 |
|
Subject: Население Приморья стареет и уменьшается
|
|
Критики Паршева разгромили его наголову (включая исходные посылки, в особенности "изотерму января"). Но "почему Россия не Америка" ни один из критиков альтернативно не объяснил. Не, "разгромить/опровергнуть/доказать несостоятельность" чего бы то ни было мало. Пока альтернативное непротиворечивое объяснение не буте предложено, извините, извольте юзать то, то хоть как-то объясняет. Хотя бы в качестве рабочей гипотезы для решения хотя бы сиюминутных проблем. |
|
sascha спасибо! |
|
link 15.05.2009 12:03 |
|
***что это? ты читал? -Нет. хули говорить?*** Читал. Обычное говно пропагандистское. Почитай и ты хотя бы вот это: |
| 2 sascha а вы никогда не задумывались откуда берутся вот эти деньги, на которые можно купить качественные товары? и почему американцы имеют возможность покупать во много раз больше товаров чем россияне? деньги хорошо тратить, и конечно надо иметь возможность их тратить как хочешь. но их также надо уметь зарабатывать, это же не просто бумажки, это эквивалент произведенного товара. разве не видно что на одной нефти долго не проживешь? |
|
link 15.05.2009 12:11 |
|
****Не, "разгромить/опровергнуть/доказать несостоятельность" чего бы то ни было мало. Пока альтернативное непротиворечивое объяснение не буте предложено, извините, извольте юзать то, то хоть как-то объясняет. Хотя бы в качестве рабочей гипотезы для решения хотя бы сиюминутных проблем.***** Таких "гипотез" - масса. От расовых до географических до социальных (лень вспоминать-перечислять). Какую из них пользовать? Ту ли, что уже столь убедительно (с цифрами и фактами на руках) опровергли? |
| ок. звучит интересно) |
| ну вот( почему ссылка, а не картинка? ишо раз плиз, что за embed? |
|
Кас. "Ту ли, что уже столь убедительно (с цифрами и фактами на руках) опровергли?" - Угу. Пока не предложили другой. Нет, не как руководство к действию (паршевское паршивое), а просто как объяснение. Кас. Смирнова. Вот оно: "Но будущее страны зависит от нас с вами. От нашего разума, воли и способности к самоорганизации" - Ну, типо, Андрей Михалыч Буровский к тому же зовет. И как это, интересно? |
|
Потому что надо писать (в угловых скобках): embed srс=ссылка |
| помоему невышло |
| всё заключать в треуг. скобки, или только embed srс? |
|
link 15.05.2009 12:42 |
|
**а просто как объяснение*** На мой взгляд, "объяснение" это опровергнуто, и "использовать" его никак нельзя. ***Но будущее страны зависит от нас с вами. От нашего разума, воли и способности к самоорганизации"** И что тут такого? Прописная истина, по-моему. ***Ну, типо, Андрей Михалыч Буровский к тому же зовет.*** Кто это? Автор книги "Евреи, которых не было"? Соавтор Веллера? |
|
To eu_br Все хотят, чтобы люди жили лучше. |
|
а вы никогда не задумывались откуда берутся вот эти деньги Ну конечно задумывался и не раз. Но вряд ли американцы и европейцы живут лучше нас, потому что у них государство не дает гражданам покупать импортные автомобили, телевизоры или мобильные телефоны. Кстати, если уж задумываться над тем почему американцы и европейцы имеют возможность покупать намного больше товаров чем россияне, то может быть прислушаться к тому что они сами по этому поводу говорят? А говорят они одно: протекционизм - это верный путь к второсортной экономике, выпускающей второсортные, неконкурентные товары, которые мало кому нужны и которые можно только навязать. Что кстати прекрасно согласуется со всем нашим советско-российским опытом. |
| Victor_G: вот я и говорю, понятие "лучше" (в том числе и "лучше сказать") - у всех разное ))))) |
| чорт. что за horrid gash такой?! |
