DictionaryForumContacts

 dimock

1 2 3 4 5 6 7 8 all

link 17.05.2009 20:56 
Subject: ОФФ: 100 способов сделать Мультитран лучше!

 Alex_Odeychuk

link 18.05.2009 13:35 
Хотелось бы знать правила записи в редакторы (какие будут критерии их назначения и пр.). Каким правилам должны будут удовлетворять термины, чтобы их не "вычистили" редакторы. Как будут уведомлять пользователя о том, что его/ее термин был удален, поскольку "не соответствует установленным администрацией сайта и в свое время обнародованным стандартам МТ и взыскательному вкусу редактора/в него внесены правки редактором"?
То же должно касаться работы редакторов с сообщениями об ошибках.

Как вариант, предлагаю сделать увязку количества благодарностей (п. 4 сообщения от dimock) с присвоением статуса редактора. Благодарности подразделить на помощь по лексике, грамматике, стилистике и пр. общего характера, и помощь по специализированной лексике. Оценивать каждую
"благодарность" в баллах, например, 1 - благодарность по лексике общего характера, 3 - благодарность за помощь по вопросу, связанному с употреблением специализированной лексики. При превышении определенного администрацией порогового значения, - рассматривать вопрос о присвоении статуса редактора.

К тому же, зачем рубить с плеча, сразу удалять пользовательский термин? Нужно предусмотреть возможность "постановки термина в очередь на пересмотр" и добавить под списком пользовательских терминов ссылку на замечания редакторов (возле нынешней ссылки на сообщения об ошибках, добавленных самим пользователем). У пользователя должна быть возможность дать ответ на просьбу редактора предоставить в установленный срок свои комментарии/возражения на поступившие замечания, как-то: по поводу орфографии добавленного термина, его перевода и прочее.

Если же термин редактор удаляет, пусть сам термин и его перевод, комментарий к нему, отсылается на адрес электронной почты вместе с сообщением о том, что он удален и объяснением мотивации. Зачем? Некоторые термины вносятся в МТ по той простой причине, что добавление их в терминологическую базу TRADOS Multiterm, в словарь ПРОМТ-а, занимает больше времени, чем в Мультитран, а перевод нужен прямо сейчас, а то и вчера; затем, по свободе, термины переносятся в локальное приложение (по этой же причине лучше не трогать термины, добавленные пользователем за последние 7 дней; может пользователь сам что-нибудь исправит). К тому же, человеческий фактор исключать нельзя, редактор может и ошибиться, в чем-то не разобраться, пользователь мог не суметь объясниться с редактором, был в командировке, болел и прочее, а термины удалили. Как бы там ни было, пусть термины не удаляются безвозвратно, но отправляется пользователю с письмом на ящик эл. почты. Тогда и редакторы не будут сталкиваться с предложениями от "добрых, оценивших заботу об их профессиональном росте" пользователей по поводу встречи в реале, чтобы "негуманно снять возникшие озабоченности и прояснить межличностные отношения". Говоря кратко, редактура должна быть тактичной и не сопровождаться актами безвозвратного вандализма :-)

Выделять сообщения об ошибках лучше не светло-зеленым, а темно-зеленым цветом.

 d.

link 18.05.2009 15:16 
в очередной раз скажу - кнопка Call Moderator

вот сюда, например http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=192010&l1=1&l2=2

 d.

link 18.05.2009 15:20 

 

 Granny Weatherwax

link 18.05.2009 18:37 
Убрать Анкету покупателя или, по крайней мере, не выставлять на всеобщее обозрение конфиденциальные данные - адрес покупателя и пр.

 alk moderator

link 18.05.2009 19:50 
Granny - а что это за анкета покупателя и где в ней выставлены данные на всеобщее обозрение?

 Chudnovskaya

link 18.05.2009 20:09 
1. To: Alex_Odeychuk
Насчет увязки благодарностей и статуса редактора - а не может быть так, что кто-нибудь попросит парочку добрых друзей покидать благодарностей до превышения порогового уровня?

2. Объединение тем - ИМХО, хорошая идея. И не только в нефтегазе.

