 |
|
Subject: ОФФ: Кризис скоро закончится?
|
|
link 11.06.2009 10:32 |
|
Для Serge1985 О среднем классе: Вот выдержка из статьи, опубликованной в газете Guardian "Почему я перестал бояться и полюбил Влада" Ника Пейтона Уолша (Nick Paton Walsh) за 31 июля 2006 г. (в переводе на русский). "... После 2000 года наступил более стабильный период: .... есть средний класс - конечно, даже по самым-самым щедрым оценкам это лишь пятая часть населения, но число этих людей быстро растет, несмотря на то, что гораздо больше их соотечественников до сих пор прозябают в нищете, - и этот средний класс делает свою игру уже по гораздо более справедливым правилам. Трудолюбие и изобретательность (плюс немного удачи) равняются деньгам - у нас на Западе это уравнение известно достаточно хорошо. Здесь это еще в новинку, но, в народе эта новинка суперпопулярна. Вот Вера - молодая мать-одиночка, работает в издательском бизнесе, в компании, с религиозной пунктуальностью платящей налоги. Зарабатывает она около 2 тысяч долларов (1075 фунтов) в месяц, живет в квартире в пригороде и ездит на работу в роскошном черном Audi, купленном в кредит. ... " С точки зрения британской Guardian - Вера является ярким представителем среднего класса, который возник было в крупных городах России. |
|
Alex_Odeychuk хм...с точки зрения... автора статьи в Guardian - наверное. Но развет это ответ на вопрос?!? |
|
хей-хей-хей западная часть России! А у сам тоже кг среднепаршивого сыра $10 стоит? Так..интересно просто... |
| у ВАС (sorry) |
|
если непаршивым считать какой-нить Грюйер, то тогда да, столько же ) а если серьезно, upahill, у вас на все такие высокие цены ? сахалинские друзья регулярно бывают в Мск и удивляются нашим высоким ценам |
|
Сыр стОит дешевле. Што такое Грюйер я знаю только понаслышке. Не ел и не тянет штота... Есть, конечно, и по тыру и больше, но в среднем среднепаршивый сыр дешевле. Вот к примеру хлеб. В среднем - 15 рублей батон. Шаурма - 80 рублей. Поллитра Туборга - 45. Литр Оболони - от 40 до 50. Кент 8 - 45. Книга Д. Гришема в оригинале - от 300 до 700. Что ещё... В ресторане поесть можно на тыщу рублей. Даже с олкоголем. Бензин не помню сколько литр. Как правило заливаю ок. 30 литров и плачу ок. 700 рублей. Точно не запоминаю. |
| lait, Mon ami, Грюйер за $10!!! Никому не рассказывайте, где этот магазин (мне можно). )))) |
| Регулярно бываю на ДВ: точно знаю, что на многие продукты там ценник выше, чем здесь, в Мск. Даже на рыбу. |
|
link 11.06.2009 11:47 |
|
***Но развет это ответ на вопрос?!?*** В СССР, если память не изменяет, по статистике ок. 60% |
|
Dmitry G, bon jour, только я не ami, a amiE :)) грюйер за 10 долл., к сожалению, нигде не видела :) я его упомянула в том смысле, что мне не оч понятно, что считать непаршивым Мигель, зря не тянет :)) хотя ты прав, так деньги целее будут :) |
|
Igor Kravchenko-Berezhnoy "бедные беднеют, богатые богатеют" а т.н. "средний класс" - где? Вопрос остается открытым... |
|
link 11.06.2009 11:54 |
|
gel: "Пассивный поис ещё никому не делал больно". Меня он, кстати, бесил. До выкипания мозгов, и пассивный, и активный. Но в итоге, можно сказать, тоже работа сама меня нашла... Igor Kravchenko-Berezhnoy, ну таких животноводов-то всё равно немного было, правильно? А раз их мало, то они не могут называться средним классом... |
|
Ну... я вообще не фанат сыра. Иногда вот Рокфор прикольно на багет намазать. А! Виолу люблю очень. С детства. Любимый вкус. Особливо в маленьких кругленьких баночках. Да, кстата - чем больше сыра, тем больше дырок (в сыре); чем больше дырок, тем меньше сыра; следовательно, чем больше сыра, тем его меньше. (с) Ы |
|
link 11.06.2009 12:06 |
|
**а т.н. "средний класс" - где? Вопрос остается открытым... ** Ну не знаю.... Всё-таки есть, например, независимые и самодостаточные фрилансеры (переводчики, программисты, частнопрактикующие врачи, художники), разработчики\производители довольно серьезной техники, фермеров сколько-то, всякие там автосервисы-интернетчики-мебельщики-ЧОП-бурильщики колодцев-владельцы мелких аптек и т.д. - это же всё существует (я просто повспоминал, с кем лично сталкивался) - но это же только малая часть от реально существующих "бизнесов"? |
| А разве не-фрилансер не может быть средним классом? Толмач-инхаузер зарабатывающий сотку тыров в месяц - средний класс? |
|
link 11.06.2009 12:13 |
|
