DictionaryForumContacts

 Ольга Н

1 2 3 4 5 all

link 21.07.2005 9:42 
Subject: ОФФ - За что нас так терпеть не могут?

 Aiduza

link 21.07.2005 10:59 
Комментарием к словам safka - одна из моих любимых историй с известного сайта:

Однажды Владимир Владимирович™ Путин выступал перед своим народом. Он стоял в строгом костюме на фоне коричневой стены. Рядом с ним стоял российский флаг. На камере загорелась красная лампочка. Владимир Владимирович™ вздохнул.
- Говорить трудно и больно, - начал он свое выступление, - На нашей земле произошла страшная трагедия. Все последние дни каждый из нас глубоко страдал и пропустил через свое сердце все, что происходило в российском городе Беслане. Где мы столкнулись не просто с убийцами, а с теми, кто использовал оружие против беззащитных детей. И сейчас я, прежде всего, обращаюсь со словами поддержки и сопереживания к людям, потерявшим самое дорогое в жизни. Своих детей, своих родных и близких. Прошу вспомнить всех, кто погиб от руки террористов в последние дни.
Владимир Владимирович™ помолчал.
- В истории России было немало трагических страниц и тяжелых событий, - продолжил он после паузы, - Мы живем в условиях, сложившихся после распада огромного, великого государства. Государства, которое оказалось нежизнеспособным в условиях быстро меняющегося мира. Но, несмотря на все трудности, нам удалось сохранить ядро этого гиганта - Советского Союза. И мы назвали новую страну Российской Федерацией. Мы все ожидали перемен. Перемен к лучшему. Но ко многому, что изменилось в нашей жизни - оказались абсолютно не подготовленными. Почему? Я… я не знаю. Я вроде все делаю как надо, работаю с документами, встречаюсь с главами иностранных государств, деньги на оборону выделяю… Министров внутренних дел меняю одного за другим. А все то же самое – деньги разворовывают, милиционеры берут взятки, иностранные государства ни во грош не ставят… Вот сейчас мне говорят, что надо, типа, укреплять границу. Что надо выделять деньги и покупать новое оборудование. Вот скажите мне, братишки, что мне делать? Если я не выделю – скажут, что я ничего не делаю. А если выделю – слетятся как крысы на мусоропровод, все растащат в одну секунду, а границы так никакой и не построят. В милицию и суды очереди стоят – ждут, когда я уволю оттуда всех взяточников, чтобы тут же сесть на их место и брать, брать, брать…
Владимир Владимирович™ остановился и потупил взгляд.
- Конечно, я могу сейчас сказать, что это все международный терроризм, который хочет уничтожить Россию, - продолжил он, чуть запинаясь, - Ну скажу я это, и че изменится-то? Вы ж воевать не пойдете. Вы же не отдаете детей в армию, потому что там дедовщина. Но деды – это ведь тоже ваши дети, почему вы про это-то не кричите? А?
Владимир Владимирович™ упер взгляд в камеру.
- Вы все ждете, что я вас буду защищать, - твердо сказал Владимир Владимирович™, - Вас сто пятьдесят миллионов, а я один. Как я вас буду защищать, если вы только водку жрете и футбол смотрите? Вы выбрали меня, посадили в золотую клетку, а теперь смотрите – а ну как он из этой ситуации выкрутится? Не выкрутился? Ну понятное дело! Плохой президент. Че ж выбирали тогда, раз плохой?
Владимир Владимирович™ провел пальцем под своим президентским носом.
- Мне нечем вас защищать, - сказал он дальше, - Вы сами разрушили все, чем вас можно было защищать. У меня нет губернаторов, одни взяточники и антисемиты. У меня нет армии, потому что в ней никто не хочет служить. У меня нет оружия, потому что генералы его давно продали и построили себе дачи. У меня ничего нет, и все это украли задолго до того, как я стал президентом. Я даже не могу всех воров и взяточников посадить в тюрьму, потому что когда я пытаюсь это сделать – вы начинаете орать: руки прочь от этого, руки прочь от того. А сами тащите со своих заводов, не платите налоги и только требуете, требуете, требуете. Льготы вам, пенсии, водку подешевле, пиво подешевле, бензин подешевле…
Владимир Владимирович™ замолчал и потрогал стоящий рядом с ним государственный флаг. Потом снова посмотрел в камеру.
- Да, нам объявили войну, - сказал он, - Да, если мы хотим закончить эту войну, мы сможем сделать это только вместе. Я – такой же, как вы. И я так же, как вы, не знаю, что делать. И я так же как вы знаю про то, что милиция берет взятки, что высшие чиновники думают только о том, как урвать себе побольше денег, что армия используется как бесплатные строительные рабочие, что олигархи растаскивают нефть и не платят налоги, что федералы в Чечне грабят людей, что все прогнило и сыпется. Это не какие-то мои люди. Это ведь вы и есть. Народ. Все, вокруг меня. И я такой же, как вы. Вы не понимаете?
Владимир Владимирович™ приподнял левую бровь.
- Вы че, не понимаете, - тихо сказал он в камеру, - Что эту войну мы объявили себе сами?!
http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-9-4/#an821