3. Привлекать к составлению статей только специалистов - это будет второй Лингво. Брать статьи из бумажных словарей - это заплюхаешься с авторским правом. А вот кажется, стоит снабдить сайт предупреждением слишком доверчивому ЗАКАЗЧИКУ ПЕРЕВОДОВ о том, что МТ - не только словарь, составляемый лексикографами, но и (и даже больше) пул терминов, сбрасываемых практиками, имеющими дело с переводом текстов - . И что не все эти термины-варианты-примеры проверены, одобрены и скреплены сургучной печатью. Уже неоднократно встречалась с тем, что клиент правит переведенное исходя из того, что в МТ среди множества вариантов есть тот, что ему больше нравится. И поскольку в памяти МТ явно больше слов, чем в мозгах и словаре переводчика, клиент грозит пальчиком: мол, ему (МТ) видней.

 Alex_Odeychuk

link 18.05.2009 20:16 
Продолжая тему о кнопке "Call Moderator"...

Предлагаю создать автоматическое удаление матерщины, ругательств, уничижительной лексики из сообщений в ветках форума.
Иногда на форуме вместе ответов по делу, начинают переходить на личности, и вместо того, чтобы предложить более подходящий, свободный от ошибок и т.д. перевод, начинают давать негативные оценки не только квалификации того или иного добровольного помощника, предлагающего свой вариант, но и его/её интеллектуальных способностей, психического состояния, обычно с матами. Чтобы ослабить деструктивный потенциал подобных "обменов любезностями", было бы хорошо, если бы сохраняемые сообщения проверялись программным фильтром на наличие матов, ругательств, унизительных сравнений. Словарной базой для фильтра может служить массив терминов из следующих тематик: Бранное выражение, Грубое выражение, Презрительное выражение, Ругательство, Сленг, Тюремный жаргон, а также возможно из тематик: Воровское выражение, Жаргон, Жаргон "кокни", Латино-американский жаргон, Негритянский жаргон, Неодобрительно, Рифмованный сленг. Учитывая, что в пылу перепалки в уничижительном значении бывает, что используются и слова и словосочетания из тематик Гомосексуальный, Сексопатология, Психиатрия, можно рассмотреть возможность использования фильтром и их ресурсов (если автор вопроса не отметил, что заданный им вопрос относится к одной из этих тематик).
При реализации фильтра пригодился бы модуль анализа словообразования, чтобы поиск велся с учетом всех возможных словоформ. Найденные маты и прочая неконструктивная лексика заменяются звездочками, автоматически отредактированное сообщение сохраняется в ветке (если только весь текст не превратился в звездочки), а также автоматически генерируется сигнал модератору, аналогичный тому, который бы возникал при нажатии кнопки Call Moderator!. Исключениями для применения фильтра могли бы быть те ветки форума, в которых автор вопроса указал, что его/её вопрос принадлежит к соответствующей субстандартной тематике.

Ещё: языковыми реалиями ненормативной переписки в И-нете являются, помимо прочего, и ненормативные выражения в "олбанской" орфографии. Если администрация сайта решит сделать фильтр ненормативной лексики, то рассмотрите возможность сделать так, чтобы в перспективе фильтр отлавливал и ругань, которую условно можно отнести к тематике "Олбанские ругательства".

В целом, фильтр ненормативной лексики мог бы компенсировать в соответствующих случаях отсутствие культуры критики чужих переводческих решений и помогал бы создавать условия для более конструктивного обсуждения, благодаря чему скорее достигался бы результат, необходимый автору вопроса. К тому же, базовые элементы для написания фильтра уже на сайте реализованы: есть и термины в соответствующих тематических словарях и модуль поиска с учетом словоформ. В принципе, для каждого форума (англ., нем. и пр.) можно сделать фильтр, настроенный на соответствующую пару языков (англ-русс., нем.-русс. и пр.).

