DictionaryForumContacts

 arcibald

1 2 all

link 3.03.2009 10:39 
Subject: ППШ и панцерфаусты !!! mil.
2Igor
**И откуда ж это они экипировались шмайссерами?**
- Вот и я думаю - откуда? Хуго Шмайссер имел весьма косвенное отношение к производству МП-40 (он, правда, проектировал МП-41, отличавшийся от классики УСМ и наличием деревянного приклада). А бергмановских стволов - ну то есть конструкции Шмайссера - немцы наштамповать больше 200 тысяч для собственных нужд вряд ли могли. ;-)

2DuFF
**Янко, приветствую!
Я просто хотел указать, что основным оружием Вермахта были Маузер 98К, а не МР-38/40.**
- Добрый вечер.
А так - да, родимый карабин маузера. Отличная машинка.

2gel
**Миш, мы за вторую трём сейчас. Трёхлинейку, кстати, можно поставить где-нибудь так на первое место на то время. По безотказности. Но много ли было случаев их использования?**
- Ну, немцы трехлинейки могли, наверное, выдавать полицаям и прочим местным формированиям на оккупированной территории. В этом случае и стрелков переучивать не надо было - тсзать, все для блага человека :-)

И вот еще дополню.
**А шмайсеру ВОВ цены не было... Тоже хорошая машина.**
- Ну, как сказать. Сами немцы считали, что английский СТЭН был лучше МП-40 (ну, он, кстати, реально был лучше - по крайней мере, дешевле и надежнее). А потом появился наш ППС-43, который финики впоследствии перекрестили в Суоми М1944, а немцы - в DUX-53.

 DuFF

link 3.03.2009 16:10 
Сами немцы считали, что английский СТЭН был лучше МП-40 (ну, он, кстати, реально был лучше - по крайней мере, дешевле и надежнее)
Вроде бы цена МП-40 была около 40 марок в серии? Неужто СТЭН еще дешевле?
**Вроде бы цена МП-40 была около 40 марок в серии? Неужто СТЭН еще дешевле?**
- Ну, точных бумажных данных у меня сейчас нет. Вернее, есть, но их надо искать. Могу сказать по памяти, что СТЭН состоял всего из 47 деталей, себестоимость была что-то около 5 американских рублей с копейками, а за время ВВ2 их было наштамповано 3,75 млн штук.

 D-50

link 3.03.2009 16:40 
Panzerfausts 30 однозначно

проверьте в Гугле к примеру
berettas 92

здесь про них много
http://www.geocities.com/Augusta/8172/panzerfaust2.htm

As viewed by WWII movies, you might think the MP40 was the most used submachine gun in the conflict. That must be because they are photogenic, because even though the Germans were producing them in no less than five factories, they turned out less than a million. By comparison Russian PPsh41 production hit about five million, British STEN guns amounted to over three million, and even over 1.6 million of the intricately made American Thompsons were produced.

http://findarticles.com/p/articles/mi_m0BQY/is_12_54/ai_n30956063

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 3.03.2009 16:53 
**А бергмановских стволов - ну то есть конструкции Шмайссера - немцы наштамповать больше 200 тысяч для собственных нужд вряд ли могли. ;-)**

Отож и я говорю. В ППШ было деталей что-то около 70, не было цельнотянутых труб, кроме ствола - одна штамповка и точечная сварка, что было очень прогрессивно и технологично (выпускать можно было чуть ли не в артелях слепых), и на вооружении он был уже в 40-м. Паспортная кучность сохранялась после 30 000 выстрелов. Ну и так далее. Недостаток - плохая взаимозаменяемость магазинов. И вот при всём при этом в фотоальбоме "их достижений", созданном специально для фюрера, была фотография штурмовой группы, вооруженной ППШ. Значит, оружие было настолько достойным, что не зазорно было его вместо отечественного на радость фюреру презентовать.

2 gel,

Так я всё равно не понял, с чего это, зачем (и откуда) брались шмайссеры (это наше собирательное название для немецких пистолетов-пулеметов) для экипировки наших разведрот?

