DictionaryForumContacts

 voronxxi

1 2 all

link 5.09.2011 7:44 
Subject: Rating Advisory Proposal bank.

 Рудут

link 5.09.2011 15:08 
Кас: "Сам документ заключается в том, что вначале описывается рейтинговый процесс, причем советует выбрать рейтинговое агенство. Затем требования к рейтинговому процессу, затем результаты, которые будут получены в результате и о чем они будут."

Типичный rating shopping, с которым так борются рейтинговые агентства... :-)

"не могу понять в чем результат такого консультирования..."

Предполагаю, что банк советует клиенту, что нужно сделать (какую информацию предоставить каждому из агентств), чтобы получить максимально возможный кредитный рейтинг. А клиенту останется только выбрать один их трех предлагаемых вариантов.

По терминологии: Implied Sovereign Support - Предполагаемая поддержка со стороны государства.
Кас: Standalone Profile и Government Support. Не знаю, как в других агентствах, но в Moody's сначала оценивается самостоятельная (standalone) финансовая устойчивость эмитента, а затем оценивается, будет ли ему оказана поддержка со стороны государства в случае возникновения финансовых затруднений (Government / Sovereign support) (как например, Автовазу). Вероятность получения поддержки может поднять рейтинг на несколько делений рейтинговой шкалы. То есть рейтинг состоит из двух компонентов: самостоятельной кредитоспособности и поддержки со стороны государства/ материнской компании/ акционеров и т.д.

 Рудут

link 5.09.2011 15:12 
А клиенту останется только выбрать один их трех предлагаемых вариантов. Добавлю: и обратиться к соответствующему рейтинговому агентству за рейтингом, будучи уже знакомым с его требованиями. Вообще, имхо, клиент все это может проделать самостоятельно, без банка, и не платить ему этих денег - чистый развод :-)

 voronxxi

link 5.09.2011 15:29 
Рудут,
спасибо за объяснение. Вы меня просто выручили!

Действительно, получается странно, зачем такой крупный банк делает такую работу для компании, еще и местной (Казахстан), и не такой уж и большой ...

А можно, если у меня еще будут вопросы, я у вас спрошу? :)

 Рудут

link 5.09.2011 15:31 
Можно:-) Только у меня не всегда есть время ответить :-)

 voronxxi

link 5.09.2011 16:21 
все равно, спасибо, Елена!

 NC1

link 5.09.2011 17:37 
Рудут,

> разводнение акций - процесс достаточно долгий

Не играет значения. Риск у первой компании все равно ниже, чем у второй. Продать выпуск акций, эквивалентный 10% рыночной капитализации -- это одна история, 200% -- совсем другая, совершенно не обязательно реализуемая...

> и не пройдет мимо внимания рейтингового агентства

К тому времени, когда компании он понадобится, уже будет поздно. Рейтинговые агентства, как правило, запаздывают на 6-9 месяцев по сравнению с численными моделями.

> рейтинг - это прогноз кредитоспособности на 12-18 месяцев
> и он не может идти на поводу у ежедневных ценовых колебаний.

Может и должен. Иначе какая от него польза в активном управлении портфелем? Покупать надо облигации, у которых спред (рассчитанный по сегодняшним ценам) по возможности выше, чем вероятность дефолта (опять-таки рассчитанная по сегодняшним ценам). И наоборот, от облигаций, у которых спред сильно ниже, чем вероятность дефолта, надо избавляться. Завтра ситуация может слегка измениться, а через месяц -- измениться очень сильно.

> Резкие же скачки цен на пустом месте не возникают, а значит,
> проблемы компании найдут отражение в рейтингах.

Обязательно найдут. Через 6-9 месяцев после того, как отразятся в спредах и в моделях. В полном соответствии со старой шуткой о боржоми и почках.

> Кредитные рейтинги бесплатны только для широких масс, для
> эмитента они еще как платны (гораздо дороже стоимости
> упомянутой вами модели).

При этом реально информативный рейтинг делается ОДИН РАЗ -- при выпуске. Все остальное -- пост-фактум, плавно переходящий в пост-мортем...

> И дело не в хороших моделях и плохих рейтингах, а в том, что
> лучше бизнес-модели для рейтингового агентства, чем issuer-pays
> model (платит эмитент, а инвесторы пользуются бесплатно), так
> и не придумали (сколько ни мудрили после кризиса).

Насчет того, что лучшей модели ДЛЯ РЕЙТИНГОВ, чем issuer pays, нет, я полностью согласен. Особенно с учетом того, что к муниципалам и суверенам модели неприменимы. Но тем не менее ДЛЯ КОРПОРАТИВНОГО КРЕДИТА сами рейтинги реально хуже, чем модели, и намного. Исследований на сей счет было сделано вагон и маленькая тележка.

> Что касается продаж моделей - то это просто развитие
> дополнительного источника доходов,

KMV двадцать лет моделями торговала безо всяких рейтингов, пока ее не купила Moody's. (Moody's Analytics, кстати, фунциклирует отдельно от собственно Moody's. У них просто нет точек пересечения -- Moody's продает рейтинговые услуги эмитентам, Moody's Analytics -- модели инвесторам. Moody's Analytics на сегодня почти целиком построена из купленных Moody's компаний -- KMV, Wall Street Analytics и Fermat International -- которым никакие рейтинги и в страшных снах не снятся. Та группа, что разрабатывала RiskCalc и LossCalc -- тогда ее звали Moody's Risk Management Services, ей руководил Грег Гаптон, который до этого был одним из основных разработчиков CreditMetrics в JP Morgan -- была интегрирована в KMV после ее приобретения. Гаптон до 2005 года был в KMV директором по аналитике, потом ушел налаживать модельный бизнес в Fitch, а с прошлого года он заведует моделями и методологиями в Федеральном резервном банке Нью-Йорка...)

A Fair, Isaac вообще с 1956 года моделями торгует и ни в какие рейтинги (кроме моделей рейтинга страховых полисов) не лезет...

 Рудут

link 5.09.2011 18:57 
NC1, при все моем уважении, для меня совершенно очевидно, что вы плохо знаете рейтинговую отрасль в целом и детали касательно Moody's в частности, многие ваши безапелляционные утверждения у меня вызывают только улыбку. Особенно повеселили адресованные мне разъяснения относительно взаимоотношений MA и MIS :-)

Ради бога, пользуйтесь своими моделями, оставьте остальному миру возможность пользоваться рейтингами, которые, конечно, плохи, но почему-то продолжают пользоваться спросом у инвесторов.

Вот не пойму, зачем вместо того, чтобы признаться, мол, в теме не силен, нужно на целую страницу перечислять модели и их разработчиков, которые не имею никакого отношения к сабжу....

 

You need to be logged in to post in the forum

Get short URL | Pages 1 2 all