 |
|
Subject: Лишние люди gen.
|
|
link 17.03.2012 12:13 |
|
Это продолжение цитаты, с которой начали, к вопросу о том, кого относить к лишним людям: Литература есть всегда кривое зеркало жизни. Но в русском примере эта кривизна переходит уже в какое-то четвертое измерение. Из русской реальности наша литература не отразила почти ничего… Русская литература отразила много слабостей России и не отразила ни одной из ее сильных сторон. Да и слабости-то были выдуманные. И когда страшные годы военных и революционных испытаний смыли с поверхности народной жизни налет литературного словоблудия, то из-под художественной бутафории Маниловых и Обломовых, Каратаевых и Безуховых, Гамлетов Щигровского уезда и москвичей в гарольдовом плаще, лишних людей и босяков - откуда-то возникли совершенно не предусмотренные литературой люди железной воли |
|
link 17.03.2012 12:22 |
|
abrakadabra, так по теме уже все сказано выше. я думала, вы правильный выбор УЖЕ сделали))) а кого относить к лишним людям, так это каждый приличный (ну или таковым себя считающий) русский человек должен и без контекста знать) |
| outsiders |
| Философия учит [нас] тому, что с точки зрения любого человека любой другой может считаться аутсайдером. |
|
Повидимому в понятие "лишний человек" входит отрицание такого преодоления, ибо в отношении среды он составляет величину отрицательную. Он неспособен к выполнению общественных функций, необходимых его классу, его социальной группе. А. Лаврецкий True Source of Nogoodnik |
| лишних людей и босяков = nogoodniks and low-lifes |
|
...разумеется, nogoodnik - это не "негодник" как мы себе его представляем .... я хочу сказать, что перекочевав в английский язык, это слово имеет мало общего со своим русским предком ... так что, может быть (с большой натяжкой) это и есть "лишний человек" в дореволюционном смысле этого слова ... трудно сказать - слова мутируют, их смысл зависит от исторического контекста, который достаточно сложно и не всегда возможно должным образом учесть ... да и надо ли?.. не каждый поймет ... а те кто понимают - все равно друг с другом не согласятся по причине наличия у каждого своего взгляда на мировую литературу воще и русскую классическую литературу в частности ... ... ну что, например, может означать термин "ласковый мерзавец"?... Я шоколадный заяц |
|
Прочитала все посты. "Лишние люди" может быть переведено как "les miserables". Это не только "нищий" и "бедный", но и "отвергнутый", "ненужный". Соответственно, "несчастный", "жалкий". |
|
Переводим на английский. Те, кто знают литературу - догадаются. Кстати, есть еще "loser" - босяк. |
|
"Прочитала все посты. "Лишние люди" может быть переведено как "les miserables". Это не только "нищий" и "бедный", но и "отвергнутый", "ненужный". Соответственно, "несчастный", "жалкий". " - настаиваете на вашем mot juste? Вам что, Жан Вальжан напоминает Печорина? |
| ...имхо, "loser" - это Обломов ... совсем не босяк ... но лузер по любому ...)) |
|
link 17.03.2012 18:14 |
| А мне Обломов нра. И вовсе он не лузер - у него потребности другие. |
| ...дык, какие у него потребности?... только естественные... а других, вроде и не было... |
|
Печорина сейчас можно трактовать как угодно. По моднейшим мужским журналам он - вообще, образец. Не эгоист, а "не иди наперекор своей воле", "не позволяй на себя наступать" и т. д. Он, конечно, не отвергнутый, но... Жан Вальжан, конечно, совсем другой - благородный и добрый. Да, вот "лузеры" в чем-то многие из перечисленных во фразе аскера: и босяки, и лишние люди... Что-то они упустили все. Иначе не было бы о них произведений :) И Обломова тоже можно рассматривать по-разному. Кому-то он нравится. А кому-то - больше Штольц. |
|
link 17.03.2012 19:28 |
|
Печорин - идеальный мужчина... вот бы все такими лузерами были....меньше было бы закомплексованных башмаков... эх, да чо там говорить,.. |
