DictionaryForumContacts

 Rus_Land

link 27.05.2018 17:33 
Subject: Помогите понять дату телеграммы gen.
Мир всем!
Прошу помочь с расшифровкой двух первых строк служебной информации.
Ссылка на скан:
http://drive.google.com/file/d/11MGogb3Pn8VVURGaw7hvoyw0siH2Jxah/view?usp=sharing

Главное - интересует дата.
Телеграмма старинная. Возможно, цифра 653 в первой строке может значить год 65, месяц 3, но перед ней стоит NM, что может значить и number. И где ж тогда число? Что могут значить другие цифры в той же, первой, строке: (14) и 367? Может быть, это 14 число, 3 месяц, год 67? Или там вообще нет даты?
Также интересуют возможные варианты расшифровки двухбуквенных сокращений NM, NC, PD. Я пока понял только, что NL, скорее всего, Night Letter, но могу ошибаться. Ну и NY, понятно, New York.

 tumanov

link 27.05.2018 17:38 
imho
год 14-й

653 - это, скорее всего , номер самой телеграммы

Не хотите запостить вопрос на американоязычных сайтах?

 tumanov

link 27.05.2018 17:40 
или прямо в Western Union в службу поддержки запузырить вопрос?

 marcy

link 27.05.2018 17:41 
;)
что такое NL – читайте в правом углу телеграммы.

 Rus_Land

link 27.05.2018 18:04 
* что такое NL – читайте в правом углу телеграммы *

Это я как раз понял -- внимательно до конца прочитайте текст в сабже.

 Rus_Land

link 27.05.2018 18:07 
* imho год 14-й *

Нет, адресат умер ещё в 20-м веке.
1914-й тоже быть не может :)

 marcy

link 27.05.2018 18:07 
прочла.

***Я пока понял только, что NL, скорее всего, Night Letter, но могу ошибаться.***

бэзусловно, Вы ошибаетесь, особенно если чёрным по белому в правом углу

 00002

link 27.05.2018 18:18 
" Ну и NY, понятно, New York. "

Причем NY – это штат Нью-Йорк, а первое New York – это графство (county) Нью-Йорк, более известное как Манхэттен.

NM – night message

По времени, моя догадка: 9:16PM, плохо видно, нужно оригинал рассматривать.

 натрикс

link 27.05.2018 18:19 
PD - point of destination (тоже см. сверху)

 Rus_Land

link 27.05.2018 18:21 
marcy, не могу понять Ваш point. Пора уже, вероятно, сегодня на бочок :)
В правом верхнем углу написано, что NL = Night Letter
Собственно, я это и понял/написал. Для подстраховки, и вероятно, зря :), добавил еще, что могу ошибаться. Вы же пишете, что я "безусловно ошибаюсь". У Вас другая версия насчет NL?

 marcy

link 27.05.2018 18:22 
это была ирония.
на бочок-с Вам, видать :)

 Rus_Land

link 27.05.2018 18:24 
* прямо в Western Union в службу поддержки запузырить вопрос *

Хорошая идея. Зашел к ним на сайт, но не вижу, как там можно задать подобный вопрос. Там же сейчас только трекинг денежных переводов остался. Они уже и забыли, наверное, что были когда-то компанией, славшей телеграммы :) Или в Штатах еще есть такое?

 Rus_Land

link 27.05.2018 18:26 
* По времени, моя догадка: 9:16PM, плохо видно, нужно оригинал рассматривать. *

Сорри, а где Вы это увидели?

 Rus_Land

link 27.05.2018 18:33 
Да, PD - очень вероятно, что point of destination. Спасибо.
Тогда цифра 14 в конце второй строки могла бы быть номером почтового отделения?

 00002

link 27.05.2018 18:33 
Ну так в правом верхнем углу же :-)

Дата и время не напечатаны, как остальное, а поставлены штампиком, но он на скане очень плохо виден, из даты я могу разобрать там только апрель, год и число не вижу. Если у вас есть оригинал, изучите его с лупой и при разном падении света. Хотя может там и так будет видно.

