|
link 31.07.2018 12:39 |
Subject: upper 60% wealth percentile gen. Добрый день, уважаемые форумчане!Помогите, пожалуйста, перевести словосочетание: upper 60% wealth percentile Вот контекст: |
в верхних 60% благосостоятельного процентиля |
На соседней ветке дама спрашивает, куда податься. В ООН, однозначно. Колеси по миру, определяй химический состав мирового океана, ищи новые доказательства глобального потепления, считай, сколько женщин в Уганде кормят грудью и загребай тыщи. |
Перевод, предложенный коллегой Procto, по сути верен, но если сказать простым языком, то будет "60% наиболее состоятельных". |
вам не смешно? Это же Уганда, а не Монако. Как говорит мой друг Мелвин из Ганы, если у кого-то на столе курица, то все в первую очередь спрашивают "где украл?". я бы написал "верхние 60% по уровню (материального) благосостояния/имущественному состоянию." |
Mothers in the upper 60% wealth percentile were more likely to meet minimum meal frequency, diversity, and adequacy indicators. Здесь же по сути просто написано, что у более обеспеченных матерей дети с большей вероятностью хорошо питаются, чем у менее обеспеченных? (Ну, плюс, добавлены какие-то цифры, знак процента, слово percentile). Интересно, сколько понадобилось потратить средств, чтобы это выяснить?.. |
и на всякий пожарный таки оставлена лазейка - more likely, чтобы можно было при необходимости дать задний ход и отречься от всего уровень безответственности текста зашкаливает |
|
link 31.07.2018 17:11 |
Shumov вы как будто обожглись где-то на безответственном молоке и дуете сейчас на эту воду. меня например в глубоком детстве научили что если написано P < 0.05, то это очень серьезная статитстика что до [X] more likely [to Y], так оно кмк обозначает вполне определенный статистический факт -- для контингента X это свойство Y характерно с вероятностью более 50% |
Shumov, Чет я засомневался, правильно ли вы понимаете смысл "more/less likely" |
может, и не понимаю, кто не без греха? я просто вижу разницу между утверждением (60% едят лучше) и утверждением с оговоркой (60% с некой долей вероятности едят лучше). |
|
link 31.07.2018 17:43 |
смотрите, берем любое измерение - рост например. у вас же нет сложностей с пониманием персентиля применительно к росту? например 60% выше некоей отметки 172 см. теперь берем другое измерение - likelihood of чотатам. оно измеряется в процентах (не в сантиметрах). возьмем теперь некую отметку по этому измерению - например 50% (вместо тех 172 см). получаем что 60% имеют likelihood of чотатам выше 50%. такая примерно идея. хотя в исходнике на самом деле все немного сложнее -- там имхо не просто персентиль, а корреляция ... но вникать лень. |
мне, честно говоря, тоже)) но тем не менее - спасибо! |
///и утверждением с оговоркой (60% с некой долей вероятности едят лучше). /// В том-то и дело, что это не оговорка. Разумеется, однозначно не все из 60% едят лучше, чем оставшиеся. Такого и быть не может. Но здесь не доля вероятности, а тенденция, которая не подвергается сомнению. 60% наиболее обеспеченых (таки действительно, в целом) кормят своих детей лучше. Гром гремит, молнии стреляют, тучи набежали, стало темно вокруг - most likely it is going to rain. Тут не "некая доля вероятности", а прямое следствие. |
|
link 31.07.2018 18:12 |
примерно. хотя в исходнике more likely (не most) -- и соотв-но тенденции (ответственно!) названы associations; т.е. исследователи следствиями их не называют |
дискуссия напомнила недавнюю кампанию: http://www.unian.info/world/10083902-russian-agency-launches-campaign-to-return-russian-students-from-unfriendly-uk.html "Russia's Federal Agency for the Commonwealth of Independent States Affairs, Compatriots Living Abroad, and International Humanitarian Cooperation (Rossotrudichestvo) has launched a campaign to return Russian students from the UK and other countries deemed "unfriendly" back to the Russian Federation. Masterminds behind the campaign titled "Highly Likely Welcome Back" are convinced that a significant number of students abroad actually want to return to Russia "for political reasons," Russia's Kommersant wrote." |
|
link 31.07.2018 18:22 |
да на этом вашем острове нормальный человечий язык уже вообще из узусы вышел ... носители хреновы |
Болеете? |
|
link 31.07.2018 18:27 |
не, что вы! просто показалось |
С каких пор Россия стала островом? Дебилы, **ядь. |
|
link 31.07.2018 18:30 |