|
//Печорин - идеальный мужчина///... я наверное что-то упустил ... давно читал и без особого интереса ... у меня вопрос - а вам самой хотелось бы оказаться в положении княжны Мэри, которую "поматросили и бросили"?... в моем представлении идеальный мужчина - это скорее Гога из филма "Москва слезам не верит", чем мачо ... хотя, конешно, ту хум хау ... Кстати, о лузерах... они бывают очень и очень разные... Хрестоматийный пример классического лузера - Пушкин ... и не надо мне рассказывать какой он гениальный и как на него вешались женщины ... посмотрим на результаты: Вот это лузер, так лузер ... или я не прав? ... Скажите честно, есть ли на свете нормальная женщина, которая бы захотела выйти замуж за такого лузера?... чтобы оказаться в такой же жопе, в которой оказалась Гончарова?... Кстати, Эйнштейн тоже считал себя лузером ... совершенно искренне ... жизнь - сложная штука ...))) |
|
link 17.03.2012 20:09 |
| Во то ж. А Обломов - не считал. Его считали, а он - нет. И что важнее для человека? Как тебя видят, или как ты сам себя чувствуешь? Душевная гармония рулит. |
| ...предвидя шквал критический замечаний в свой адрес, спешу сделать дисклеймер - не стреляйте в пианиста ... людям, которым нравятся политика, колбаса и поэзия, лучше не знать, как они делаются... :=)))... |
|
link 17.03.2012 20:17 |
| witness, вы сейчас меня втягиваете в дискуссию, которая абсолютно беспочвенна, ибо а) это вещи очень интимные и б) вы все равно меня забьете своим интеллектом. т.е. спорить с вами абсолютно бесполезно априори)) поэтому, воздержавшись от многабукаф, я вам просто скажу одну вещь. есть такие мужчины (Пушкин) и литературные персонажи (Печорин), которые нужны просто для того, чтобы ими откровенно восхищаться со стороны... и замуж тут совершенно ни при чем) вот где-то так. |
| San-Sanych, полностью с Вами согласен ... правда - хорошо, а щастье - лучше ...))) |
| (галантно, шаркая ножкой) natrix_reloaded ... о вкусах не спорят ... я восхищаюсь Гогой (Гошей) ... а Печорин мне (как прирожденному лузеру) глубоко безразличен ... козел он, вот что я вам скажу...))) |
|
link 17.03.2012 20:30 |
| witness, Печорин - умниц и красавец (я как-то намедни это писала в одной совершенно отдельной дискуссии)), а Гоша ваш - закомплексованный башмак. сбежал от женщины, просто потому что она больше зарабатывала и занимала более высокую ступень на социальной лестнице. хорошо, друзья образумили) ) (ой, ё, чё я делаю, я же обещала с вами не спорить... все, больше не буду, честное слово)) |
|
link 17.03.2012 20:33 |
|
Гоша - не башмак, и не герой. Это идол. Эдакий эльф, средоточение женских пожеланий, поэтому нелогичен и противоестественен. Таких просто не бывает. Голем а ля рюс. Еще один спорный персонаж - Онегин. |
|
* все, больше не буду, честное слово* Cвежо предание - к вечеру войдете в форму, и ... А то witness заскучал совсем в этой вялотекущей дисуссии - никто в пианиста и не думает стрелять! |
|
link 17.03.2012 20:42 |
|
Саш, вот Онегина не трожь, я тебя умоляю.... Rengo, я уже в форме. именно поэтому я знаю, когда надо спорить, и вообще, я не спорю, я делюсь с окружающими своим богатым внутренним миром (ну и иногда бесценными знаниями, если ситуация позволяет))) |
|
link 17.03.2012 20:43 |
| Наташ, это я цитировал. Такое вот мнение. |
| ... да ну их, этих онегиных и печориных .... мне больше нравится передачи о животных по телевизору смотреть ... или там дискавери ченнел ... разные другие .... обожаю не вставая с дивана наблюдать, как другие охотятся на аллигаторов или ловят рыбу по пояс в болотной жиже ... рррромантика ... кррррасота ... настоящие мужчины ... я ими горжусь и не устаю ими любоваться по телевизору... неусыпно ... просыпаясь временами от громких звуков выстрелов ... вот это жизнь!....:=))) |
| Обломовщина какая-то! |
(блаженно жмурясь) ... АГА!...:=))).....