 Rus_Land

link 27.05.2018 18:35 
* NM – night message *

Если NL = Night Letter, то вряд ли это нужно еще дублировать как Night Message. Всё-таки, вероятно, NM - это number

 00002

link 27.05.2018 18:37 
Может быть. А может быть мы недооцениваем сложность структуры информации в такой большой компании.

 Rus_Land

link 27.05.2018 18:39 
00002, у меня оригинала бумажного нет, этот же скан.
В правом верхнем углу я вижу, что надписано карандашом [Gregory]. Возможно, Вы это приняли за штампик?

 00002

link 27.05.2018 18:44 

 Syrira

link 27.05.2018 18:51 
да, справа ясно видно как минимум "апрель" и 9:16 вечера

 Rus_Land

link 27.05.2018 18:52 
00002
Ага, понятненько. Вероятно, их бланки менялись с течением времени. Ваша телеграмма еще старше, 1936 г, но тут четко проставлена дата. Не пойму, почему на моей нет того же в том же четком виде.
Но на моём бланке нет и расшифровки MN=Night Message. Но есть NL=Night Letter.
В любом случае, это вопрос второстепенный. Мне нужна дата :)

 Syrira

link 27.05.2018 18:53 
последняя цифра года явно "5"
кажется, 1965

 Rus_Land

link 27.05.2018 18:55 
* Ссправа ясно видно как минимум "апрель" и 9:16 вечера *

Да, уже рассмотрел, где это. Спасибо за наводку. Год перед этим, действительно, не виден...

 00002

link 27.05.2018 18:56 
Так что тут понимать-то – штампики всегда так, один лучше получается, другой хуже. Плюс сканирование еще. Думаю, на оригинале можно всю дату разобрать.

 00002

link 27.05.2018 18:57 
Так что тут понимать-то – штампики всегда так, один лучше получается, другой хуже. Плюс сканирование еще. Думаю, на оригинале можно всю дату разобрать.

 00002

link 27.05.2018 18:57 
Эхо какое-то...

 Rus_Land

link 27.05.2018 19:08 
* последняя цифра года явно "5"
кажется, 1965 *

Я там так уж "явно" пятерку не вижу, хоть увеличиваю до невозможности :) Но после подсказки, что может быть 5, что-то такое начало просвечиваться :)
Год 1965 вполне, и даже очень, вероятен. Я его не зря заподозрил даже в строках служебной информации, которые, как оказалось по результатам "расследования", вообще к дате не имеют никакого отношения. Эти строки имеют отношение к адресу.

 marcy

link 27.05.2018 19:20 
там 5, не явно, а стопроцентно.
на большом экране Мака ясно видно.

дарю! – несмотря на Ваше хамоватое поведение.

 Rus_Land

link 27.05.2018 19:27 
Здесь уже, вероятно, вряд ли удастся разобрать больше. Но того, что удалось установить, -- что дата, с большой долей вероятности, апрель 1965 года, -- вполне может и хватить. Если нужно будет число -- тогда уж попробую что-то решать через поддержку Вестерн Юнион.
Спасибо всем за помощь.

 Rus_Land

link 27.05.2018 19:30 
marcy, спасибо большое.
Но я лично никому не хамлю, не надо преувеличивать :) Немного иногда перебарщиваю с "матерщинником и крамольником" :)

 marcy

link 27.05.2018 19:39 
ладно, будем считать, что я Вас неправильно поняла.

число в апреле видно менее ясно. похоже на 16.

 Rus_Land

link 27.05.2018 20:00 
насчет числа мне тоже "видится", что там должно, как минимум, быть две цифры.

