 |
|
Subject: OFF нецензурная лексика в словаре?
|
|
Гыыы, закон, что-то я не вижу сокращения числа граждан на улицах, а ведь почти все пользуются. Еще спиртные напитки нельзя распивать, так ничего, вон по автобусам многие с утреца разминаются, а про вечер и говорить нечего. Курить, как будто, тоже в общественных местах запретили. |
|
"Посмотреть все имеют права, а уж употреблять или нет - пусть сами решают" чужда. Не знаю уж, в силу каких причин. Почему бы тогда вообще запрещать брань? Послушал - а потом сам решай... I was not calling on anyone to start using bad language, I was just being realistic. "Bad language" always existed and will alway exist. But what is "bad language" to some can be no big deal for others. But banning an article in a dictionary that only explains the meaning and maybe gives some examples is just plain rediculous. |
|
link 15.07.2009 6:04 |
| Я против ненормативной лексики в словаре. Пусть отдельный словарь делают, потому что щас всё это читают и дети. А по поводу cunt и fuck тыщу лет уже повторяется, что степень экспрессивности английских ругательств ниже, чем в русском, и переводить их матом неверно. |
| "Пусть отдельный словарь делают, потому что щас всё это читают и дети." Это где таких детей нашли, которые словари читают, большая часть студентов лингвистов этого делать не хочет, а тут "дети читают". Это надо такое придумать! |
|
link 15.07.2009 6:16 |
| Ну а что Вы думаете, тут закрытое сообщество лингвистов и переводчиков? Сайт открыт для всех. Значит, и дети читают, с чего мы будем думать, что не читают? |
| princess Tatiana, а зачем вы засоряете словарь знаками вопроса в словарной статье? Никому не интересно Ваше возмущение в словаре. |
| Вы заблуждаетесь, они конечно могут читать, но им это не интересно, у них свои сайты, свои проблемы, и матов там ничуть не меньше (в основном), и узнают они их не из словарей, как и все, кто их активно употребляет. :))) |
|
андрей с +1000 Мне тут звонит недавно один сотрудник, спрашивает где у нас туту библиотека и кому там в ней позвонить можно. Я ему типа ты чего столько здесь работаешь и не знаешь где библиотека? Он "да" говорит, спросил у другого, который уже пять лет работает, он тоже не знает. И это люди после университетов и институтов, так что детям ваши словари вообще до этого самого cunta. |
|
link 15.07.2009 6:27 |
| Centaur, думала, что модераторы проверяют сообщения об ошибках и обратят внимание. Ошиблась. Убрала. |
|
link 15.07.2009 6:29 |
| Doodie, мои ученики школьного возраста пользуются мультитраном активно. |
|
link 15.07.2009 6:29 |
| андрей с, и тем не менее это не повод ещё и здесь их учить. А то Вы так говорите, как будто мат надо вообще везде разрешить. А что? Дети и так услышат, и так научатся. |
| Кстати, идея о выносе табуированной лексики в спец. раздел со специальным доступом все же хороша - кому надо, лишний раз мышкой кликнет, не обломается. |
| princess Tatiana, а вы им не давайте тексты с такими словами, они их и не узнают, МТ - это не коридор с многими дверями, в котором, чтобы найти нужную дверь, надо пройти много других дверей с матерными словами. |
|
link 15.07.2009 6:35 |
| В смысле "со специальным доступом"? "Я подтверждаю, что мне есть 18"? Я не спорю, просто хотел узнать, что Вы имеете в виду. |
|
2Юрий Гомон Это я не знаю с чего вы взяли, что я говорю, что мат надо везде разрешить???? Ссылку пожалуйста! Но я считаю, что раз он все таки существует, надо же знать как его переводить. У меня вот был случай, немцы спросили как перевести "блин" (в значении "вот блин! опять он здесь!) а я и не знал. И в том словаре, что у меня был ничего не было. Вот я и сказал, что вообще-то - это пфанкюхе, а так его используют заместо шайзе. До сих пор не знаю как правильно! :)))) |
| Да не обязательно, можно просто показывать taboo, но без перевода напротив, а чтобы, соответственно, узнать, что там про taboo, надо в него кликнуть. |
|
Морализмом каким-то попахивает, ей-богу... Не буду приводить цитаты о том, что мат - это явление языка и проч. По-моему, Твен говорил, что человек, получивший зоровое воспитание, может читать что угодно. Но дело даже не в этом, я считаю, статьи с табуированной лексикой ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть в словаре. А как по другому, например, англоговорящий товарищ сможет прочесть Пелевина, а русскоговорящий - Уэлша в оригинале? Отдельно брать словарь бранных слов? А откуда он знает, что это бранное слово? |
