Subject: ОФФ. О Переводе 7-й книге Гарри Поттера
|
Аристарх, что Ваше мнение не единственное правильное и высказывать его можно несколько... ну, менее категорично что ли? В конце концов, тут могут находиться люди, хорошо относящиеся не только к "этому Гарри Поттеру", а и к "лысому кумиру". Впрочем, с Вами о некоторых вещах говорить невозможно, так что забудьте. |
Мне кажется, такие писатели ,как автор Игоря Горшкова , появляются раз в тысячелетие. Поэтому и критики сразу слетаются на огонёкк!! |
|
link 16.10.2007 17:46 |
О чём вы говорите? О волшебной сказке? Я уверен, что через год (если она, конечно, очередную серию не выпустит) никто и помнить об этом произведении не будет. Но ей придётся, наверное, напоминать. По пожеланиям трудящих. |
а я буду сидеть в саду и махать вишней, читая Игоря. |
|
link 16.10.2007 18:07 |
Я, правда, не к вопросу о переводе, но так мне кажется. |
|
link 16.10.2007 18:09 |
Что-то не совсем понял, о чём это Вы, уважаемый? |
|
link 16.10.2007 23:36 |
Слава, а "Мастер и Маргарита" - "массовый" или "немассовый"? А ведь и "Страннику", и "12-ти стульям" не уступит - каждому в его нише. Не говоря уже о "Поттере". О такого рода явлениях, похоже, надо забыть навсегда? И раскручивать его не надо было - ксерили и на машинке перепечатывали. |
Igor%20Kravchenko-Berezhnoy: "О такого рода явлениях, похоже, надо забыть навсегда?" Что Вы имеете в виду? Не совсем понял. :-) P.S. Один юморист говорил про отношение к книгам в советское время: "что читать, что читать? Вот ты попробуй достать!") |
Хотя вот подумал - вроде бы, Булгакова в СССР, по крайней мере, во второй половине века, не запрещали. Просто печатали очень редко. Но "полулегальный" статус все-таки придавал некоторое очарование. :-) Вообще, странная была политика. Как будто на многие книги специально создавали высокий спрос и при этом его не удовлетворяли. Хорошие книги ведь действительно любили (покупать, по крайней мере), а выпускали их очень редко. Почему? Ведь на классиков, которые давно умерли, не надо никакого копирайта - печатай себе на здоровье, сколько хочешь. На этом можно было делать большие деньги. Напечатай Булгакова (и десятки других авторов) десятимиллионным тиражом, его бы моментально раскупили. Почему этого не делали, непонятно. |
Слава, вы мыслите по капиталистически. Кому в советское время было нужно удовлетворять спрос. ИДЕОЛОГИЯ, ИДЕОЛОГИЯ и еще раз ИДЕОЛОГИЯ! Все книги о ней! В той эпохе, было конечно и множество плюсов, но и про плохое забывать не стоит. Простой пример. Почему сейчас мы не смотрим хорошие голливудские фильмы, а кремлевские "агитки" (а-ля "солдаты", "кадетство" и прочее), а ведь спрос есть! |
Идеология идеологией, но деньги ведь тоже нужны. Печатали бы побольше, глядишь, средства от продажи и спасли бы гиганта мысли. Насчет кино: смотря что Вы имеете в виду под "хорошими голливудскими фильмами". Если старые классические фильмы, то их молодое поколение просто не знает. В СССР их смотрели при первой возможности, потому что возможностей таких было мало, и это ценили. Кроме того, это было какое-никакое окно в Америку и Европу. Поехать туда самому было затруднительно, так хоть посмотреть. Теперь это поколение вымирает, а молодежи старые фильмы вообще пофигу. |
Annaa что Ваше мнение не единственное правильное и высказывать его можно несколько... ну, менее категорично что ли? В конце концов, тут могут находиться люди, хорошо относящиеся не только к "этому Гарри Поттеру", а и к "лысому кумиру". Как мне кажется, выражать своё мнение у нас ещё никто не запрещал. А если Вы так сами ничего и не поняли, поясняю: Против Гари Поттера как такового я ничего не имею (сиё творение я не читал, читать не собираюсь, и вообще оно мне до одного места). Я высказался лишь против извечного идолопоклонничества, которое, увы и ах, здесь имеет место быть. А впрочем мы с Вами всегда плохо понимали друг друга. Так что, забудьте. |
