DictionaryForumContacts

 Annabelle

link 18.08.2006 12:48 
Subject: shareholder background
Перевожу опросник.
Там есть такой вопрос:

Who are the major shareholders/direct as well as ultimate owners of your bank?
Как его перевести???
Помогите, плиз!

 nma

link 18.08.2006 13:01 
Информация об акционерах (участниках - если ООО)

 андралекс

link 18.08.2006 13:02 
Предположительно: Укажите главных акционеров/непосредственных и главных/истинных владельцев вашего банка.

 Annabelle

link 18.08.2006 13:03 
Подскажите, что такое meaningful mind and management??? Тоже в вопросе встретилось, речьи дет об оффшорных банках!

 V

link 18.08.2006 14:00 
еще говорят "конечные" владельцы

а про meaningful mind and management, Аня, нужен контекст, но подозреваю, что если речь идет об офшорах, то под этим понимается реальный (=настоящий) центр принятия (бизнес-, предпринимательских) решений и управления компанией

если захотите подробнее - дайте знать, позже рассакжу

 Annabelle

link 18.08.2006 14:30 
V, хочу конечно! Это мне на будущее очень пригодится!

 V

link 21.08.2006 9:36 
Аня, вкратце: в том, что касается «конeчных владельцев» ( = «конечных выгодоприобретателй/бенефициаров»), то речь идет не столько о том, кто НА БУМАГЕ, формально записан (= "legal owner") в качестве влaдельца акций (ибо записан может быть, например, некий никому ничего не говорящий ООО «Фигулька», сосед-алкаш Петя или даже уважаемый ЮбиЭс Номиниз, но это непринципиально), а тот, В ЧЬИХ ИНТЕРЕСАХ В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ И НА САМОМ ДЕЛЕ (= "beneficial, equitable owner") эти акции держатся вот этими всякими ОООшками и т.п.
На Западе, например, распространена схема, когда вы - скажем, реальный владелец акций (real, ultimate owner) - не желая светиться, передаете эти акции а траст (you sttle a trust = доверительную собственность), и они начинают числиться не за вами, а за новым trustee – доверительным соственником (причем наиболее продвинутые бизнесмены передают их в НЕдискреционный траст, non-discretionary trust, т.е. когда все выглядит так, будто решения по распоряжению этими акциями принимаете вовсе даже более и не вы, а трастовик, вовсе даже ваших указаний на это якобы и не спрашивая :-)).

А наиболее высоким пилотажем является и вовсе даже создание инвестиционного фонда с якобы большим количеством пайщиков (причем каждый из них, есессна, зарегистрирован все на тех же островах офшорных), в результате чего никакого «собственника» (ultimate owner) у фонда вроде как и вообще нет :-)). А вот в этот фонд ваши акции как раз и передаются.
Но вот полиция и органы финконтроля на Западе все эти ухищрения раскалывать давно научились – поэтому тут речь у Вас и идет – снова возвращаемся – именно о РЕАЛЬНЫХ КОНЕЧНЫХ владельцах – т.е. о тех, кто на самом деле все это финансирует своими реальными бабосами, и кто вообще за всем этим РЕАЛЬНО стоит, т.е. принимает решения и «дергает за веревочки» (pulls the strings).

Теперь про офшоры: смысл существования офшорной компании заключается в том, что она не платит налогов (или платит, но по ооочень низкой ставке) в той стране, где она зарегистрирована (is tax exempt). Но для того, чтобы в этой стране подпадать под такие налоговые льготы, она НЕ имеет права а) вести в той стране деятельность (to trade) с другими предприятиями этой же страны и б) даже с предприятиями других стран должна вести дела так, чтобы это не касалось данной страны (т.е. она как бы вовсе и не в этой стране получается расположена, а как бы «парит над ней», или, как еще говорят, «расположена вне ее берегов» (отсюда и название собственно «оффшор» - т.е. она как бы и не в этой стране вовсе, а как бы совсем даже где-то на выносной платформе, в океане, неподалеку там где-то, но «не в нашем районе» (с) Тов. Саахов :-)

К сведению: местные же, «свои» компании, то есть те, которые не просто зарегистрированы в этих самых офшорных юрисдикциях (Кипр там, BVI, Кайманы и т.п.), а еще к тому же и на территории этих стран работают реально (производят там что-то, продают местному населению и т.п.) – не просто не могут считаться «офшорами», а и облагаются в этих странах «своими» налогами по полной программе, причем подчас достаточно драконовски (20, 30 проц. налога на прибыль и т.п., т.е. вполне сопоставимо с той же Россией), так что эта льгота распространяется строго только «на неместных», т.е. на тех, кто может доказать, что хоть он и расположен (зарегистрирован) на территории данной страны, но «и пальчиком ни ее, ни ее населения, ни ее предприятий не касается». А если начнешь торговать с местными (trading, doing business domestically) – мгновенно потеряешь статус офшора и подзалетишь на местные налоги по полной программе.
Своих-то они облагают хорошо (иначе откуда бы Самоа взяли доходную часть бюджета? У них же единственная статья хозяйствования – выращивание кокосовых орехов и производство копры из йих :-)).

(В американском праве, скажем, такие офшорные компаниии называются International Business Corporations/Companies (IBCs) - обсуждалось уже на форуме как-то раз.)

Теперь сразу возникает вопрос: а как определить, ГДЕ эта компания НА САМОМ ДЕЛЕ расположена? То есть не зарегистрирована, а реально расположена (для целей налогообложения)?
Критерий в мире выработан следующий и делается это так: где ПО ФАКТУ расположены ее ОРГАНЫ УПРАВЛЕНИЯ (директора и т.п.) – там, считается, и сама компания расположена – независимо от того, в какой стране она , формально говоря, собственно зарегистрирована).