|
link 15.07.2009 6:46 |
|
Ну как где Вы сказали. Здесь же Вас не коробит мат, и Вы считаете, что никого не коробит. Отсюда вывод: мат никого не возмущает нигде, ибо чем "Мультитран" так отличается от остального мира? Ничем. Вообще-то тут мы уже вряд ли чего-то добьёмся, перемывая друг другу кости. Barn, очень просто пометку сделать, вот как Doodie предложила. |
|
**Отдельно брать словарь бранных слов? А откуда он знает, что это бранное слово? ** ну и вот, введет в строку поиска и выскочит надпись taboo, дальше человек сам пусть решает хочет ли он точно узнать что это слово значит или ему хватит знания о том, что это ругательство, если захочет - кликнет на taboo и все узнает. Счастье в неведении (с) |
| с пометкой согласен...))) |
| 2Юрий Гомон Коробит - некоробит, какая разница, конечно если продавец в магазине матом, или профессор лекцию читает, используя матерные слова-паразиты, это нехорошо. Но вот если к вам слесарь придет и начнет кран или батарею чинить и говорить на литературном русском, без матов, значит и не слесарь это вовсе. И кран после него скорей всего работать не будет! :))) |
|
дело не в том, что "дети" могут найти эти "плохие" слова в МТ. Проблема в том, что они могут возжелать найти эти слова. Чтобы козырнуть перед сверстниками - элементарный и популярный вариант.. |
|
link 15.07.2009 6:56 |
|
Не понимаю, чем Вам так не нравятся интеллигентные слесари, ей-богу :) На пятом курсе нам преподаватель рассказывал, что китайцы часто выпускают словари с новой лексикой русского языка (или один раз выпустили, не помню уже), и там всё подряд свалено: новая экономическая лексика и на той же странице - мат. Ну, мы посмеялись. Не воплощать же это в жизнь, правда? |
|
princess Tatiana, "думала, что модераторы проверяют сообщения об ошибках и обратят внимание. Ошиблась." У модераторов форума нет полномочий редактировать словарь. Статья немного исправлена самим пользователем (часть мата закрыто звездочками). |
| lesdn, вообще-то не совсем ) |
|
link 15.07.2009 7:07 |
|
link 15.07.2009 7:07 |
| skralex, ну, я действую на молодёжь, не матерюсь здесь при всех, подаю пример, понимаете ли :))) Этого недостаточно, да? Айяйяй, как же я упустил... |
|
link 15.07.2009 7:08 |
|
не работает. Ну просто вбить "bullocks to" ps никак не могу понять, при чем там дательный падеж :) прям лингвистическое любопытство проснулось :) |
|
link 15.07.2009 7:10 |
|
:) :) :) порадовал кормментарий в статье bollocks to Bollocks to poverty - бедности -- х**! Прям какой лозунг классный! Нужно коммунистам подсказать :) |
|
**Прям какой лозунг классный! Нужно коммунистам подсказать :) ** а может олигархам?? |
|
2 princess Tatiana "ps никак не могу понять, при чем там дательный падеж :) прям лингвистическое любопытство проснулось :)" Сделаю вид, что купился на Вашу невинную наивность, и искренне объясню: дательный падеж, отвечает на вопрос "кому?", "чему?", а данная конструкция абсолютно идентична конструкции выражения "фиг вам" или (что еще более соборно) "шиш тебе". |
|
Гашек на тему бранной лексики прикольно высказался, жаль цитату никак найти не могу. Школьники МТ смотрят, говорите :-) Забавно... Да в инете на каждом углу такое вывешено, а вы тут про слова паритесь, которые большинство еще в детском саду узнают. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 15.07.2009 7:24 |
|
а может олигархам?? У них уже давно свой лозунг есть - "У кого нет миллиарда, могут идти в ж." Кстати, какой вариант перевода предложит уважаемое переводческое сообщество? |
|
princess Tatiana, я знаю, что там их две. Развитие убеждений исправить можно посмотреть в сообщении о preview. Довольно тяжело убеждать людей, которые не привыкли жить в свободном, комфортном обществе. |
|
link 15.07.2009 7:27 |
|
Segun? ооо! спасибо! я думала, там предлог "с" :) Сергеич, ужас:) Вам попадались странные детсадовцы :) |