 Snail 64

link 21.07.2005 11:00 
To safka: Вот и не примеряйте к себе то, что к Вам не относится. Скажите, разве в этой самой загранице к Вам когда-нибудь плохо относились потому, что Вы "русская" (или из России)? Честно сказать, за 20-летний опыт выезда (боже, какая же я все-таки старая самка бронтозавра по сравнению со средне-статистическим форумчанином:))) со мной такого не было, ни во время стажировки в университете, ни потом, когда работала или отдыхала. Да, были эти смешные случаи со стереотипами - медведи на улицах, продаются ли у вас джинсы (это 85 год), а вы еще и на иностранном языке говорите (да уж, так я больше ничего по сути и не умею, разве что еще вышиваю немножко). А разве у Вас нет стереотипов: по поводу американцев, чукчей, австралийцев, не говоря уж об остальных более часто упоминающихся людях (ну, может быть, я надеюсь, не у Вас лично, но в Вашем окружении не только ближнем, но и более широком). ЧТо все эти люди с которыми Вы общаетесь (по дружбе, по работе, в транспорте) все люди широких взглядов, свободные от стереотипов, толерантные, образованные, словом "очень интеллигентные" люди? И так все 148 миллионов. Так ведь нет же. Так вот и они там, у себя и в своих СМИ тоже очень разные. И чего уж так вскидываться и обижаться за державу.

 safka

link 21.07.2005 11:04 
Aiduza: LOL. Все так)))А разве президенты должны вести себя иначе???? есть примеры????)))))))

 safka

link 21.07.2005 11:07 
Snail 64: ой, а это выглядело именно так: вскидываться и обижаться на Державу??? Простите меня, простите, простите, простите....просто не хотелось слушать кучу гадостей о стране, в которой придется жить, работать и рожать детей))))
Ачто касается вопроса, плохо ли к вам относились за границей, вы знаете, может мне промто не везло, но за мой 6-ти летний сознательный выезд за рубеж, русских нигде не любят, но мы же хорошие.

 alk moderator

link 21.07.2005 11:09 
TM - Вы отлично сформулировали, очень хорошо аргументировали беды.
Очень советую никогда в споре не указывать на личные недостатки оппонента и не пытаться ими пользоваться, как доп. аргументами.
имхо: Самая большая проблема страны в том, что не существует человека, которому бы люди доверяли. Нет нравственного гаранта, нет лидера национального масштаба, как Махатма Ганди например, чтобы вырвать людей и их души из совковой трясины желания во чтобы то ни стало и себе-себе.
Что мы можем сделать? Не толкаться, не орать, никогда не делать другим того, что не хочешь, чтобы делали тебе. Молчать и слушать:
«Вы стоите на самой низшей ступени развития, - перекричал Филипп Филиппович, - вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные… Ну вот-с, - гремел Филипп Филиппович, - зарубите себе на носу… что вам надо молчать и слушать, что вам говорят! Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социального общества!»

 Дарина

link 21.07.2005 11:11 
ERR... May I
Надо гордится!!!
Такое же положение во всех бивщших соц странах.
И коррупция и все остальное.
Но я горжусь своей рууской кровью. Горжусь тем что руские сделали на протяжение всех веков, за то что они сделали во WWІІ.мможет я там не жила , но это всегда о мной. И нельзя по нескольким new, судить о всей нации, ведь если так делать, то американцы, всего лишь толстые уродцы, которые даже не знают столицу родного штата!!!

 safka

link 21.07.2005 11:13 
Alk: согласна))) надо каждому стараться стать лучше и наплевать на эту бабу в брюлликах
Darina: правильно)))

 Snail 64

link 21.07.2005 11:18 
Ей-богу, хотела и закончить на предыдущем посте, но никак. Не то что Вам не везло, Вы просто выезжаете с этой думкой - ну, почему нас не любят, ведь мы же хорошие. А Вы выезжайте с думкой другою - что Вы себя уважаете (только не забудьте, что и других Вы уважаете) и не ходите бочком-бочком, глядя на них искоса - ну, кто еще хочет меня обидеть, я обижусь. Потому что выглядит это именно так.

Бог мой, никто не хочет вас обидеть, да им и дела нет по большому счету, до тех пор пока наши комплексы не превращаются в чистый наезд на местных жителей. И вот тут-то можно и огрести по полной программе, и закончится это все, естественно, словами вот русские понаехали.