**Igor Kravchenko-Berezhnoy, ну таких животноводов-то всё равно немного было, правильно? А раз их мало, то они не могут называться средним классом... ** Ну, вся провинция (т.е. города районного уровня и ниже, село, да и областные города в существенной мере) кормилась именно с частного рынка (в магазинах там мясом почти и не пахло) - так что было этих производителей всё-таки достаточное, для этих нас. пунктов, количество.... И вот не мог же этот предпринимательский ресурс полностью испариться.... Или мог? |
| 2 Igor Kravchenko-Berezhnoy раньше такие животноводы свиней хлебом кормили, крупа дешевая была в продаже, в колхозе можно было комбикорм украсть или за трудодни получить. Сейчас если хлебом кормить или крупой, мясо будет золотое, а колхозы развалились. Не держат больше скотину, невыгодно это, разве некоторые самые упорные энтузиасты, или вон циганы у меня соседи, у них свиней 10-15, дак им корм военное училище поставляет, оно у нас тут рядом и кормят там так, что свиньи всегда только и сыты! |
|
link 11.06.2009 12:15 |
|
**Толмач-инхаузер зарабатывающий сотку тыров в месяц - средний класс? ** Думаю, да - он тоже достаточно независим и самодостаточен... |
|
lait, это, excusez-moi. Конешно, amie. Мы ж не из Квебека индейцы, путаемся малость... |
|
link 11.06.2009 12:29 |
|
**Сейчас если хлебом кормить или крупой, мясо будет золотое, а колхозы развалились.** Свинью можно откормить и картошкой с двух соток - а хлеб\крупы далеко не везде были в таком изобилии, как в Мск, откуда его и правда мешками загород везли. Коз\свиней и сейчас под Москвой много кто держит, в станционных поселках, а отнюдь не в колхозах, при "золотой" крупе\хлебе. |
| 2Igor Kravchenko-Berezhnoy у вас неправильная информация, я вырос в маленьком городке, бывал в других маленьких городках на лесозаготовках и видел сам. Чего-чего а хлеба, по крайней мере в 80-х всегда было навалом, и круп разных, а картошкой кормили в исключительных случаях. А колхозы и совхозы были практически везде. Раньше свиней держали даже жители многоэтажек, в сараях. И никогда, совсем никогда свиней не кормили со своего огорода! Да вы знаете сколько свинья может в день сожрать, а сколько картошки вы соберете с 2-3-4 соток? На две недели кормежки не хватит! А если покупать, она ведь тоже дорогая, а брать и сажать больше - тогда надо бросать работу.... |
| Угу. Тоже помню, что в провинции хлеба было навалом. Забавляло другое: что местные брали его мешками (в буквальном смысле), а нам, отдыхающим-дачникам, давали его по паре в одни руки. Да ещё злобного косяка давили, мол, понаехали тут :-))))) |
|
*В рашке кризис никогда не кончится.* Это точно. Более того, все только начинается...и безработица дальше растет (в 2,3 раза по сравнению с началом года). |
|
С начала 90-х деревня живет натуральным хозяйством. Вот не помню в каком веке оно велось? Историю запамятовал |
|
А вот прогнозы насчет деятельности фирм в России. "Повторятся ли увольнения летом-осенью 2009? Было опрошено 222 компании. Опрос проходил в мае 2009 года. По данным Службы Исследований HeadHunter лишь 38% компаний не планируют сокращение затрат на персонал. Наиболее распространенный способ сокращения затрат на сотрудников – сокращение штата. 33% компаний указали в анкетах, что планируют уволить часть сотрудников. Следующими после сокращения штата, по распространенности, идут такие методы: уменьшение заработной платы (22% компаний), сокращение рабочей недели (14%), вынужденный отпуск (16%). Также довольно распространенным способом является сокращение социального пакета." |
|
link 11.06.2009 12:59 |
|
**я вырос в маленьком городке, бывал в других маленьких городках на лесозаготовках и видел сам.** и я рос в маленьком городке (это 50-е - 60-е годы) - с хлебом почти постоянно был напряг (в 62-м был новочеркасский бунт), крупы доставали "через задний кирильцо", а свиней держали и мои бабушки-дедушки, городские служащие (в пользовании были участки земли от 2-3 до 40-50 соток).... По-разному было, очевидно.... Дед (учитель) в войну держал корову (в сев. Кахзахстане), на сенозаготовки для нее сам ездил куда-то косить, и еще подсолнухи выращивал, семечки возил на пресс, - подс. масло было на весь год... Сильно всё менялось от места к месту и во времени. |
| натуральное хозяйство - это когда все необходимое производят на месте, в России, можно сказать, оно было всегда. Еще моя бабушка, жившая в деревне, ткала ткань на рубахи, полотенца и платья. Невозможно было купить в магазине! |