| 2princess Tatiana А вам везет на школьников. Школьники, пользующиеся словарем - это вымирающий вид, таких во всем бывшем союзе раз - два и обчелся! А у вас, как я понял их несколько! Вам страшно повезло, и я уверен, за нихь вам пепреживать не надо. У них хватит ума понять, что хорошо и что плохо. |
| princess Tatiana, это Вам попались скрытные школьники, когда они пойдут на перемене за угол школы на перекур, сходите за ними и послушайте как они общаются. Имхо самый простой способ решить проблему - это разрешение. Как в Голландии, официально разрешить курить ганджу и пользоваться услугами проституток, в результате сами голландцы этого не делают, а делают в основном туристы. Так и с бранью, разрешить факью, шайсе и мерд и в результате как уже сказал кто-то из участников, экспрессивность их мата не соответствует экспрессивности нашего мата, как-то так. Процесс, обратный тому, что произошло, как самый простой пример, со словом "сволочи". |
|
конструкция абсолютно идентична конструкции выражения "фиг вам" Т.е. типа крестьянам - землю, рабочим - фабрики, а тебе, бедность - х*** ? :-) Исключительно адекватный перевод :-))
|
|
link 15.07.2009 8:08 |
| Ну вот и Сергеич туда же. Вы же в школе работали. И разрешали ученикам материться? |
| 2Юрий Гомон А они по вашему спрашивают? На уроках-то еще держатся, а как на переменку вырвутся так сразу одни маты. Но это в городах, а в деревнях мат - это норма жизни, поэтому и на уроках там не сдерживаются, и родители совершенно спокойно с детьми говорят матом. Я в одной деревеньке как-то видел типичную картину, идет женщина и видит, что ее сын ползает по крыше дома, она ему кричит; "Ты че там ползаешь? Ведь ё....нешся!". А тот отвечает; "Не мама, не ё...нусь!". Там по утрам автобус взрослых на работу а детей в школу возил, так прямо в салоне курили и матерились, как взрослые, так и дети. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 15.07.2009 8:24 |
| Андрей с, и что? Разве это нормально? Там и пить начинают чуть ли не с младших классов, а итог каков? На русских полях работают корейцы и таджики, а русские мужики и бабы только урожай воруют по осени. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 15.07.2009 8:28 |
|
Коллеги, вернёмся к лозунгу олигархов "У кого нет миллиарда, могут идти в ж." Мой вариант: "Anybody who has less than a billion, can go hang" Но он далёк от совершенства, я это понимаю. Процент-и-доллар, гель, d., nephew, другие киты и зубры, а также коллеги from-over-the-Channel, что скажете? |
| Ну мне это не нормально, но если для других нормально, что тут делать? У меня есть знакомый, который постоянно сидит в архивах и работает с различными документами 15-17 веков. Говорит, раньше тоже мат был в норме. Это вековая традиция, можно говорить что угодно, одобрять или не одобрять, но разве это влияет на действительность? |
| Естественно не разрешал. Ругаться. В принципе. Хоть матом, хоть не матом. Но и смотреть тот же "Камеди клаб" не запрещал. Каждый сам делает свой выбор. Я тут недавно "Луку Мудищева" Баркова с превеликим удовольствием прочитал.Очень интересно было с теми детьми, которые на нем разговаривают с детства, так же как их родители и как родители их родителей и т.д. Они реально мат как мат не воспринимают. Для них это норма, не содержащая никакой табуированной составляющей. То о чем андрей с пишет. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 15.07.2009 8:45 |
|
Мат был в норме А я, например, не видел в памятниках литературы того времени мата. В связи с этим возникает вопрос, с какими документами работает Ваш знакомый? С перепиской? Так это неподцензурные тексты. Да и них, знаете ли, многие без таких слов умудрялись свои мысли выражать. А в подцензурных текстах этих слов просто не встречается. К чему мы и пришли — слова сии суть нецензурные. Это вековая традиция ПМСМ, эта дискуссия опять заставляет нас задуматься о том, что такое культура и в чём её смысл. |
|
**skralex, ну, я действую на молодёжь, не матерюсь здесь при всех, подаю пример, понимаете ли :))) Этого недостаточно, да?** это уже очень хорошо! Но всегда есть более высокая планка во всем! Потому того что каждый из нас делает всегда недостаточно, потому как всегда можно сделать (пусть на чуток) но больше! И если модно снова станет красиво и выразительно говорить, то можно будет не беспокоиться за словарные статьи с бляками-куяками (пардон)) |