DictionaryForumContacts

 Supa Traslata

1 2 3 all

link 23.11.2012 6:26 
Subject: ОФФ: Поддержим Иркутский Иняз? gen.

 _Ann_

link 29.11.2012 15:40 
Ну как же, вы говорите "не ругать власть не подписывать меморандумы, работать над собой". А я спрашиваю, почему это должно быть нам выгодно. Ну то есть немедленная польза от этого не очевидна

 witness

link 29.11.2012 15:45 
***если в мозгах нет такой цели***

(доверительным тоном ... как всегда, уважительно и деликатно) ...
... Maksym Kozub... как говорится в народе - "Если в голове нет - из жопы не добавишь"...
... ваш пост на вашем сайте мне понравился ... исключая, конечно, совершенно бессмысленный и дурацкий наезд на Мультитран вообще и наиву в частности ... мой вам совет - пишите свои статьи .... радуйтесь жизни ... но если захотите кого-то покритиковать на Мультитране, то будьте всегда готовы получить по сусалам ... вот как я, например ... всегда готов ... если за дело, то чоужтам ... )))

 Эссбукетов

link 29.11.2012 16:02 
re: "мне, простите, "Собачье сердце" вспомнилось." - вспомнилось: Чак Норрис настолько крут, что у него каждое яйцо больше другого.

 Maksym Kozub

link 29.11.2012 16:03 
Я не говорю "ругать" или "не ругать". Я вижу, как одни люди (1) обвиняют власть в сознательном развале образования (в частности, это делают представители филфака МГУ) и (2) призывают к защите того или иного конкретного вуза, а другие люди (например, некоторые из переводчиков, присутствующих на форуме МТ) их поддерживают. При этом у первых я часто не вижу достаточных для себя аргументов ни по первому пункту, ни по второму, а у вторых (и у многих других людей, занимающихся переводом и вообще не участвующих в таких обсуждениях) вижу такое невладение предметом, которое заставляет предположить, что, вероятно, многие вузы действительно работают плохо и неэффективно. Аргументы же типа "Это единственный переводческий вуз на миллион квадратных километров" и т.п. — не аргументы: если непонятно, как разумными усилиями и в разумные сроки обеспечить нормальное качество знаний и навыков выходящих оттуда специалистов, то вполне может быть, что лучше вообще без вуза, чем _зря_ тратить деньги на такой. В таком случае польза может состоять, например, в экономии денег налогоплательщиков, которые можно потратить на что-то более разумное.
Если речь о какой-то более непосредственно ощущаемой личной пользе, то это вопрос не ко мне. В материальном смысле мне всё равно, будут ли даже в моей стране (не говоря уж о России) существовать те или иные вузы, и как именно они будут работать. Просто по-человечески обидно наблюдать, как куча усилий многих людей, занимающихся "обучением переводчиков" (кавычки поставлены сознательно) тратится впустую (да и куча денег тоже). Допускаю, что если бы не это, то можно было бы, например, ту же питерскую ВШП (пример места, где собрались, судя по всему, как раз способные достойно обучать и способные достойно учиться) развить до её сегодняшнего состояния вообще без евросоюзовской помощи.

 witness

link 29.11.2012 16:07 
..."... ну что с того, что переводчица... а мне еще сильнее хо-че-ца...".....(с)

 Эссбукетов

link 29.11.2012 17:44 
поддержим Максима - повысим посещаемость его сайта!

"На днях весьма уважаемый старший коллега и так уже сказал мне при встрече, что у меня, с его точки зрения, есть некоторая склонность к эксгибиционизму, заставляющая меня заниматься бессмысленными, с точки зрения этого коллеги, выступлениями на конференциях и т.п."

