DictionaryForumContacts

 Lonely Knight

link 13.06.2019 6:25 
Subject: Створность накладок из стержней
Всем привет!

"Створность накладок из стержней и стыкуемой арматуры при номинальном диаметре стержней 20 - 40мм:"

Отсюда: http://docs.cntd.ru/document/gost-10922-2012

Пока не нашел, что такое "створность". Плюс "накладки из стержней" - в одном месте увидел splice bars. Вообще этот способ соединения арматуры походу не очень распространен "у них".

для иллюстрации:

 Erdferkel

link 13.06.2019 6:50 
в стр-ве нашлось:

"Створность ( плоскостность ) подконструкции, на которую монтируются направляющие профили, должна быть в пределах оговоренных допусков."

 см. стр. 23 здесь

 Lonely Knight

link 13.06.2019 8:05 
ммм, как вариант, да, нахождение в одной плоскости стыкуемых кусков арматуры и стержней-накладок. Точнее - отклонение от плоскостности (выражается в долях диаметра арматуры). Примем за рабочую гипотезу, щас еще сварщика спрошу.

 misantropesse

link 13.06.2019 8:12 
можно попробовать с alignment/misalignment, imho

 Bursch moderator

link 13.06.2019 8:23 
Про створность подробно тут изложено.

 Lonely Knight

link 13.06.2019 8:54 
Спасибо за варианты, думаю.

misantropesse, misalignment не очень тут подойдет, имхо

У меня вообще из контролируемых параметров в тексте есть:

- отклонение от соосности

- перелом осей 

- отклонения от створности

В принципе, misalignment должно подойти для двух первых, если добавить определяющие. Где-то недавно натыкался на eccentric misalignment (от соосности) и angular misalignment (перелом осей). Створность пока открытый вопрос)

 Bursch moderator

link 13.06.2019 9:03 
Я за створность=alignment, см. мою ссылку выше: нестворность - это отклонение от прямой линии (створа), следовательно створность - это расположении точек на одной линии (в створе), а теперь см. https://www.multitran.com/m.exe?s=alignment&l1=1&l2=2

 misantropesse

link 13.06.2019 9:13 
вот мне тоже кажется, что проще первые два параметра по-другому назвать,

например, concentricity tolerance and angularity tolerance

 Erdferkel

link 13.06.2019 9:13 
здесь видно, что, строго говоря, плоскостность (2.2) - не то (плоскостность поверхности)

а створность (3.2, черт.7) - согласно определению по ссылке Bursch'a

http://www.vashdom.ru/gost/21779-82/

т.е. плоскостность (которая створность) вроде следует понимать именно как нахождение в одной плоскости

вот это?

http://www.multitran.com/m.exe?l1=2&l2=1&s=в+одной+плоскости

Это плоскостность. Фээргэ зрит в корень.

 Lonely Knight

link 13.06.2019 9:15 
" Я за створность=alignment, "

да я понимаю, но слишком много получается alignment'ов. Сейчас, может, сварщики подтвердят, что за створность. Отклонение от соосности - это понятно, два стержня торцами друг на друга смотрят, но их оси друг в друга не попадают, идут параллельно. Типичный misalignment Перелом осей - стыкуемые стержни расположены под некоторым углом друг к другу. Тоже misalignment, только угловой. створность, как я тут понимаю, это нахождение всех четырех элементов (два стыкуемых стержня и два стержня-накладки) в одной плоскости. "Чтобы не торчало"

 Lonely Knight

link 13.06.2019 9:19 
Ну вот так я понимаю "створ" в этом случае)) выделил красным:

 Erdferkel

link 13.06.2019 9:20 
Себастьян, я рада, что Вы со мной согласны; но если Вы будете называть меня Фээргэ, я буду называть Вас спекулянтом - ладно?
Окей, дорогая.

 Erdferkel

link 13.06.2019 9:25 
спасибо, милый

 Bursch moderator

link 13.06.2019 9:41 
2 EF, кмк., плоскостность - это немного не то, т.е. она применяется к одному изделию лежащему в одной плоскости или не лежащему в одной плоскости, как указано в Вашем п.2.2. И плоскостность нельзя применить к ряду изделий, т.к. каждое из них имеет свою плоскостность, но не общую.

А вот створность как раз применяется к ряду изделий, которые либо лежат в одном промежутке/на одной линии, либо нет.

2 Lonely Knight, "но слишком много получается alignment'ов".

Ну дык если они реально все alignment'ы?!

Может перевести так:

   - отклонение от соосности = coaxial misalignment

   - перелом осей = angular misalignment

   - отклонения от створности = range misalignment

 Erdferkel

link 13.06.2019 9:45 
Bursch, перечитайте, пожалуйста, мой пост 13.06.2019 12:13:45

т.е. у Вас - на одной линии, у меня - в одной плоскости :-)

 alexikit

link 13.06.2019 10:54 
Я могу ошибаться, но вроде створность - это именно нахождение на опорной кривой. Т.е, чисто теоретически, что-то плоское можно поставить под углом к опорной прямой. На плоскостность это не повлияет, а вот створность будет нарушена.

Как перевести не знаю.

 Erdferkel

link 13.06.2019 11:20 
"На плоскостность это не повлияет" - оно конечно, теоретически через прямую можно провести бесконечное кол-во плоскостей

но на практике на чертежике LK видно, что имеется в виду

 alexikit

link 13.06.2019 11:28 
Не, не через одну прямую несколько плоскостей. Прямых будет две. Смотрим сверху. Есть опорная прямая, а наша прямая находится под углом к ней.

 Erdferkel

link 13.06.2019 13:03 
я окончательно затерялась в пространстве среди кривых, прямых и плоскостей... :-(

 alexikit

link 13.06.2019 13:23 
Картинка есть у  Bursch в ссылке 13.06.2019 11:23:46.

А так это можно представить на примере калитки. В закрытом положении калитка находится в створе между двумя столбами. Но, если ее открыть, то калитка будет уже не в створе. Для этого створа опорная прямая - прямая соединяющая два столба. Нестворность - отклонение от опорной прямой.

 Erdferkel

link 13.06.2019 13:37 
раствори потихоньку калитку... (с)

вроде этот текст поближе к сабжу будет:

"Для установки фасадных облицовок с использованием фасадных кассет и фасадных планок необходимо, чтобы поверхность стен имела минимальные отклонения от плоскостности и вертикальности. Это вызвано тем, что конструкция вертикального и горизонтального стыков кассет и планок рассчитана на плоскую поверхность стен. Даже при небольшой нестворности и невертикальности поверхности стен кассеты и планки будет невозможно прикрепить к направляющим профилям, или это будет отражаться на внешнем виде фасада"

 alexikit

link 13.06.2019 13:44 
Здесь интересно то, что нестворность и невертикальность даны отдельно и через союз и . Это два разных требования, надо выполнить оба.

Но на самом деле, я не настаиваю на своем определении. Я могу и ошибаться.

 Erdferkel

link 13.06.2019 13:53 
а я не просто тоже могу - а даже очень даже! :-)

 

You need to be logged in to post in the forum