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 3.03.2009 17:01 
**По винтовкам - за каким чёртом немцам наши мосинки и трёхлинейки??? Бросили, сдали. Допустим. Но чтобы немцы воевали нашими трёшками? Мосиными?**

Бросили в 41-м и всё прочее. Боевые потери бронетехники к середине июля на ЮЗ фронте составили 2-3%, около 25% удалось отвести на переформирование, остальное утонуло в болотах или воевало до Москвы и далее, только уже в руках немцев.

**Отож и я говорю. В ППШ было деталей что-то около 70, не было цельнотянутых труб, кроме ствола - одна штамповка и точечная сварка, что было очень прогрессивно и технологично (выпускать можно было чуть ли не в артелях слепых), и на вооружении он был уже в 40-м.**
- Не-не-не. 40-й год - а точнее декабрь 1940 года - это только дата решения о принятии ППШ на вооружение. А массовое производство ППШей (вот в том числе и в артелях слепых) было развернуто где-то осенью 1941.
А что вас смущает во взаименяемости магазинов? К ППШ? Или вы имеете в виду ППШ, перестволенные под "парабеллум"?

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 3.03.2009 17:21 
Нет, не перестволенные. Насколько я знаю, обычные страдали этим недостатком. Это обратная сторона медали - штамповка + точечная сварка всё же не даёт той точности размеров, что фрезеровка и т.д. Поэтому положенные по штату магазины подгонялись на заводе к конкретному ПП, а уже воспользоваться магазином от другого было трудно и иногда невозможно. Это я со слов оружейника слышал.

 Codeater

link 3.03.2009 17:27 
По поводу, разговоров на тему "немцы предпочитали наши ППШ и т.п.". Фигня все это, полная фигня. Слушал как то интервью с Калашниковым по ТВ, тот заявляет, дескать, американцы во Вьетнаме БРОСАЛИ свои М16 и подбирали АК 47. Верите? Что подбирали, верю. Любой бы подобрали, не оставляь же. Что бросали М16, не верю. Под трибунал, что ли собирались, свое оружие бросать? А патроны где 7.62 потом брать, тоже с трупов собирать? А он верит.
Экспат шотландец, служивший в Ирландии рассказывал, что в патруле у них всегда был АК. Пробивал трубы печные и прочие укрытия, ну и тех, кто за ними прятался. Их винтовки не пробивали, но это не повод их бросать.
**Насколько я знаю, обычные страдали этим недостатком.**

Ну, это по-моему, брак уже. Хотя брак удивительно живучий - потому что с современными "Сайгами" такая же история. Там с магазинами могут быть проблемы. :-)
Возможно, так было, когда барабанные магазины ППШ стали заменять на рожковые - технология еще не была отлажена.

 Codeater

link 3.03.2009 17:40 
Янко, в Сайгах со всем проблемы. :) У иных так магазин отваливался во время стрельбы. Качество сборки.

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 3.03.2009 19:14 
Между "предпочитать" и "бросать" есть некоторая разница.

 Codeater

link 3.03.2009 20:25 
Игорь, я просто привел, практически, цитату Калашникова. Мои познания в истории WWII довольно скудные, но смею предположить, что вряд ли они могли предпочитать ППШ по ряду причин. Хотя это мое мнение, возможно знатоки военной истории со мной не согласятся.

 arcibald

link 4.03.2009 9:30 
***Panzerfausts 30 однозначно

проверьте в Гугле к примеру
berettas 92

здесь про них много
http://www.geocities.com/Augusta/8172/panzerfaust2.htm

As viewed by WWII movies, you might think the MP40 was the most used submachine gun in the conflict. That must be because they are photogenic, because even though the Germans were producing them in no less than five factories, they turned out less than a million. By comparison Russian PPsh41 production hit about five million, British STEN guns amounted to over three million, and even over 1.6 million of the intricately made American Thompsons were produced.

http://findarticles.com/p/articles/mi_m0BQY/is_12_54/ai_n30956063***

Что-то я в этих текстах не увидел написания Panzerfausts 30 )

 D-50

link 4.03.2009 10:08 
1. это ответ на вопрос топикстартера
2. Там и слова "ж*па" тоже нет :-)

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 4.03.2009 10:23 
Codeater,

Я основываюсь на данных из работ Марка Солонина. Он дает ссылку на этот самый альбом для Гитлера, где элитная часть красуется с ППШ.