|
| Это один из питомцев Natrix? |
|
link 17.03.2012 21:16 |
| не, Rengo, но мои тоже красавцы... сходите в ветку whoever is real - там одна моя мадама есть... очень хороша) |
| Как ее найти - эту ветку? |
|
link 17.03.2012 22:24 |
|
Ну спасибо, Cаныч - уважили! Уффф - это ж не ветка - а ветище - еле дополз до мадамы на шкафу - красавица! |
|
link 17.03.2012 23:23 |
| мерси-мерси) при случае покажу остальных))) |
|
|
один из их последних дизайнов жилья – дом, разработанный специально, чтобы жить бок о бок с кошками. он устроен таким образом, что люди могут сосуществовать (прим. пер.: пожалуй, учитывая нравы кошачьих, тут лучше даже и не скажешь ) с несколькими кошками, тогда как последние обладают полной свободой для передвижения по дому. такой дом включает в себя туалет для кошек, дверцы для кошек, лестницы, которыми могут пользоваться только кошки… |
|
link 18.03.2012 0:22 |
| witness, любой дом, где есть кошки "для этого разработан"... они там "правят" и нас терпят, а мы так, приспосабливаемся) ... |
| ...такой дом для кошек включает в себя не только туалет для кошек, дверцы для кошек, лестницы, которыми могут пользоваться только кошки, но и уютные каморки под лестницами, в подвалах и на чердаке, которыми с разрешения кошек могут в отдельных случаях пользоваться люди ... :=))) |
|
Cвятая правда! Мы там - почти что лишние люди 
|
|
link 18.03.2012 0:31 |
|
*которыми с разрешения кошек могут в отдельных случаях пользоваться люди ... :=)))* ППКС. пойду я посплю, что ли, а то у людей завтра воскресенье, а у меня тяжелый день. спокойной ночи) |
| Что так - тяжелый день? |
|
link 18.03.2012 0:36 |
| ну дык, на то мы и "работники ножа и топора", что нам календарь не писан) |
|
Санитары леса? Sleep tight then |
|
link 18.03.2012 1:07 |
| the unneeded |
| rejects |
|
Насчет идеального мужчины в "Москва слезам не верит". Это муж Люси. :) Герой, которого сыграл Баталов, всем нравится, потому что зритель хотел бы "подарить" Кате хорошего друга жизни :) Идеальный мужчина - это Марк Дарси в "Бриджит Джонс", который вызволяет ее из тюрьмы :) |
| Сорри, муж Тони. Люся - это Людмила (Муравьева). |
| ... муж Муравьевой - муравьед ... книшки нада читать ... научные ... темнота!... |
|
link 19.03.2012 8:56 |
|
Misfits |
| не, Саныч, с вами ни в какой ветке не хочу |
|
если вернуться к теме "Лишние люди" - рассказ Чехова, "Бедные люди" и "Идиот" - понятно, босяки - видимо, ссылка на "Два босяка" Горького. Всего-то и надо - найти их библиографии на английском. Чехова видела точно, перевели то ли Unwanted, то ли The Unwanted, не помню |
|
вряд ли в контексте сабжа именно рассказ Чехова имеется в виду.. уж тогда лучше англ. монографию о "Герое нашего времени" поискать |
|
ну, так там и идиоты, наверное, не те имеются в виду, что у Достоевского а на что уж там автор "аллюзировал" - на "лишних людей" Чехова или на "лишнего человека как собирательный образ в русской литературе", то ему лишь и известно мне вот интересно, как автор (вопроса) "босяков" перевел |
|
supernumerary http://www.thefreedictionary.com/supernumerary supernumerary - a person serving no apparent function; "reducing staff is difficult because our employees include no supernumeraries" |
|
also redundant (people) |
| barefooted or discalced :)) |
|
link 19.03.2012 11:51 |
| This is not about the excess in number or having nothing left to do, Tamerlane. These people are sort of "mental outcasts" or so, they are just inconvenient due to their way of thinking. Or is it not about that? |
|
link 19.03.2012 11:58 |
|
http://feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/le6/le6-5143.htm I guess "the unwanted ones" or "outsiders" would do it. |