больше тут: http://kozub.in.ua/node/200

 Maksym Kozub

link 29.11.2012 18:18 
Эссбукетов, раз уж вспомнили это, то вспомню и то, что имеет более непосредственное отношение к теме. Тот же коллега одно время преподавал в инязе. Ему это не нужно быо ни для зарплаты (зарабатывал он в основном как очень хороший переводчик, а инязовскую зарплату едва ли не всю тратил на копирование для студентов каких-то полезных им материалов и т.п.), ни для славы. Потом он оттуда ушёл, сказав, что смысла нет, нормально учить некого. Как Вы думаете, если бы тот иняз (он находится вообще не в России, но всегда считался неплозим в общесоюзных масштабах; кстати, основан в 1948 году, как и иркутский)) объявили неэффективным истали бы закрывать, стал бы этот мой коллега переживать "Да как же это?" и защищать "уникальный вуз"?
Что касается отношения коллеги к моим выступлениям, то для полноты картины добавлю то, что он не раз говорил в самых разных (и достаточно широких) кругах. Звучало это примерно так: нормальный перевод умирает, у меня нет иллюзий по поводу этой отрасли, и хорошо бы, чтобы каких-то относительно нормальных островков в процессе этого умирания ещё хватило на несколько лет активной профессиональной жизни, а там, возможно, придётся попытаться успеть достичь профессиональных высот в чём-то другом и заняться этим другим. Конференции бессмысленны, общественная деятельность бессмысленна и т.д. Это всё говорилось уже без привязки ко мне.
Так что, как видите, у меня ещё не самое жёсткое отношение к происходящему: там, где я говорю "В профессиональном смысле кругом много плохого, но стоит пытаться что-то делать, формировать какие-то критерии и подталкивать всё и всех, начиная с себя, в какую-то нормальную сторону", коллега говорит, что всё безнадёжно и нужно просто успеть построить домик и скопить на пенсию в далёкой тёплой стране, куда он уже в большой степени перебрался, считая и Россию, и Украину безнадёжными в глобальной перспективе.
Так что Ваше счастье, что он в мультитрановских обсуждениях не участвует, потому что если бы он считал это участие осмысленным, то наверняка сказал бы здесь, с высоты своих лет и опыта, что-то значительно более жёсткое, чем говорю я :).

 22/55

link 29.11.2012 18:44 
Максим,
давайте уж будем без счастья и пусть ваш коллега поучаствует в обсуждениях)))
Вы что, глупее своего коллеги, если пытаетесь участвовать?)

 Maksym Kozub

link 29.11.2012 19:04 
Весьма возможно, что я и глупее. Но в контексте обсуждений главное даже не это, а то, что у нас с ним просто разный взгляд на осмысленность каких-то усилий. Я ему чуть позже брошу ссылку на эту тему, но практически уверен, что он и сам не азхочет присоединиться, и мне скажет, что зря время трачу.

 22/55

link 29.11.2012 19:13 
В глобальном контексте вообще нет никакого смысла что-то делать))
Все равно мы все умрем)
Логика где?)

 Maksym Kozub

link 29.11.2012 19:23 
Ну, в смысле "Все умрём" у нас с Вами, подозреваю, логика разная, но это не предмет для обсуждения здесь: форум-то не религиозно-мировоззренческий :).

 Supa Traslata

link 30.11.2012 7:54 
Это все интересно, но мне вот не очень понятно, где все эти десятки тысяч выпускников ИГПИИЯ/ИГЛУ за 65 лет? Почему их нет на Мультитране?

 witness

link 30.11.2012 8:03 
это еще один аргУмент в пользу бесполезности ИГПИИЯ/ИГЛУ ... что он есть ... что его нет ...

 Supa Traslata

link 30.11.2012 8:06 
"Крамольную" вещь предположу... а не допускаете обратной зависимости?

 witness

link 30.11.2012 8:09 
(дружелюбно)... тьфу!... типун вам на язык...

 Maksym Kozub

link 30.11.2012 8:11 
Supa Traslata, "Мы не пашем, не сеем, не строим, мы гордимся общественным строем ушли на демонстрацию по спасению родного вуза".

 omni

link 30.11.2012 8:19 
Supa Translata, да не переживайте вы так, там у Воскобойника связи, да и Каплуненко поможет. Ну а если они не вывезут, то тогда ничего уже не поможет.

 Supa Traslata

link 30.11.2012 8:24 
Не то чтобы я вот прямо так переживал... Очень интересно, каким будет финал этой эпопеи.

 omni

link 30.11.2012 8:53 
Ну а вообще по теме и извините за флуд: Образование все больше херится, учителей сокращают, зарплата нищенская; все делается для того, чтобы сделать образование (любое) платным и это далеко не означает повышение качества, совсем наоборот. И это видно еще и по вновь принятым языковым нормам; вы в курсе, что теперь позвОнишь - это теперь вариант нормы, спасибо быдлу!
В нашей стране сейчас единицы, которым посчастливилось с мозгами, родителями, учителями и институтом (Maksym Kozub, вы среди них, но вы слишком высокомерны; благодарите Бога за такие возможности, какие есть у вас, и помогайте по возможности другим, но без выпячивания своей крутости).
Сейчас не модно быть образованным, модно быть богатым, тупым. И я полностью согласен с тем, что государство способствует этому. Мы тут обозрели действия государства за последние несколько лет - приходишь к выводу, что государство хочет всё скинуть на людей, сбросить с себя всю ответственность и собирать только налоги:
1) Реформа ЖКХ - гос-во сбросило с себя всю ответственность за жилищный сектор, теперь оно не отвечает за что-либо, но собирает налог;

