примеры реже. Но они найдут другой способ, чтобы ткнуть меня лицом в грязь. Им надо создать впечатление, что глупости я говорю ВСЕГДА, а правильных вещей не говорю НИКОГДА.

Слушайте только непогрешимую ЭФ, потому что я, "единожды заговорив, не могу остановиться", и это плохо, и поэтому они треплют моё имя ежеминутно, а её имя не треплют, но она сама делает так, что её имя мы видим НА КАЖДОМ ФОРУМЕ (до эстонского и калмыцкого дело пока не дошло) и В КАЖДОЙ ВЕТКЕ, и это прекрасно.

 Erdferkel

link 28.12.2018 8:39 
ИМХ, я рада, что Вы меня (наконец-то!) оценили по достоинству :-))
а мое имя не треплют исключительно потому, что я на форуме под ником (уходит, напевая: я имени её не знааааю...)

 Erdferkel

link 28.12.2018 8:47 
а что меня часто на форуме видно - так я на пенсии и этого не скрываю, мне огромные тексты про нетрадиционно ориентированные плодоножки переводить уже не нужно :-)

 Syrira

link 28.12.2018 8:49 
ЧСХ, Эрдферкель, регулярно оказывая большую и, не побоюсь этого слова, уникальную помощь на английском форуме, как-то умудряется не попадать впросак и не изобретать примеров на языке, который она знает не в таком совершенстве, как немецкий:)

 I. Havkin

link 28.12.2018 9:24 
...не очень компетентен в английском, но почему-то регулярно пытается на нем выражаться , и получается плохо и смешно
...буду указывать и дальше, если он не перестанет...

Отвечу в стиле автора.
+100500, если бы этот человек ограничивался УКАЗАНИЯМИ, а не громил меня, как громят убийц, насильников и изменников родины.

Ну скажите, Syrira, честно, бывают у Вас ошибки, например, в русском языке? Бывают, и не раз, правда? И у меня бывают, и у всех бывают, и не раз, так?
Давайте, я напишу следующий раз, как обнаружу такую ошибку: "Она пишет не по-русски. Знание русского для переводчика не менее важно, чем знание иностранного. Посему необходимо её четвертовать" (надеюсь, Вы понимаете, что это гипербола для пущей убедительности). И так в каждой ветке...

Другое наблюдение. (Шутка. Для этого не надо быть великим наблюдателем, это само бросается в глаза).
Последнее время практически каждая ветка с моим участием превращается, после двух-трех постов с обсуждением вопросов, касающихся топика, в выяснение отношений между троллями и мной. По чьей вине? Это кому-то надо? Нормальным людям не надо, они заняты делом и не терпят скандалов. Ясно, кому это надо, - выше в этой ветке я два раза показывал, кто провоцирует и кто подхватывает ("Вот оно, начало...", 27.12.2018 19:27, и "Я уже написал выше: "Вот оно, начало". Добавлю. Какую бы тему ни начали,...", 27.12.2018 21:09).

С троллями бороться трудно, но я не перестану этого делать. Это безобразное явление, оно категорическими запрещено Правилами форума и ужасно противно человеческому естеству.

 TSB_77

link 28.12.2018 9:37 
1:24
Себастьян говорит загадочно и таинственно, но зрит в корень

 Syrira

link 28.12.2018 9:44 
У меня не бывает стилистических ошибок в русском языке, когда я пишу серьезно и не миксую стили, могут быть только пунктуационные, и то зачастую допускаемые сознательно. То, что Вы выше пытались мне вменить насчет "тянуть за язык" настолько нелепо, что даже и отвечать было бы странно. (Спасибо, что Эссбукетов не поленился разжевать очевидное))
Вообще я вижу, что у нас с Вами просто абсолютно разные типы мышления. Мне кажется, что Вам очень хорошо подошли бы занятия тоновыми языками)

 TSB_77

link 28.12.2018 9:53 
да, тоновые языки - толковое дело, но не с кем будет подискутировать и постоянно с кем-то бороться

 TSB_77

link 28.12.2018 10:11 
Tonal languages only, they are good for you!
It all comes back to tonal languages.