|
link 17.10.2007 9:49 |
****"О такого рода явлениях, похоже, надо забыть навсегда?" Что Вы имеете в виду? Не совсем понял. :-) Я всё-таки думаю, что книга массовая. О ее "замороченности" впервые от Вас слышу. Даже в Австралии мне о ней коллега (лет 30-ти) взахлёб говорил, что это лучшая книга всех времён и народов. Выспрашивал, как имена звучат по-русски, и записывал. Уж в Австралии на неё запрета точно не было. Это я всё к тому, что книга может быть и высшего литературного разбора, и крайне популярной одновременно. А на всех не угодишь - в рабочих общагах по всему миру во все времена на прикроватных тумбочках ни "12 стульев", ни "Странник", ни "Мастер" не лежали, а лежали и лежат совсем другие вещи. Говоря о массовой аудитории, мы всё-таки имеем в виду массовую аудиторию с определённым уровнем - скажем так, из образованных семей. И вот мне кажется, что время "Мастера" кануло безвозвратно, разве что вот идущая реставрация постарается, и в полном зажиме литература снова зацветёт, как прежде. "Искусство рождается в неволе, крепнет в борьбе и умирает на свободе". |
Все , что не требуется для выживания, постепенно исчезает. Как можно это не понимать? ДАВАЙТЕ БУДЕМ РЕАЛИСТАМИ. ТО, ЧТО ЛЮДЯМ НЕИНТЕРЕСНО, НЕ БУДЕТ ИМИ РАССМОТРЕНО. |
***Печатали бы побольше, глядишь, средства от продажи и спасли бы гиганта мысли.*** Тогда были бетонные лимиты на бумагу и на все остальное. Бумага считалась стратегическим материалом. |
|
link 17.10.2007 11:01 |
***Все , что не требуется для выживания, постепенно исчезает. Как можно это не понимать? ДАВАЙТЕ БУДЕМ РЕАЛИСТАМИ. ТО, ЧТО ЛЮДЯМ НЕИНТЕРЕСНО, НЕ БУДЕТ ИМИ РАССМОТРЕНО.*** Хм. Всё действительное разумно и т.д. Люди в пещерах оставили образцы высочайшей эстетики. Она им для выживания была нужна. Не думаю всё же, что мы ушли уже в допещерный уровень. |
Igor Kravchenko-Berezhnoy: "Люди в пещерах оставили образцы высочайшей эстетики". Мне кажется, вряд ли высочайшей. Просто "эстетики". И они действительно не рассматривали свои произведения как искусство, их цель была, можно сказать, "прикладная". "Не думаю всё же, что мы ушли уже в допещерный уровень" Я тоже так не думаю, но в пещерный - вполне. Некоторые произведения древнейших народностей очень сильно смахивают на современное абстрактное искусство. Будет время, выложу сюда пару картинок. У людей, интересующихся искусством, такое поразительное сходство может вызвать даже легкий шок. Я все же уверен, что "Мастер и Маргарита" - книга далеко не массовая. Я лично тоже был от нее в восторге при первом прочтении, как и Ваш австралийский коллега, но это есть далеко не типичный случай. И популярность сериалов по Булгакову и Пастернаку совершенно ни о чем не говорит. Все равно, процент прочитавших эти книги, крайне низок в сравнении с общей численностью населения России. А массовое - это то, что знакомо большинству жителей. Мультик "Ну, погоди", например, смотрело процентов 80 % населения (не считая совсем маленьких детей). Кстати, одна из причин того, что Мастера и Живаго посмотрело довольно много народа, заключается именно в том, что эти люди просто не хотели читать сами книги. |
|
link 17.10.2007 16:10 |
