|
link 8.12.2006 7:59 |
Subject: insurgent vs. militia Приветствую всех, уважаемые коллегиВ последнем отчете Amerian Study Group по Ираку в числе многих причин нестабильной ситуации в этой стране указываются insurgents and militia. Как вы думаете, есть ли между ними принципиальная разница? Контекст: The United States must make active |
ИмхоЮ, возможно так: militia - вооруженные формирования на стороне гос-ва insurgents - типа вооруженная оппозиция |
|
link 8.12.2006 8:06 |
Ну если бы вооруженные формирования были на стороне государства, то они вряд ли бы рассматривались как препятствие на пути мирного урегулирования. |
не надо "на стороне гос-ва". вооруженные формирования и повстанцы/ |
|
link 8.12.2006 8:09 |
Вот например нашел только что в тексте следующее: The use of force by the government of Iraq is appropriate and necessary to stop militias that act as death squads or use violence against institutions of the state. |
они, как правило, на своей собственной стороне. Незаконные вооруженные формирования см. http://www.nytimes.com/cfr/world/slot2_20061026.html?_r=1&oref=slogin |
|
link 8.12.2006 8:10 |
Ну а в чем разница то? Если есть два разных слова, стало быть разница в чем то есть. вооруженные формирования и повстанцы, чисто ИМХО, одно и тоже |
у первых порядка больше :) сходите по ссылке |
|
link 8.12.2006 8:17 |
:) Насколько я понял из ссылки и из отчета комиссии, американцы называют словом "militia" - именно шиитские формирования, т.е. те, которые отстаивают позицию большинства населения Ирака. Словом-же "insurgent" - они называют суннитских экстремистов, которые представляют меньшинство. Вот только как по-русски это описать корректно. Ведь и те, и те - вне закона и занимаются подрывной деятельностью |
|
link 8.12.2006 8:19 |
мятежники/повстанцы vs. ополчение |
и у суннитов есть своя милиция |
е-мое... militia - боевики. (имеются в виду, очевидно, шииты - те, кто был против Хуссейна, а теперь, как надеялись американцы, должен был бы строить мирный Ирак). |
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,7374-2302811,00.html наверное, лучше всего оставить "милиция". Отряды милиции и вооруженные формирования |
не стОит. |
*наверное, лучше всего оставить "милиция". * Все-таки в русском: МИЛИЦИЯ ж. 1. Административный орган государства, осуществляющий охрану общественного порядка, ведущий борьбу с преступностью. // разг. Местное управление такого органа. 2. разг. Работники такого органа; милиционеры. |
почему? уже устоялось. |
а я бы перевела просто: "полузаконные и незаконные вооруженные формирования" :)) |
В русском языке милиция = англ. police. Я бы перевел Milita как вооруженные отряды или нерегулярные отряды(или "нерегулярные вооруженные отряды". По-моему, в этой области и лежит различие между militia и regular army). А Insurgents просто как повстанцы. |
Скай, точно не милиция... |
потому что совершенно непонятно, о какой милиции идет речь и почему она упоминается как препятствие мирному процессу. Правильное замечание сделал Скай. Кроме того, если она противопоставляется неким "законным" силам, то почему есть еще какие-то вооруженные формирования? Не устоялось, совсем нет. Суть в том, что шииты (не все, а именно такие нелегалы), хотя вроде бы и должны быть довольны, продолжают бегать с оружием в руках и уничтожать суннитов. А те, в свою очередь, вообще сейчас воюют против всех. предлагаю: боевики(-сунниты) и повстанцы(-шииты). |
блин, наоборот! боевики-шииты и повстанцы-сунниты... |
Militia действует для защиты существующего строя и государства, но это не мешает тем жи шиитам мешать, по мнению комиссии, мешать установлению мира. Insurgents - против существующего государственного строя и/или государства. По-моему, в этом коренное различие. А в дихотомии "боевики-повстанцы" этого непрослеживается. |
Theocide - все там прослеживается. Зрите шире! боевик - это не бандит в широком смысле, это член военизированного крыла партии или полулегального вооруженного формирования, защищающего - в данном случае - строй или некие совпадающие с государственными интересы(обратитесь к ольстерским католиках, узнайте о ФАТХ и ХАМАС, уверен, интересное вы найдете и в Испании). |
Redni, согласен, что это члены военизированного крыла или вооруженного формирования, но абсолютно не согласен насчет их "прогосударственной" направленности. Те же пресловутые "чеченские боевики", или боевики "организации ЭТА", или "боевики красных бригад", к примеру. |
Theocide, вы снова пронеслись по верхам. Я же сказал, что в данном случае - строй. Однако у боевики ЭТА являются военизированным крылом "Батасуны" (политической партии). Чеченцев боевиками называют только западные СМИ и то назло России (если найдете пару лет назад вышла статья В. Гинодмана "Как еще вы их назовете? в "Газете"). Ну а "Красные бригады"... с ними все сложнее, и они вообще были против всех. |
Боевиками их вообше-то вовсю называет и называло наше правительство, наши министры и наше ТВ. Западные же СМИ их называли insurgents. Сам не раз читал статьи. Я не отрицал, что боевики ЭТА являются военизированным крылом. Но они сражаются ПРОТИВ государства Испания. Как Чеченские боевики сражаются ПРОТИВ государства Россия. Как боевики ИРА сражались ПРОТИВ Великобритании. И как боевики красных бригад сражались ПРОТИВ капиталистического строя. Боевики и повстанцы на одной стороне. Просто "повстанцы" - это более благородное название. |
ничего подобного. Боевики и повстанцы не на одной стороне. Боевик - это вооруженный, крайний сторонник чего-либо, радикал некоей легальной силы. Еще раз говорю, он может иметь полулегальное положение. У него главное - не против чего он выступает, а от чьего имени. Между ним и государством всегда есть легальная, реальная политическая сила, которая использует боевика только как крайнее средство давления на условного противника. Так, без "Батасуны" ЭТА - просто террористическая организация. Между ИРА и правительством Великобритании есть "Шин Фейн". Повторю: "Красные бригады" боролись против всех в той Италии, и это не тот пример, который здесь уместен. Убийством Альдо Моро они навредили и коммунистам и ХД одинаково. И их называли больше не боевиками, а бойцами. Точно так же в Ираке есть официальная власть, представителей которой принимают по всему миру, у которой есть полиция как инструмент охраны порядка, но есть и боевики - люди, готовые по призыву власти и лояльных ей духовных лидеров просто искать и уничтожать неугодных. Повстанцы - воюют без переговоров, только за капитуляцию. Они не имеют и не могут иметь легального статуса. |
Redni, Интересная логическая цепочка. |
|
link 8.12.2006 13:38 |
Господа, благодарю всех за интересную полемику и дискуссию |
You need to be logged in to post in the forum |