DictionaryForumContacts

 Sibiricheva

link 30.01.2007 13:53 
Subject: доходность к оферте fin.
Пожалуйста, помогите перевести:
вот есть доходность к погашению (yield to maturity), а есть доходность к оферте. Как это будет по-английски?

 lоpuh

link 30.01.2007 14:04 
По версии ММВБ - yield to offer

Calculation of the accrued coupon yield and yield to offer for coupon bonds

(1st version)

P - ruble-denominated bond price
A - ruble-denominated accrued coupon yield
R - ruble-denominated price of the nearest offer
C - ruble-denominated nearest coupon payment
t - number of days to the date of the nearest offer
YearBasis - year basis (number of days in the year)
tС - number of days to the date of the coupon payment
TС - date of the coupon payment
T0 - date of the beginning of coupon period

(2nd version)

P - ruble-denominated bond price
A - ruble-denominated accrued coupon yield
R - ruble-denominated price of the nearest offer
C - ruble-denominated size of the nearest coupon payment
t - number of days to the date of the nearest offer
TO - number of days from the beginning of the current coupon period to the date of the nearest offer
YearBasis - year basis (number of days in the year)
tС - number of days to the date of the coupon payment
TС - date of the coupon payment
T0 - date of the beginning of coupon period

Comment: this function is valid only when the date of the offer comes some time after the date of the end of the current coupon period and the value of the coupon payment for the coupon period, on which the date of the offer falls, agrees with the current one.

(3rd version)

P - ruble-denominated bond price
PO - ruble-denominated price of the offer
A - accrued coupon yield
m - current coupon period
n - number of coupon periods before the date of the offer inclusive
Сi - ruble-denominated size of the i-th coupon
ti - number of days before the payment of the i-th coupon
t - number of days before the date of the offer
Y - effective yield to maturity
YearBasis - year basis (number of days in the year)
C - ruble-denominated coupon rate for the coupon period
tС - number of days before the date of the coupon payment
TС - date of coupon payment
T0 - date of the beginning of the coupon period

Comment: this function is valid only when the date of the offer agrees with the date of the coupon payment.

http://www.micex.com/fbmmvb/nkd.html

убежала, пока не закидали тухлыми помидорами :)

 lоpuh

link 30.01.2007 14:07 

 Irisha

link 30.01.2007 14:10 
yield-to-put, imho

 Irisha

link 30.01.2007 14:11 
оферта какая? :-)

 Sibiricheva

link 30.01.2007 14:14 
Доходность выпуска акций РАО к оферте в мае 2008 года.

 Irisha

link 30.01.2007 14:15 
В чем оферта заключается?

 Irisha

link 30.01.2007 14:19 
акции? тогда обмен???

 lоpuh

link 30.01.2007 14:25 
Доходность выпуска акций .. к оферте?

Или я дурак, или лыжи не едут??? (с)

 Irisha

link 30.01.2007 14:32 
.... и доходность к погашению, которая тоже является характеристикой облигаций...
Права вчера была _***_, ой права...

 lоpuh

link 30.01.2007 14:41 
Может, я "чего-то не доучила" (с), но на моей практике "офертой по облигациям" (российский рынок) всегда (по умолчанию) называлось предложение эмитента выкупить облигации в опред. дату до официального срока погашения по определенной цене.

Законодат. баз под рукой нет, поэтому не настаиваю

 Irisha

link 30.01.2007 14:47 
Да и так, и так.
24 октября 2005
БЕЗОТЗЫВНАЯ ОФЕРТА21 октября 2005 г.
Настоящей офертой (далее - "Оферта") Банк внешней торговли (открытое акционерное общество) (далее - "Эмитент") безотзывно предлагает продать неконвертируемые процентные документарные облигации на предъявителя.
Вот здесь Юра пример этот приводил.
http://www.multitran.ru/c/m.exe?L1=1&L2=2&a=fsearch&HL=hl_value&q=puttable&Asker=&Answerer=Irisha&DateFrom=&DateTo=&SearchAnswers=ON

Вот другой:
Условия выпуска также предполагают приобретение МКБ облигаций по требованию их владельцев через 1,5 года после размещения по номинальной стоимости
http://www.rusbonds.ru/enwsinf.asp?emit=88073&nid=496245

 lоpuh

link 30.01.2007 14:57 
Хм, интересно, вот нашла пояснения Татьяны:
_***_

21.02.2006 11:12
call - это когда эмитент имеет право объявить досрочное погашение, а инвестор обязан подчиниться.
put - это когда инвестор имеет право предъявить инструмент к досрочному погашению, а эмитент обязан погасить.

а как быть, если у нас эмитент ИМЕЕТ ПРАВО ОБЪЯВИТЬ досрочное погашение, а инвестор ИМЕЕТ ПРАВО принять, и ИМЕЕТ же ПРАВО отказаться?
Может, поэтому, устав ломать голову - хде тут пут, а хде тут колл, ММВБ назвало оферту оффером, и сердце на том успокоилось

Но что самое интересное, так это то, что Сибиричевой все это нафиг не нужно :-)

 Irisha

link 30.01.2007 15:36 
Кас.: "а как быть, если у нас эмитент ИМЕЕТ ПРАВО ОБЪЯВИТЬ досрочное погашение, а инвестор ИМЕЕТ ПРАВО принять, и ИМЕЕТ же ПРАВО отказаться?"