Так что уж относитесь к себе спокойней, прекратите примеряться любят-не любят, уважают-не уважают. Если просите что-нибудь, скажите, пожалуйста, а уж получили что-нибудь, скажите спасибо. В общем, все, что вам мама в деnстве расказывала:)), все сущая правда, it works everywhere.

 Дарина

link 21.07.2005 11:21 
а журналюги , они всегда гоняются за сенсацией!!!
А чего же ему еще написать, разве новость что в России есть замечательные специалисты или художники или просто очень добрые люди может кого то взбудоражитЬ???2
Ведь почти каждого человека кот. глубоко вошщел в свое дело, почти не волнуют интриги выпендривание и т.д., он просто делает то что делает. А праздные л...., чего же им еще выдумать, как доказать что они живут на свете. Вот и представляют...У меня самий самий комп или самая красивая краля, или самый самый....И я только по факту этого притежанвия тоже САМыЙСАМыЙ..;

 safka

link 21.07.2005 11:25 
простите ей-Богу, ну такое ощущение, что вы меня приписали к этим людям....в аэропорту. Надо действительно плавно тему закрывать, вижу меня так и не поняли.

 Olga X

link 21.07.2005 11:27 
2nephew - Нет, я не новая русская, но ведь статья не про новых русских. Если бы журналист хотел атаковать новых русских, он бы написал про несправедливую приватизацию, про коррупцию в России, про продажность. А здесь журналист нападает на внешность. Особенно больно за описание пожилой женщины с лицом выжатого лимона, бормочащего что-то про Сталина. У меня тоже есть бабушка. Она красит волосы хной и иногда вспоминает Сталина. Очень низкое, мне кажется - это нападение на внешность. Это просто ненавить - и еще - ну и что, что она одела бриллианты на обед - она,может быть, была в прошлой жизни медсестрой за копейки и помогала людям, хотя бы несколько месяцев в ее жизни до трансформации, а ведь настоящее быдло это и есть Беверли Блюм, а не эта русская девушка.

 маус

link 21.07.2005 11:28 
Да, нет, увы, Дарина, Вы не правы. У Вас получается разговор по принципу: "Сам дурак". Вы нас назваете дураками в брюликах, а мы вас назовем толстыми уродцами. Быть патриотом - не значит презирать другие страны, это значит любить свою.
А по поводу ругать/не ругать - никто никого не любит. Полно анекдотов и стереотипов про все страны и национальности. Меня выкрик Дарины против американцев раздражил не меньше, чем наезд на русских в статье. Оскорбление человека и предубеждение против человека по национальному признаку отвратительно в любом случае.
2 ТМ: да, проблем полно. Но! Кто-то сказал, что суть любви лучше всего описана в детском сишке про мишку. Помните? Уронили мишку на пол/Отровали мишке лапу/Все равно его не брошу/Потому что он хороший. Любить - значит знать обо всех недостатках, но все равно признавать, что объект для тебя - самый лучший, несмотря ни на что. Да, в России это - плохо, это - плохо, многое - плохо, но это НАША страна.

ОПРД

 Jucy

link 21.07.2005 11:33 
сто раз согласна, что нужно молчать, слушать и много - много учиться.
Но насчет гордиться!?????
2Дарина, Гордость - обоснованное чувство, а если гордиться в данный момент нечем ( стана в полной ж....), то это просто выпендреж и бравада...
Можно гордиться собой, семьей, друзьями, если они того заслуживают,а не абстрактной нацией и народом - вы что , знаете всех лично?

 safka

link 21.07.2005 11:36 
2Jucy: а автор статьи тоже всех новых русских лично знал???

 Дарина

link 21.07.2005 11:39 
2 маус
всегда во всейх странах есть и били тупици наглеци и так далее..
И в Америке, кстати там и мексиканци о кот. говорятг и пишут что они только текилу пьют, и под гитарой слези льют, и о болгарах, о кот. есть даже книжка "Бай Ганю", как нибудь расскажу.
Ето всегда било и есть.
но НЕЛЬЗЯ судить о стране, народе только по пустоголовим богачам,кот.- живут тоьлко что бы жить.
?маус Я как новенкая на форуме только по быстрому читала старие пости.
Здесь пустоголових я не встречала и мой выкрик относился ко всем форумчанинам!!!!
Клянусь!

 Alexander Oshis moderator

link 21.07.2005 11:40 
2 Aiduza
Респект.

Эта байка Паркера есть наш диагноз.

НМВ, именно это с нами и происходит - наш народ воюет с самим собой. Конкуренты, понятное дело, не дремлют, и каждый раз помогают подтолкнуть падающего.
Но при этом, думаю, у них нет почти ничего личного, чистый бизнес.

ОПРД

Всем здравствовать!

И эта... Хорошо, что мы тут друг друг помогаем, правда :о) ?
АО

 Alexander Oshis moderator

link 21.07.2005 11:42 
Дарина:
"Бай Ганю" - да, здоровская книжка. Иногда думаю, что это про нас, дорогих россиян.