 I. Havkin

link 28.12.2018 15:09 
Syrira
Я принимаю Ваше допущение, что у нас "абсолютно разные типы мышления"
Но разве это повод для военных действий? ВОТ О ЧЕМ я постоянно спрашиваю, а Вы как не слышали, так и не слышите.

У Вас "не бывает ошибок... в русском языке"?! (Притом я нигде говорил, что только стилистические.) Во-первых, это смешно, потому что так не бывает, чтобы не бывало никогда, а во-вторых, извините, очень уж нескромно. Все мы люди. Ошибаются самые образованные, и в том числе крупные ученые, включая лингвистов (недавно один из самых крупных знатоков, известный русист, г-жа С. Друговейко-Должанская, произнесла "облЕгчить", так я чуть не упал со стула), выдающиеся политики и деятели искусства и даже высокопрофессиональные журналисты, с которых мы должны брать пример. Утверждаю, что больше 90 % людей говорят и пишут "кто бы НЕ пришел (где бы Не был, когда бы НЕ произошло и т. п.). Это просто болезнь какая-то. Возможно, что они знают, как надо, но так выходит само собой, "на автоматизме", однако это не меняет дела. Есть и множество других примеров очень распространенных ошибок. Здесь не место анализировать их, о них написаны горы литературы, почитайте на досуге.

Мои вопросы опять остались без ответа. Давайте договоримся так. Я ведь пошел Вам навстречу, согласился с "разными типами мышления" (а про себя-то думаю - "да просто чье-то упрямство, раздражительность и необъяснимая антипатия"), так сделайте ответный жест, хотя бы объективности ради, Вы уже умный и совестливый человек, хоть и грубоватый. Как только я увижу Вашу ошибку в русском языке (или в каком-то другом, чем черт не шутит!), я тут же разражаюсь тирадой с беспредельным возмущением и призываю сурово наказать Вас. Хорошо?
(Разумеется, я так никогда не поступлю, но в порядке допущения - почему Вам можно, а мне нельзя, что за дискриминация? :-)

 marcy

link 28.12.2018 15:14 
*** я тут же разражаюсь тирадой с беспредельным возмущением и призываю сурово наказать Вас***

во-во.
наказать силами модераторов.
например, забанить нафик.
на месяц.
назвать прецеденты?

 Erdferkel

link 28.12.2018 15:22 
" Это просто болезнь какая-то." - для тех, кто ею болеет - да
но ведь не все больные и заразные

 Syrira

link 28.12.2018 15:23 
Да, разумеется, Иосиф Михайлович, ни в чем себе не отказывайте! (Кстати, достойный аргумент для человека Вашего возраста -- "всем можно, а мне нельзя?")) Только на всякий случай имейте в виду, что время срабатывания моей внутренней антилогорейной защиты обратно пропорционально общей длине Ваших постов (это если захотите, чтобы я смогла прочесть Ваши доводы о моих ошибках, а то в этой ветке не получилось, так что еще раз спасибо Эссбукетову за внимание и терпение). До будущих встреч!

 Syrira

link 28.12.2018 15:28 
Черт, я опять перепутала Ваше отчество, вот за это искренне прошу прощения.

 Erdferkel

link 28.12.2018 15:34 
"один из самых крупных знатоков, известный русист, г-жа С. Друговейко-Должанская" не просто так сказала "облЕгчить" - она просто идет в ногу со временем
из интервью:
"В будущем и звóнит, и одеть вместо надеть, и многое другое из того, что сегодня признаётся грубой ошибкой, вполне может стать нормой. Потому что эти изменения не только не противоречат языковым тенденциям, но и вполне с ними согласуются."
но на наш век м.б. хватит:
"... пока образованная часть общества (а ведь именно она является законодателем языковых норм) продолжает считать, что говорящий «моё кофе» или «одень пальто» таким употреблением аттестует себя как, мягко говоря, «интеллигент в первом поколении», эти нормы не изменятся."
http://russkiymir.ru/publications/249418/

 интроьверт

link 28.12.2018 16:02 
\\\ Вам очень хорошо подошли бы занятия тоновыми языками)

вмемориз!
а то иногда посыл вуалировать нечем (в женской версии "нечем", когда кончилось все новое)

Get short URL | Pages 1 2 3 all