| Да это так и есть, они так и говорят, имея более мощную промышленность они и стараются конкурировать там, где это для них выгодно! Однако где не выгодно, они тоже вводят тарифы и ограничения. Так было с российской сталью в Америке (недавно). И вот к примеру, фарфоровая посуда в России была ничуть не хуже западной, и куда она вся делась? Те же западники скупили и позакрывали, чтобы без конкуренции продавать свою. Чугунных сковородок сейчас нигде не найти, хотя уже доказано что вот эти с покрытием вредны для здоровья. Или взять хотя бы рыбные промыслы, в Мурманске все рыбные заводы закрылись потому что рыбу продают прямо в норвегию, оттуда деньги переводить в швейцарские банки легче. Один завод кажется недавно все-же открылся, но рыбу для переработки он перекупает у норвежцев! |
|
Кас. "Прописная истина, по-моему" - Ну да, конечно... Пока сознательные будут напрягать разум и волю и самоорганизовываться, клептократы этим заморачиваться не станут... И ставшие разумными, волевыми и самоорганизованными (если станут) как были нищими, так и останутся, что не способствует ни разуму, ни воле, ни самоорганизации (кроме оной в банду). Да нет, я воровать (чтобы клептократов опередить) не призываю. Это я к тому, что будет, если следовать Смирнову. Или как? Может, еще не стоять в стороне, а за топоры, да и на клептократов, а? Добро ж должно ж быть с кулаками, нет? И куда опять придете? Ну, или просто не молчать, демократически а звиздить... Чтоб почки в ментовке отбили. Это уже не по Смирнову и не по Буровскому. Поздно боржом пить. upahill, это раньше, похоже так можно было внедрять. Сейчас не знаю, как. |
| Ура!!!получилось! |
|
link 15.05.2009 13:09 |
|
***Чтоб почки в ментовке отбили. Это уже не по Смирнову и не по Буровскому. Поздно боржом пить.**** Я что-то не пойму. О чем речь-то? "Кто виноват-что делать" что ли? Этот вопрос мы здесь не решим (мы, русские, может, вообще его никогда не решим). И уж "теория" Паршева нам точно не поможет. |
|
Однако где не выгодно, они тоже вводят тарифы и ограничения. Так было с российской сталью в Америке Да, иногда нарушают собственные принципы (все люди, чему удивляться), но не "там где это им выгодно", а там где государственные органы, например, дают слабину и идут на поводу у отдельных групп интересов (полагаю что не всегда безвоздмездно для отдельных чиновников, но и не обязательно так) вопреки общему благу. Так например сталь, ограничения ее импорта из России (Бразилии и т.д.) нанесли экономике США в целом (и людям) большой урон, т.к. это вызвало повышение цен на сталь и удорожание изделий из нее (например автомобилей), а значит и снижение спроса на них. В среднем на одно созданное или "неутраченное" рабочее место на производстве стали приходилось 5-6 потерянных рабочих мест в других отраслях downstream. Кому как говорится война, а кому мать родна. Т.е. есть, конечно, глупости и ошибки и у них тоже, все люди. Но зачем же копировать именно ошибки, не лучше ли на ошибках учиться? А если "они" из окна прыгнут? |
|
То есть все у нас позакрывать и жить только за счет нефти, газа и леса? Но ведь доходов от них на всех не хватает. Я вот например никаких выгод от их продажи не получаю, и что же мне делать? А вообще у них всегда так, пока конкуренция успешна, они ее поощряют, когда не могут конкурировать, вводят тарифы и пошлины. Их промышленность это не результат конкуренции, а результат мудрой политики. А что бывает со странами которые покупают конкурентные товары и не пытаются развивать свое можно видеть на примере Латинской америки. Нас уже довольно часто с ними сравнивают, и не совсем несправеливо. |
|
PERPETRATOR™ да, прости! Просто так обычно невежды пишут. То гавно, это гавно...вот я и подумал.. |
|
все у нас позакрывать и жить только за счет нефти, газа и леса Почему же нужно выбирать из "жить только за счет нефти" и "протекционизм"? А почему бы не жить как те же американцы и европейцы - за счет создания условий для инвестиций в экономику (создание правовой системы гарантий договоров, уменьшение коррупции до вменяемого уровня и прочие скучные вещи)? Их промышленность это не результат конкуренции, а результат мудрой политики. |