Дело в том, что в наиболее развитых странах мира с офшорами давно борются примерно следующим образом: скажем, вы француз, зарегистрировали свой офшор на Кайманах ( а на Кайманах традиционно обычно инвестфонды регистрируют) и преспокойненько себе ведете работу с этой своей кайманской компанией из своего парижского офиса, ни разу даже не то что на Кайманы ногой не ступив (всё это за вас трастовики делают), но даже и на парижскую улицу за сигаретами не выйдя.

Вот тут-то к вам и приходит французский фиск и интересуется ненавязчиво, как будто ни в чем не бывало: вы француз? Француз. Компания кайманская? Так точно. А управляете вы ей из своей квартиры на авеню Фош? Именно так все в натуре и есть.
Ну так пожалуйте платить все французские налоги, как если бы вы были французской компанией. (И ведь, что характерно, правы совершенно).
Вы в крик: да как же так, я же самый что ни на есть в натуре каймановец!
Они вам: милый, вы законы-то почитайте. А в законах написано – если center of management and control (или, как у Вас, Аня, в тексте художественно так названо, “meaningful mind” (то есть как бы «мозг» компании), т.е. центр управления компанией и контроля над ней (= принадлежность ее акций, пусть даже через бенефициарство в недискреционном трасте и т.п.) находится во Франции, то какой бы кайманской компания ни была, мы (фиск = налоговые органы Франции) будем рассматривать ее как французскую и налоги вам будем начислять соответственно.
«Маманя, пожалуйте-с в закрома» (с)

Почему так произошло?
Потому, что вы решили сэкономить на юристах и аудиторах :-)
А если бы не сэкономили, то они вам сказали бы: ни Боже мой! Никогда в жизни нельзя допускать, чтобы вы руководили своей кайманской компанией с Парижу. Ни за что.

Во-первых, для того чтобы избежать обвинений в «наличии центра контроля» во Франции – назначьте БОЛЬШИНСТВО директоров компании откуда-нибудь... ну, «не из нашего района» (да хоть тех же югославов, русских, чтобы подешевле, или там монакцев и т.п.)
Во-вторых, чтобы избежать обвинений в том, что во Франции находится также и «центр управления компанией», все заседания Совета директоров, все принятие решений, вся переписка по деловым/бизнес-вопросам, выставление счетов, получение платежей и т.п. – должны быть тоже не во Франции (а, скажем, в Полинезии, ближе к Обитеру :-))

(А вот БАНКОВСКИЕ СЧЕТА – это напротив, да, это пожалуйста, с нашим удовольствием, можете держать во французских банках (надо же парижским банкирам дать подзаработать :-))

Вот так и живут :-)

(ЗЫ Я, кстати, до сих пор удивляюсь, почему в нашем налоговом законодательстве такой нормы нет.
Хотя ... нет.... не удивляюсь.:-)
Потому что если бы оно было, то все наши абрамовичи, богданчиковы, рашниковы, дерипаски, хаиты, потанины, алекперовы, абрамовы и прочие якобашвили (а в более близком Вам, Аня, контексте – ренаты ахметовы всякие, пинчуки и прочие кумовья, зятья и кореша данилычевы, фирташы, фиркалы и пр., а равно и лазаренки с их молодыми подругами и ученицами юлями – как же уж тут без Юли, нельзя никак...), которые, естественно, держат все свои акции во всех этих Русалах, Базэлах, Лукойлах, Криворожсталях, Пятерочках (после слияния с Перекрестком известной как «Перетерочка» :-)), ВиммБилльДанах и т.п. через, ессеснааа, офшоры (чтобы в РФ не светиться лишку, да и налоги не платить), мгновенно подзалетели бы по полной программе на российские налоги (потому что «центр контроля и принятия управленчеких решений» - см. выше – у них у всех, конечно же, в Москве).

Ну а кто же хочет, чтобы Абрамович подзалетал на налоги в Москве?
Это было бы политически некорректно. Это кто же нам тогда тундру поднимать-то будет из собственных средств (как всегда у нас, естественно, «добровольно и с песней» :-)), не говоря уже о более важных вещах (о которых мы по понятным причинам умолчим :-))

Нет. Так дела не делаются. На налоги ( и на все прочее) у нас принято подзалетать только особо назначенным , специально отобранным, прошедшим процедуру согласования где надо товарищам.
Это дело так просто на самотек пускать нельзя.
А то ведь ... это же до невыразимого может дойти.
Даже подумать страшно, кто мог бы тогда подзалететь на налоги и ... глотать сечас пыль.... сами знаете где....

Непорядок-с мог бы ...приключиться-с...

:-))

 Annabelle

link 21.08.2006 9:42 
Спасибо огромное за информацию :))

 Annabelle

link 21.08.2006 9:49 
Спасибо, очень хорошо написали! Живенько так, с цитатами и примерами :))
И с юмором :))

 V

link 21.08.2006 10:32 
Извиняюсь, ошибочка:

вместо *продвинутые бизнесмены передают их в НЕдискреционный траст, non-discretionary trust*

надо читать *продвинутые бизнесмены передают их в дискреционный траст, discretionary trust*

 Annabelle

link 21.08.2006 10:40 
Ок, спасибо! Я Ваш трактат распечатала и сложила в отделную папку:)
Чтоб было под рукой при необходимости :))

 

You need to be logged in to post in the forum