А какой-то пример привести можете? Просто сразу не могу сообразить: в чем смысл такого расклада. Потому что если у эмитента есть право досрочно погасить, то им воспользуется только в выгодных для него условиях (снижение процентных ставок на рынке). И эти же условия для инвестора совсем не в радость. Соответственно, если право будет и у того, и у другого, то они так и будут топтаться на месте.

 lоpuh

link 30.01.2007 20:33 
Пример? Да обычная практика выставления оферт по нашим облигациям. Эмитент еще в проспекте эмиссии оговаривает оферту - предложение держателям выкупить у них свои облигации в определенный срок и по определенной цене.

(В скобках замечу, что оба приведенных выше примера говорят об одном и том же:
Настоящей офертой (далее - "Оферта") Банк внешней торговли (открытое акционерное общество) (далее - "Эмитент") безотзывно предлагает продать неконвертируемые процентные документарные облигации на предъявителя.

Все правильно: БВН предлагает держателям продать ему его облигации (он их, соответственно, обязуется купить)

Вот другой:
Условия выпуска также предполагают приобретение МКБ облигаций по требованию их владельцев через 1,5 года после размещения по номинальной стоимости

Да все то же самое: через 1,5 года банк обязуется выкупить у владельцев свои облигации.)

Выкуп по оферте чаще всего делается по номиналу, но, разумеется, не всегда.

***в чем смысл такого расклада. Потому что если у эмитента есть право досрочно погасить, то им воспользуется только в выгодных для него условиях (снижение процентных ставок на рынке)***

Дата оферты всегда оговаривается заранее (как правило, еще в проспекте эмиссии) и от ситуации на рынке не зависит. То есть, в этот момент эмитент, конечно, уже обязан выкупить облигации. Какая для него польза - он погашает часть долга и уже не тратится на его обслуживание.

***И эти же условия для инвестора совсем не в радость.***

ну почему же? если инвестор купил облигацию с дисконтом да еще и успел настричь купоны, то вполне может и прибыль зафиксировать. Но продавать он их в случае оферты не обязан - может оставить у себя и продолжать получать купонный доход.

О практике выставления и исполнения других оферт по облигациям на российском рынке лично мне ничего не известно.

 'More

link 30.01.2007 21:00 
мне тожа. :) все время "предлагают (почти ультиматом) продать". я в свое время всетки склонился к put - счел, что публикация оферты представляет собой "наступление некоторого события" (на западе, правда, как я понял, они под такими событиям понимают типа нарушения covenants), ну да наше то дело маленькое. Госпоже Аццкиру и решать. ей и коньтекст в руки, вкупе со сфлагом. :) все имхо.
Ириша, Ло, бон суар, пардон май френчь. :)

 'More

link 30.01.2007 21:04 
дык, ета, аццкир педали путает? в смысле акции с облигациями...

 Irisha

link 30.01.2007 21:05 
lopuh: Вы выше сказали: а что если право одновременно есть и у того, и у другого. Вот о такой практике я ничего не знаю. :-) Либо у инвесторов есть право продать/предъявить облигации к досрочному погашению по истечении указанного в проспекте срока, и тогда эмитент обязан облигации выкупить, либо эмитент вправе объявить о досрочном погашении облигации, и инвесторам ничего не остается, как продать их эмитенту.

Ну а то, что касается преимуществ и недостатков... Естественно, что инвесторы что-то имеют даже тогда, когда у эмитента есть call option, иначе бы они просто не приобретали облигации с оговоркой о досрочном выкупе. Но и недостатки тоже есть, поэтому и доходность по облигациям с опционом колл выше, чем по облигациям без опциона и, естественно, чем по облигациям с опционом пут.

А для эмитента минусом облигаций с опционом пут является то, что, во-впервых, необходимо зарезервировать средства под возможное досрочное погашение; во-вторых, если оно состоится, то с этими средствами придется расстаться, а покрывать возникший пробел надо будет по уже более высоким ставкам (потому что раз инвесторы исполнили свой опцион, то, значит, либо на рынке появились более выгодные возможности для вложений средств, либо финансовое положение эмитента ухудшилось...), ну и другие причины, о которых Вы сами прекрасно без меня знаете. :-)

Добрый вечер, Юра. :-)

 Irisha

link 30.01.2007 21:13 
Вообще, у нас не только аскеры "педали путают", но и сами участники рынка, не говоря уже о прессе. :-) Вот сейчас вбила в Яндекс "облигации с правом досрочного выкупа", чтобы посмотреть, есть ли живые примеры call option. На первой странице сплошь такое: "Держатели облигаций ... не использовали права досрочного выкупа", т.е. (насколько я понимаю русский язык) звучит это как то, что у держателей есть право выкупить, а не продать.
:-)

 _***_

link 30.01.2007 22:49 
Irisha
Хотите я Вам хохмочку расскажу? На днях тут читала аналитический обзор одного весьма уважаемого банка по местному секьюритизационному рынку – так там автор на протяжении всего опуса называл банки mortgagor, а заемщиков – mortgagee!

А что я вчера такого правильного сказала? :))))

 Irisha

link 31.01.2007 8:15 
_***_: А Вы всегда все правильно говорите. :-)) Это было к разговору о понимании различий между финансами, бухгалтерией, экономикой :-)

 lоpuh

link 31.01.2007 17:28 
да, готова согласиться с put bond (и, соответственно, с yield to put), кстати, спасибо за эту ветку: http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=ForumReplies&MessNum=47098&L1=1&L2=2&SearchString=puttable&MessageNumber=47098
раньше не видела, очень интересно.

"Для чистоты эксперимента" поспрашивала знакомых аналитиков и эссет-менеджеров, к какому типу они бы отнесли наши облигации с офертой, и хотя определение пут и колла все знают назубок, соотнести с ними наши бонды все как один затруднились. Может, и правда там в самом механизме оферты есть какие-то отличия?

 

You need to be logged in to post in the forum