| "Их промышленность это не результат конкуренции, а результат мудрой политики. Это не очень мудрая мысль." вы можете не поверить, но когда то они на все шли, чтобы помочь своей промышленности, американцы к примеру, не стали дожидаться когда англичане будут в них инвестировать, а просто устроили революцию. Ради поддержки национальной промышленности шли на все, вплоть до развязывания войн. А когда какая то отрасль не выдерживала конкуренции, ее поддерживали и поддерживают тарифами и пошлинами. Пример: угольная промышленносить в UK, сельское хозяйство практически во всех европейских странах. Вы попробуйте продать какие нибудь продукты в Европе или Америке и сразу увидите чего стоит эта свободная конкуренция. Все это только на словах, надо быть очень наивным чтобы в это верить. |
|
Да что вы, каким наивным, прошло то время золотое :) А вот насчет сельхозпродукции это да, это их боль, тут протекционизм угнездился у них. Все соглашаются с тем что это жуть, и вред, и что это дело надо конечно менять, и этой дискуссии уже не один десяток лет и ничего не получается политически сделать. Не вытанцовывается от этого освободиться, так и живут. Как уже было сказано, идеального ничего нет, и на солнце есть пятна. Но перенимать лучше все же то что работает, а не то что не работает. А мудрая политика защиты собственной промышленности от злой зарубежной конкуренции, чтобы могла развиваться в тепличных условиях хорошо продуманными семимильными шагами - так мы жили семьдесят лет (кто постарше помнит), пока не стошнило, зачем повторять ошибки? |
|
Кас."Я что-то не пойму. О чем речь-то? "Кто виноват-что делать" что ли?" - Ну, в общем, да. Типа. Кас."Этот вопрос мы здесь не решим (мы, русские, может, вообще его никогда не решим)" - Too bad. Я так для себя решил (ну, может, оттого, что не евроазиат, знаете ли :). Кас. "И уж "теория" Паршева нам точно не поможет". Это не теория. Так, гипотеза. Кое-что там у него в одном-двух местах блеснуло, но он мимо прошел. По большому счету, ни Смирнов, ни Буровский, ни другие попсовики (Бунич там, тот же Бушков) ему не противоречат, а дополняют. И в сумме (эклектической as it is, но, главное, внутренне непротиворечивой) все они дают (имхо) боль-мень workable рабочую если не теорию, то гипотезу, набросок to go on - так, для себя (а не для переустройства мира). . . |
| "так мы жили семьдесят лет (кто постарше помнит), " а может так жили потому, что совсем все на пустом месте создавали, из ничего, в чистом поле, ну и не все умели естественно, но постепенно учились, становились лучше, и жизнь улучшалась, понемногу, не сразу, но вот к примеру в республиках в селах и городах дома уже ниже двухэтажных не строили и по виду (но не по удобствам они мало чем отличались от западных) а сейчас уже ничего не строят, после 20 лет конкуренции и рынка как Мамай прошел. ну да ладно, действительно к чему эта дискуссия, изменить все равно ничего нельзя |
| на пустом месте? из ничего??? это мы сейчас о какой стране говорим? об америке в период колонизации?? |
|
link 15.05.2009 14:38 |
|
****По большому счету, ни Смирнов, ни Буровский, ни другие попсовики (Бунич там, тот же Бушков) ему не противоречат, а дополняют.***** Смирнов как раз "противоречит", а если точнее - опровергает. ***Я так для себя решил.**** Что "решил"-то? Вот тут бы поделиться рецептом. А то как-то туманно... *** (ну, может, оттого, что не евроазиат, знаете ли :)*** "Так кто ж ты, наконец..."? |
|
Кас. "Смирнов как раз "противоречит", а если точнее - опровергает." - Ну... внимательно обоих читать надо. Кас. "Что "решил"-то? Вот тут бы поделиться рецептом." - "С какой целью интересуетесь?" (с) Кас. "Так кто ж ты, наконец..."? - "С какой целью интересуетесь?" (с) |