 Alex_Odeychuk

link 18.05.2009 20:33 
2 Chudnovskaya:
У меня были мысли, что кто-нибудь захочет придать ложный лоск, "отмыть" свою репутацию "дутыми" благодарностями, чтобы скорее выполнить "кандидатский минимум". Поэтому и предложил не присваивать статус автоматически, а только рассматривать вопрос.
Если пользователи с полномочиями редакторов и будут введены, то надо, чтобы администрация сайта или уже имеющиеся редакторы рассматривали, кто за что присваивал кандидату "благодарности", и решали, достоин ли он присвоения "высокого звания редактора", или же решали вопрос об обнулении "дутых" благодарностей.

 dimock

link 19.05.2009 7:56 
Мне кажется, Андрей Поминов не станет принимать от нас финансовую помощь. Вдруг он подумает, что мы его жалеем или думаем, что он получает небольшой доход от продаж Мультитрана. Это как удар по мужскому самолюбию.
А сообщения об ошибках, по-моему, лучше выделять темно-красным цветом, как в школе :-)))

 AlexTheBest

link 19.05.2009 14:17 
To: Alex_Odeychuk,
по поводу редакторства:
думаю, стоит оставить существующую систему сообщения об ошибках, так как редактор может, как Вы же упоминали, оказаться неадекватным. Пусть пользователь сам выбирает, какой вариант ему больше нравится.
При этом предлагаю сделать, чтобы каждый пользователь мог добавлять термины, в которых он заметил ошибки, в очередь, видную только ему (что-то типа закладок), и по мере возможности вносить сообщения об ошибках, так как не всегда есть время сразу сообщить, а потом забывается.

Насчет фильтра ругательств: его всегда можно обойти разными *, пробелами и т.п. Если тема не "зашкаливает" - пусть она будет видна, так как употребляемые "термины и фразеологические обороты" могут оказаться полезными как для иностранцев, так и для наших:). Модератор всегда может удалить плохую тему.

Цвет ошибок, считаю, выбран правильно, так как ярок и сразу бросается в глаза.

 SirReal moderator

link 19.05.2009 14:26 
"Цвет ошибок, считаю, выбран правильно, так как ярок и сразу бросается в глаза."
Не все ошибки стоят того, чтобы их замечали. Например, совершенно неинтересно наблюдать отметки о неправильной части речи, да и многие другие тоже.

 Alex_Odeychuk

link 19.05.2009 15:35 
Добавить возможность "Наблюдать за дискуссией в ветке". Тогда не надо будет оставлять сообщения наподобие "+1 и пр." только для того, чтобы "закрепиться в теме" и посмотреть в последствии через ссылку на ответы в темах формума (под своим списком пользовательских терминов) на каком варианте перевода остановились коллеги.

Модератор, конечно, может и удалить, закрыть некачественную тему, но за всеми не набегаешься. Автоматизация не помешала бы.
Фильтр ругательств, конечно же, можно обойти, той же "олбанской орфографией", и как Вы, AlexTheBest, сказали *, пробелами и пр., но самые ходовые "клише" фильтр все же смог бы отсекать; у кого-нибудь, может быть и отбил бы охоту превращать помощь автору вопроса в обсуждение коллег по цеху, их интеллектуальных и воображаемых психических недостатков, часто забывая о самом авторе вопроса и уж тем более, о его/её всеми забытом вопросе и подходящих вариантах перевода.
Не раз уже заходил на форум и вместо обсуждения по делу наблюдал в ветках форума (по интересующим меня темам) полемику по принципу "переводчик без мата, как солдат без автомата"; надоело натыкаться на такое.

 Alex_Odeychuk

link 19.05.2009 15:54 
Продолжая предыдущее сообщение:
Жалко тратить время на чтение чужой ненормативной полемики.

По поводу редакторов. В принципе нынешняя система сообшения об ошибках себя оправдывает. Введение института редакторов вызывает слишком много вопросов, остающихся без ответа. В то же время, обрабатывать сообщения об ошибках (осталвенных другими пользователями) в своих терминах, пока не слишком удобно: нужно перелистать каждую страничку в списке терминов, чтобы обнаружить сообщение об ошибке.
Зачем тратить зря время? Чтобы усилить качество терминологической базы, лучше доработать систему сообщений об ошибках (см. сообщение в этой ветке от 18.05.2009 13:48), - тогда появится больше шансов, что каждый пользователь сам и довольно быстро выполнит свою часть "домашней работы".

 dimock

link 19.05.2009 15:56 
alk, Вы, как второе лицо на Мультитране, как считаете - станет ли Андрей принимать от нас финансовую помощь?

 Валькирия

link 19.05.2009 16:08 
у кого-нибудь, может быть и отбил бы охоту превращать помощь автору вопроса в обсуждение коллег по цеху, их интеллектуальных и воображаемых психических недостатков, часто забывая о самом авторе вопроса и уж тем более, о его/её всеми забытом вопросе и подходящих вариантах перевода.