Тут на Гареева ссылались относительно кол-ва наших пленных. Гареев, мягко говоря, не в курсе дела (что он президент академии военно-исторических наук или как-то так, с положительной стороны его не характеризует. Он известен, например, таким бредовым утверждением, что у вермахта в 41-м были тяжелые танки весом в 38 тонн. При этом он и их номенклатуру приводит - 38(t). А это всего лишь чешские легкие танки (t как раз и означает их чешское происхождение).

Что касается кол-ва пленных за 41-й год, Гитлер в декабре 41-го говорил о 3,8 млн, а в феврале 42-го Розенберг в секретной переписке упоминал уже 3,6 млн - часть к тому времени умерли. В секретной переписке пропаганда вроде ни к чему.

 DuFF

link 4.03.2009 10:41 
За шесть с половиной месяцев войны - с 22 июня 1941 по 10 января 1942 г., - согласно сводке донесений немецких штабов, оно составило 3,9 млн, среди них 15,2 тыс. офицеров, или 0,4% - цитата из Н.П. Дембицкого.
Вот, кстати, по трофеям Вермахта на восточном фронте:

Anlage 6 zu OKH/GenStdH/GenQu/Abt. I/QU 2 (III)
Nr. I. 6562 g.K. v. 25.12.1941

Beute im Osten an Waffen, Gerät, Munition, Kfz., Pferden, Flugzeugen, Bekleidung und Ausrüstung sowie sonstigem Gerät in der Zeit vom 10.-20.12.1941

Benennung // Einheit // Insgesamt 11.-20.12. // Insgesamt ab 22.06.41

1. Handwaffen und MG
Pistolen // Stück // 2 // 665
MP. // " // 7 // 1.683
Gewehre // " // 3.023 // 191.137
autom.Gewehre // " // 10 // 21.242
l.MG. // " // 32 // 3.276
s.MG. // " // 29 // 2.913
Vierlings-MG. // " // 1 // 20
MG. // " // 74 // 22.904
Pz-Bü. // " // 1 // 20

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 4.03.2009 11:01 
Ну логично. За месяц прибавилось 100 000.

 BurgKatjuscha

link 4.03.2009 11:09 
Ну блин мужики! круто

 gel

link 4.03.2009 11:24 
IKB
Ну как откуда? Из немецких складов, вестимо. Из расположений частей.

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 4.03.2009 14:16 
2 gel

У Вас представления об организации караульной службы и охраны складов в немецких частях как будто взяты из совковой действительности. Или из реляций совинформбюро. Тогда как с порядком и дисциплиной в этой сфере у них было, мягко говоря, не совсем так, как у нас. Это в Чечне или Афгане у старшины за бутылку водки "муху" или АК можно было сменять. А за 1000 долл. - танк, но уже у комполка или начдива. Собственно, откуда у Вас такие сведения? Может я что и пропустил.

 gel

link 4.03.2009 14:54 
Игорь
Фронтовая разведка - она на то и фронтовая разведка, чтобы не покупать или сменивать трофейное вооружение, а именно добывать его, логично ведь, да? Немецкий порядок здесь ни при чём. Как ни при чём и организация караульной службы и охраны складов.
Ну лень в гугль лезть, ей-богу.

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 4.03.2009 18:57 
Я не уверен, что в функции фронтовой разведки входило самоснабжение оружием. Понимаю, было бы оно чудо-оружием. А так - что немцы часто предпочитали ППШ, это я ж не с потолка взял, а в нескольких источниках, которые в рекламе отечественного бренда заподозрить трудно - вот как с этим альбомом для Гитлера. И потом, разведка, это ж ценные кадры, разумно ли их в снабженцев превращать, это же повышенный риск - брать штурмом (или там не штурмом) казарму, тащить потом эти шмайссеры и амуницию к ним... Я понимаю - тихо прирезали по дороге немца-другого, прихватили оружие - да и то сомнительно, с ним ведь и утонешь вернее, ежели река на обратном пути. А вообще, конечно, интересно - надо будет в "Молодой Гвардии" соответствующую литературку поглядеть. В сети неточностей и натяжек много, как до истории дело доходит.

 

You need to be logged in to post in the forum

Get short URL | Pages 1 2 all