а, так это переводной текст? ну тогда сорри, остров пусть не волнуется. пока... |
Вероятность здесь просто "фигура речи". Перцентили эти здесь не по вероятности, а по доходу: upper 60% wealth percentile (два раза процент получается во фразе, масло масляное, но это уж мелочи) – это наиболее зажиточные 60% от общего числа жителей. Mothers more likely to meet minimum … indicators – это не о вероятности, а о том, что среди мам из вот этой более зажиточной части населения процент тех, кто meets minimum … indicators больше, чем среди мам из остальной менее зажиточной части населения. Вообще, открытие Америки, конечно, еще то – у богатых, оказывается, больше денег, чем у бедных. Кто бы мог подумать :-) |
00002, чисто для себя хочу знать - верно ли бы было бы написать здесь "upper (60%) wealth percentile"? 60% именно в скобках. Спасибо |
Было бы ошибкой сказать здесь "upper 60th percentile"? |
to Tamerlane: Писать upper (60%) wealth percentile (именно в скобках) я бы не советовал. Вижу я подобную конструкцию не в первый раз, но скобок не видел никогда. |
Т.е. здесь именно % (60%) , а не th (60th)? |
to Tamerlane: Не так давно мне встретился the top tenth percentile of the income distribution. Если считать аналогию законной (а почему нет?), то и выражение the upper 60th percentile выглядит вполне приемлемым. |
Резвов, спасибо. Да - я поэтому поставил под сомнение употребление % в той конструкции. Иногда попадается такое в статьях по экономике. Хотелось бы ТОЧНО знать, как с таким работать. |
Точно как надо я вам не скажу – я только критиковать горазд. И вообще у меня возникает подозрение, что я неправильно понял исходную фразу: похоже, речь идет не о 60% наиболее зажиточных граждан, а о 40%, то есть той части, что "над границей 60". |
to 00002: С чего бы такие сомнения? Речь идет именно о 60% (а не 40%) самых зажиточных. Эти фразы более или менее стандартны - в определенном контексте. |
Правда, обычно пишут the top ___ percentile (вписать нужную цифру). Или the bottom ___ percentile. |
Но вот пример с the upper: It's how the upper one percent stays the upper one percent. |
Пример-то с процентом, а не с перцентилем. Сомнения же начались с того, что такое вообще 60-ый перцентиль. Я это понимаю так, что взяли всех жителей Уганды, скажем их 30 миллионов человек (я не знаю какое в Уганде точно население, не суть), и расположили мысленно в порядке возрастания зажиточности, слева в начале идет первый угандиец, самый бедный-пребедный, справа в конце – тридцатимиллионный, самый мультимиллиардер. И потом этот ряд разделили на две части по линии 60% от начала, то есть от первого до 18-миллионного первая часть, и от 18-миллионно-первого до 30-миллионного – вторая. Вот такая граница и будет 60-ый перцентиль. Первая часть тогда будет lower 60th percentile, а вторая – upper 60th percentile. А если мы просто говорим о самом зажиточном одном проценте населения, или самых зажиточных 10%, или 60%, или сколько угодно, то так можно и говорить о процентах, сама концепция перцентиля здесь получается ни при чем. Я, правда, не уверен прям до 99-го перцентиля, что это нужно понимать именно так, но такова логика моих сомнений :-) |
глубоко копает, шайтан (с) |
Боюсь, что выражение 60% percentile... как бы это сказать... не совсем стандартное, что ли. Потому что обычно распределение делят на сколько-то равных частей. (Например, на 10 - очень распространенный вариант, особенно при рассмотрении распределения дохода и т.п.) |
Вот здесь тоже неплохо объясняют, что такое "процентили": http://www.reshim.su/blog/procentil_chto_ehto/2014-08-11-497 |
///Боюсь, что выражение 60% percentile... как бы это сказать... не совсем стандартное, что ли. //// Не совсем стандартное, но широко используется как раз педиатрами и всеми теми, кто занимается детским физическим развитием. У них графики, по которым определяют физическое развитие ребенка. От нуля до 100% По всей видимости, у этих тоже есть график, определяющий wealth percentile. К примеру, семья имеющая доход в 10 долларов в день, считается средней. Отсюда и пляшут наверх и вниз в процентилях. Но "upper 60%" в этом случае означает положение где-то в районе 66-69% на графике. Тогда возникает вопрос, а где же мамаши, которые входят в 80 или 90 процентилей согласно графику? И вообще, "60% percentile" как-то не совсем понятно написано. |
You need to be logged in to post in the forum |