Ну все, теперь точно ОПРД

 Slava

link 21.07.2005 11:42 
Может, мне это только кажется, может, я такой политически неподкованный и ни черта ни в чем не разбираюсь, но мне все-таки кажется, что этот рассказ про Путина какой-то такой, что ли, подхалимный.
Путину, имхо, наплевать на проблемы страны. Он сейчас занят тем, что фотогенично усмехается в камеру, и все. Привык быть президентом. Понравилось быть президентом. Никогда он не скажет того, что тут понаписано выше. Ему это и в голову не придет.
Кроме того, вот увидите - его не только не выберут на третий срок, но за какое-то время до выборов начнут потихоньку очернять (уже, возможно, начали). Почему? Потому что он больше не нужен. Так нам сказал наш Большой Брат из другого полушария.
Так что, суть большой политики совсем в другом, а не в том, что написано в рассказе про Путина, хотя по-человечески он, возможно, правильный, просто не отражает действительности.
И не надо про СССР говорить всякую туфту. Я не фанат СССР, просто надо же быть объективным. Не вдаваясь в подробности, скажу только, что сваливать свои неудачи на СССР - жалкое оправдание. Сколько это будет продолжаться? Через 200 лет тоже будет говорить: "это "совок" виноват, а не мы"? Смех, да и только. Про "совковую трясину" смешно читать и слушать. Будьте ЛЮДЬМИ! Хватит валить свои беды на других! Вот пока мы будем валить беды на других, ни хрена ничего не построим. Признавайте свои собственные ошибки, а не ошибки социализма.
А иначе придется сделать такой вывод: не смогли нормальный социализм построить - не сможем и капитализм. Думаю, так и будет.

 маус

link 21.07.2005 11:45 
Jucy, гордиться нацией и народом - можно и нужно. Это гордость за свою культуру, за свою историю. И гордость русских людей более чем обоснована.
Другой вопрос, что гордясь своей страной, не надо презирать другие. Это низко.

 Jucy

link 21.07.2005 11:46 
автор их там отличает по хамовитому поведению, наглости, безвкусице и т.д.
А насчет вашей теории, люблю и горжусь, просто потому что родилась и живу, смахивает на любовь "за красивенькие глазки".

Поймите, что гордиться и уважать надо за что-то, а не просто так, иначе это пустые слова.

 Дарина

link 21.07.2005 11:46 
Кстати о наоции и самосознании как частЬ нации. Когда я училась, у нас в группе были ребята и из Сербии, и из Греции, и из Анголы, мы делали упражнение о сознании себя как часть нации, по признакам успешная мнешняя и внутренная политика, имидж и ...
Результат был удручающий.
Как и было написано в теории - каждый житель какой то страны ВСЕГДА считает что его страна не справляется, что там все плохо и корррупция и т.д.

 Romeo

link 21.07.2005 11:48 
Аж страшно теперь куда-то ехать!
:/

 Tarion

link 21.07.2005 11:48 
Не спрашивай, что страна сделал для тебя...

 Jucy

link 21.07.2005 11:50 
2 маус, я не говорю о "высокой" культуре и об истории, а говорю о наших грустных реалиях повседневной жизни :(

 маус

link 21.07.2005 12:03 
А грустные реалии - это не повод гордиться или не гордиться. Это повод вкалывать, чтобы они перестали быть такими грустными.

 Дарина

link 21.07.2005 12:04 
Высокая культура вдохновляет ,чтобы вкалывать.Ведь на что мы оглядываемся.Вернее куда? Вверх или вниз?

 Abracadabra

link 21.07.2005 12:08 
Эх Тройка ! Птица - тройка , кто тебя выдумал ? Знать у бойкого народа ты могла только родиться. В той земле, что не любит шутить, а ровнем-гладнем разметнулась на полсвета. Не так ли и ты, Русь, что бойкая необгонимая тройка несёшься ? Русь, куда ж несёшься ты ? Дай ответ. Не даёт ответа. Чудным звоном заливается колокольчик; гремит и становится ветром разорванный в куски воздух, летит мимо всё, что ни есть на земле, и косясь, постораниваются и дают ей дорогу другие народы и государства :'. (с) Н.В. Гоголь

 Tarion

link 21.07.2005 12:09 
маус, какая же ты умница! действительно, только мы сами можем изменить это восприятие.
дарина, не переживай так сильно. это нормальная русская черта. загадочная душа? фигушки. обычное "а давайте поноем, как у нас все плохо и какие все противные". а на самом деле все не так. жизнь прекрасна. люди замечательные. впереди -дорога из желтого кирпича. надо просто работать, а не ныть. :))

Get short URL | Pages 1 2 3 4 5 all