**Мне кажется, вряд ли высочайшей. Просто "эстетики".** Что она высочайшая, еще Пикассо восхищался. Я работал в поле в Монголии. Там куда ни глянь, на каждой удобной для этого поверхности камня - фигурки животных, реже людей. Это очень красиво, стильно и гармонирует с окружающей природой, хотя и "абстрактно". И я долго работал на Камчатке. Любое изделие коряков и чукчей - шедевр, от ручки топора до нарт и одежды. Потому что целесообразно и отработано тысячелетиями. **Некоторые произведения древнейших народностей очень сильно смахивают на современное абстрактное искусство.** Это сильная лесть в адрес последнего. Пращуры были органичнее и спонтаннее. **А массовое - это то, что знакомо большинству жителей. Мультик "Ну, погоди", например, смотрело процентов 80 % населения ** Мы всё же говорили о литературе, а не о телевизоре. Читает вообще процентов 10, как я слышал. Если Вы о ТАКОЙ массовости, то, боюсь, её типичный пример - МК, а не Гарри Поттер. Когда я пару месяцев назад писал о цивилизационном коллапсе, касающемся и языка тоже, меня дружно затыкали. Теперь Вы, Слава, пишете примерно о том же. |
|
link 17.10.2007 16:29 |
**И они действительно не рассматривали свои произведения как искусство, их цель была, можно сказать, "прикладная".** И у Рублёва цель была вполне прикладная. И у Баха. Я бы даже сказал - служебная цель. И современные чукчи делают нарты, по изяществу "дизайна" не уступающие Эйфелевой башне. И цель прикладная - прочность при минимальном весе. А Достоевский даже и членом союза писателей не был, как Вы знаете. Цель искусства всегда прикладная - это одно из средств выживания, как ув. Google справедливо отметил. Если такие мощные средства оказываются невостребованы, то уровень наш уже не пещерный, а скорее растительный. Даже паук делает паутину эстетично. |
"Когда я пару месяцев назад писал о цивилизационном коллапсе, касающемся и языка тоже, меня дружно затыкали." Интересно. Был ли я среди тех, кто Вас затыкал? "Теперь Вы, Слава, пишете примерно о том же." Слово "теперь" здесь лишнее. Я довольно редко меняю свои взгляды на искусство, потому что люблю его очень давно и по этой причине уже довольно давно пришел к определенным выводам, которые не собираюсь менять. Я согласен с теми искусствоведами, которые считают что, например, изобразительное искусство (остальные виды не берем), достигнув своего расцвета, развивается с тех пор по нисходящей. И расцвет этот был достигнут еще до нашей эры. На этой нисходящей линии есть, конечно, редкие взлеты, кратковременные движения вверх - Возрождение, например, - но они не меняют общей картины. |
P.S.: Пикассо, которого Вы упомянули, часто смеялся над теми людьми, которые считали его великим художником. Он говорил примерно так: я делаю, что угодно, пишу, что угодно и как угодно, а эти смешные люди каждое мое произведение тут же объявляют шедевром. То есть, как я над ними ни издеваюсь, это не помогает. :-) |
Еще вот по поводу "прикладных" целей искусства: мы с Вами, наверное, говорим о разных вещах. Пещерные люди не рассматривали свои произведения как искусство. Понятия "искусство" тогда вообще не существовало. У искусства, помимо "прикладных", есть еще и эстетические функции, которые, собственно, являются важнейшими. У пещерного искусства этих функций не было: тогдашние "художники" рисовали оленя не для того, чтобы мы с Вами получили эстетическое удовольствие, я для того, чтобы умилостивить какого-нибудь духа, чтобы он сделал охоту на оленя удачной. Если же целью своего творчества художник ставит только выживание, которое Вы упомянули, то мы получим, в лучшем случае, Демиана Хирста, но никак не Рембрандта (который свои поздние и лучшие картины писал исключительно для себя и для потомков). |