2) ИП - раньше можно было заключать договоры как физлицам, а теперь надо организовывать ИП и платить налог;

3) Почта России - посмотрите в интернете: положение почты ужасное, отделения и сотрудников сокращают и уже ведутся разговоры про то, чтобы сделать почту частной, а гос-во будет только опять налоги собирать;

4) школы и детсады - думаю, не надо объяснять, что большинство школ живут за счет родителей, а другие выживают или закрываются; также ведется разработка проектов по частным детсадам - гос-во опять хочет скинуть с себя этот геморрой - пускай сами придымувают, организовывают, а мы будем налоги собирать;

5) Малый бизнес - отдельная песня, там вообще гос-во ни за что не хочет отвечать.

Отдельная оговорка по ИП: при организации ИП по соответствующему виду деятельности нет требования предоставлять обоснование права на такую деятельность, т.е. любой может оформить ИП, например, по переводческой деятельности. Не надо никаких дипломов или сертификатов. Никого это не интересует, главное чтобы вы платили налоги, а остальное всем пох. Качество в нашем государстве никого не интересует, главное - бабки.

Какой из этого вывод и что делать - я не знаю. Выживать дальше и стараться делать что-то хорошее. Только чаще всего с нашим государство лучше вообще ничего не делать - задавят.

 witness

link 30.11.2012 9:41 
... имхо, речь идет о переходе от клеточного содержания и разведения граждан к свободному выпасу, ограниченного электроизгородью границ и законов ....

... клеточное содержание и разведение граждан в СССР было организовано по образу и подобию питомников для разведения собак и пушного зверя ... эта система предусматривала всеобщее равное и бесплатное кормление (карточки, пайки, всеобщая уравниловка в виде нищенской зарплаты), бесплатное образование (служебных собак, например, учили нести службу, а особо преданные Родине особи были обучены бросаться с гранатой под вражеский танк, но это направление дрессировки не получило широкого распространения, потому что дешевле оказалось использовать для подобных целей, включая разминирование минных полей, солдат, из которых формировались штрафные батальоны), бесплатное лечение и тщательную выбраковку ... например, в результате целенаправленной селекции норок (изначально совершенно диких и плохо переносящих неволю) всего за 20 лет удалось вывести породу, которая прекрасно переносила клеточное содержание ... выбраковка велась по принципу лояльности к человеку - злобные особи уничтожались, а на племя оставлялись ласковые и пушистые ....

...свободный выпас граждан в природных условиях не оставляет шансов на выживание тем особям, которые приспособились к клеточному содержанию ... в саванне нет никакого медицинского обслуживания, образования, лечения и социальной защиты неимущих слоев ... выживают только те, кто быстро бегает, а для этого нужно прекрасное здоровье ... поэтому в дикой природе редко встретишь больных и ослабленных особей ... зато здоровые особи размножаются - дай Бог (наглядный пример - численность народонаселения в Китае) ... самое многочисленное поголовье рогатого скота, как это ни странно, наблюдается в Африке, (соответственно, народонаселения, в Китае) в саванне, где его никто специально не кормит, не лечит и не разводит ....

 eu_br

link 30.11.2012 9:52 
нету электроизгороди... здоровые валят - в этом и проблема...

 witness

link 30.11.2012 9:54 
...ннну в библии все это уже давно описано ... некоторые народы будут рассеяны по лицу земли ... на их место придут другие ... нового в этом мире ничего нет ...

 naiva

link 30.11.2012 9:58 
все очень красиво, witness, но я вижу нестыковочку одну - дикие особи плохоуправляемы, а развелось их порядочно со времен "диких" 90-х, когда резкое изменение условий породило новую популяцию. Теперь многие стали "больно умные" - то голосовать не хотят за кого велено, то на улицах и в церкви (шпионы и нелюди сплошные) кривляются не спросясь, то даже зеки о человеческих правах заикаются (это ж надо как оборзели, Беломорканала на вас нет), а потому следует срочно по-новой переходить обратно к тому, что вы так прекрасно разрисовали в первой главе доклада (после вступительной части), но на новых, понимаешь, рыночных условиях.

Get short URL | Pages 1 2 3 all