Все это прекрасно можно делать и без матов, и никакой фильтр все не отсеет и потом, что делать, если маты нужны для перевода? например в художке?

 Alex_Odeychuk

link 19.05.2009 17:24 
*** Исключениями для применения фильтра могли бы быть те ветки форума, в которых автор вопроса указал, что его/её вопрос принадлежит к соответствующей ... тематике. ****
Наверняка в тематиках: Бранное выражение, Грубое выражение, Презрительное выражение, Ругательство, Сленг, Тюремный жаргон. Возможны и другие тематики...

Конечно, без матов, по делу пообщаться, куда полезнее. :-)

 Aly19

link 19.05.2009 17:44 
alk
Матушка Ветровоск имеет в виду, что, когда человек приобретает словарь (офф-лайн), то на страничке пользователя, под "анкетой переводчика" немедленно появляется "анкета покупателя", в которой отображены все данные на человека. Правда - может, их видит только сам человек? Тогда все нормально :)

 Granny Weatherwax

link 19.05.2009 17:46 
Вах! Беру свои слова обратно, утверждаю прямо противоположное!!!!!

 10-4

link 20.05.2009 12:47 
К вопросу о редакторах. Кто скажет, что он в силах быть редактором какой-либо крупной темы, например, "нефтегаза"? Чтобы от моделирования пласта и до последней гайки на НПЗ? -- Нет таких...

 Шанька

link 20.05.2009 13:02 
всем привет :-)
мои 2 копейки:
если слова нет в словаре, а оно обсуждалось в форуме, то показывать ссылку на форум, как раньше было, а то тут не разрешают некоторые добавлять в словарь все подряд ;-)

 Deserad

link 20.05.2009 13:10 
*Предлагаю создать автоматическое удаление матерщины, ругательств, уничижительной лексики из сообщений в ветках форума.*
+1! Это ведь не так сложно. Первый раз- предупреждение, высвечивается фраза типа "Пользователь Y. использовал нецензурную лексику". Потом он получает замечание, а потом автоматически удаляется из форума не какой-то период. Автоматика очень помогла бы админу в его нелегком труде. В чатах почему-то такое введено, почему же нельзя сделать это в таком серьезном форуме?

 Юрий Гомон

link 20.05.2009 14:44 
10-4
ээээ? А редакторы бумажных словарей, даже нефтегазовых, все слова знают от и до? Не думаю. Разве нужно быть такого уж мегауровня, чтобы хотя бы повторяющиеся статьи по тематике удалять?

 10-4

link 20.05.2009 15:01 
Рекдактор должен активно формировать словарь, следить за равномерной освещенностью разных тем, ВЫКИДЫВАТЬ устаревшие термины и всякую дилетантскую чепуху (типа кто-то где-то так про это сказал). Для этого он должет быть не последним специалистом, практиком, быть в курсе всех новинок.
Я легко представляю себе редактора по буровому оборудованию (эксперт по буровым на суше и на море) или, скажем, по гидродинамическому моделированию (тот, кто самостоятельно построил хоть одну модель).
А вот редактора словаря по теме "нефтегаз" представить себе не могу, будь он даже профессор из Губкинского института...

 13.05

link 20.05.2009 15:25 
Не раздувая обсуждений, срезюмирую "опции", которые наиболее импонируют мне лично и нам (нескольким переводчикам, пламенно любящим мультитран):
1. Редактирование своего последнего сообщения.
2. Сообщения об ошибках добавленных "своих" вариантов перевода.
3. Объединение близких тематических словарей.

Это те, которые существенно бы помогали в работе.

А вот те, без которых прожить можно, но было бы приятно ими пользоваться:
4. Благодарности (не для получения статуса редактора, а для того, чтобы было легче определиться при выборе вариантов перевода из добавленных пользователями).
5. Украинский словарь (мечты-мечты...)
6. Кнопка Donate (не видим в этом ничего зазорного. Википедия себе такое позволяет же :))))

Спасибо всем за внимание. Будем рады воплощению хоть одного пожелания :)

 Alex_Odeychuk

link 20.05.2009 15:32 
Сделать на сайте пополняемый пользователями список недобросовестных заказчиков переводов.

Get short URL | Pages 1 2 3 4 5 6 7 8 all