| Да...в маленьких городках было тогда тяжело, но зато можно было приехать в Москву и купить колбасы по 2-20 или по 2-90, без талона (правда, с очередью), причем эта цена была всегда гарантирована...как и ее высокое качество. А сейчас, особенно в кризис, гонят такую халтуру! Если купишь колбасу дешевле чем за 240 р., значит в ней обязательно будет и соя, и крахмал, хотя в составе могут это и не указать..Так-то...уж лучше та "плановая экономика", чем весь этот бардак... |
| 2Igor Kravchenko-Berezhnoy да конечно, в 50-60 гг. все было по другому, а кто держал корову, те заготавливали сено, просто в городах коров держали очень мало, все больше свиней, за ними и уход меньше.... Да и кто держал корову так не для мяса а для молока, а молоко в магазинах купить было можно, поэтому наверно это было непопулярно. |
|
link 11.06.2009 13:07 |
|
**Невозможно было купить в магазине! ** И в мск в 80-е купить, например, такнь на простыни было почти невозможно. Брюки я носил из какой-то случайно попавшейся технической ткани, а шил мой приятель-умелец (за портвейн). |
|
link 11.06.2009 13:08 |
|
***колбасы по 2-20 или по 2-90... и ее высокое качество*** Под столом!!! |
| Игорь, было очень сложно, но возможно! И в ателье неплохо и недорого шили из своих тканей! :) |
| Perpetrator, рецептура вся соблюдалась в те годы, и подделок, приводящих к отравлению, не было. Так что вылезайте из-под стола и сравните! :) |
|
link 11.06.2009 13:12 |
|
**уж лучше та "плановая экономика", чем весь этот бардак... *** так "та плановая" держалась, пока кризис не вдарил и нефтяные цены не рухнули....... и то же самое сейчас..... может хоть бензин начнем наконец продавать, как батька? чем мы его-то хуже? |
|
link 11.06.2009 13:13 |
|
***Perpetrator, рецептура вся соблюдалась в те годы, и подделок, приводящих к отравлению, не было. Так что вылезайте из-под стола и сравните! :)*** Рецептура, говорите? Туда туалетная бумага не входила, в рецептуру? а то были упорные слухи... Вам сколько лет? |
| 2 Deserad "но зато можно было приехать в Москву и купить колбасы по 2-20 или по 2-90, без талона" мой городок был от москвы за 2000 км. так что не можно было! А еще у нас был мясокомбинат, и продукцию этого комбината у нас не продавали, а везли как раз в Москву! А еще были местные жители - гагаузы, так вот, когда СССР рассыпался, сразу провозгласили Гагаузскую республику. Помнится как тогда один мой давний знакомый гагауз объяснял, как хорошо будет житься, когда вся колбаса и мясо будет оставаться у нас а не увозиться в Москву! Как мы будем процветать и благоденствовать! Но не вышло, в Москву правда возить перестали, но и скота не стало, мясокомбинат закрылся, жители городка постепенно поразъехались, сейчас там осталось около 10 000 жителей, а было 30 000. Те, что остались тоже мечтают уехать, и может у кого-то это и получится и они пополнят ряды московских и питерских гастарбайтеров.... |
|
2Perpetrator 80-е годы я, по крайней мере, помню! И что колбаса по 2-90 была без туалетной бумаги, тоже хорошо помню! |
|
link 11.06.2009 13:17 |
|
**Игорь, было очень сложно, но возможно!** Deserad, |
| андрей с, ну я же имел в виду близлежащие городки....и не за 2000 км от мск. |
| Во народ... как расстреливали всех, у кого было больше одной коровы, они не помнят, а как за колбасой в очереди стояли - помнят... обалдеть... |
|
link 11.06.2009 13:18 |
|
**Туда туалетная бумага не входила, в рецептуру?** вы не поверите - туда входила даже баритовая мука, вот что для буровых растворов употребляют - барит тяжелый.... |
|
link 11.06.2009 13:28 |
|
***80-е годы я, по крайней мере, помню!*** О, сладок мед воспоминаний... |
|
link 11.06.2009 13:28 |
| Чтобы в колбасу добавлять туалетную бумагу, её надо было производить тогда. |
| Убита деревня была еще при Сталине и с тех пор она не восстановилась, даже несмотря на колоссальные вливания при Брежневе. |
| да, туалетная бумага тогда на рынке дороже мяса была :)))) |
|
link 11.06.2009 13:33 |
|
***Чтобы в колбасу добавлять туалетную бумагу, её надо было производить тогда*** Меня самого этот парадокс озадачивает. Но отчетливо помню настойчивые слухи о том, что добавляют бумагу в колбасу. В принципе, на фоне того, что ЛЮБАЯ бумага была дефицитом в СССР, это может показаться странным, но так было. ***да, туалетная бумага тогда на рынке дороже мяса была*** Зато, господа, газета "Правда" была вполне доступна и могла, поэтому, использоваться по ее прямому назначению. |