 натрикс

link 27.05.2018 20:02 
Я с телефона смотрю, увеличив на весь экран, но мне тоже виделось 16, даже еще до того, как прочитала

 crockodile

link 27.05.2018 20:08 
чисто субъективно
самую первую цифру не видно и первую цифру года
Х5 APR, а год - то ли 16 то ли 46.

если максимально увеличить и экран туда-суда покачать под разным углом, то мне такое кажется.

 натрикс

link 27.05.2018 20:15 
Крокодил, там где х5 - это год. А после апреля - дата. Это америка, формат год месяц день, я так понимайт:)

 marcy

link 27.05.2018 20:19 
да, после апреля дата, безусловно, это 46 ;)

если что, это тоже ирония

 Rus_Land

link 27.05.2018 20:19 
crockodile, см. телеграмму, данную 00002 в посте от 27.05.2018 21:44.
Перед APR - год, после - число.

 johnstephenson

link 27.05.2018 22:39 
I've never seen 'number' written as 'NM'; I suspect it means 'Night Message' as 00002 says, and as Western Union's later telegrams say in the 'Symbols' box at top right.

As for the year, your telegram gives 'W P Marshall' as being the president of the company when it was sent. A search in Google shows that he was President of Western Union from around 1955 to around 1966.

In addition, the design (layout) of the headers on Western Union telegrams appears to have changed slightly while W P Marshall was in charge: at one stage they displayed only his (W P Marshall)'s name in the centre, whilst at other stages they displayed W P Marshall's name on the left AND the name of the Chairman of the Board on the right (which your telegram doesn't).

If you search in Google Images

http://www.google.co.uk/search?biw=1056&bih=459&tbm=isch&sa=1&ei=TjILW8r1CoPWgAa1goS4DQ&q="western+union"+"telegram"+OR+"telegrams"+"w+p+marshall"+"president"+-newspaper&oq="western+union"+"telegram"+OR+"telegrams"+"w+p+marshall"+"president"+-newspaper&gs_l=img.12...0.0.0.77349.0.0.0.0.0.0.0.0..0.0....0...1c..64.img..0.0.0....0.lDbx01cbmAs

for other telegrams whose headers have exactly the same format as yours and check the dates on them, you should be able to narrow the year down further – if you want to.

 Aiduza

link 28.05.2018 0:38 

 Yuriy Sokha

link 28.05.2018 5:28 
бланк в редакции от апреля 1960 г. Маршалл был президентом с конца 50-х до начала 60-х. последняя цифра года 5. какой напрашивается вывод?

 Yuriy Sokha

link 28.05.2018 6:15 
а число 14. для вечерних/ночных сообщений указания двух цифр вначале достаточно :)

 Rus_Land

link 28.05.2018 6:19 
* бланк в редакции от апреля 1960 г. *

Из чего это вытекает? Из (в правом верхнем) SF-1201 (4-60)?
Огромное спасибо за идею! Если это так, то это решает всё! :)
Впрочем, и предыдущее обсуждение уже достаточно убедительно, что телеграмма от апреля 1965 г.

 Rus_Land

link 28.05.2018 8:07 
Подскажите, плиз: Chairman of The Board - это ведь должность повесомее, чем President?
Я нашел телеграмму от февраля 1968 г., где на бланке W.P. Marshall указан уже как CHAIRMAN OF THE BOARD, а как PRESIDENT -- другой человек.

http://drive.google.com/file/d/18kbMg3p8S6DKJ5hJdKLsD2mH5owTtiOM/view?usp=sharing

Выглядит как повышение по служебной лестнице, да и по возрасту пора бы.
Кстати, бланки, где W.P, Marshall указан как President, есть и для телеграмм более ранних, чем середина/конец 50-х. Я нашел от 1952 г. Но там уже бланки другие по структуре и цвету, отличающиеся от моего.

 johnstephenson

link 28.05.2018 12:53 
Rus_Land: I don't know the structure of WU or whether its President was superior/inferior to its Chairman of the Board, but after posting my comment above I discovered, from a history of Western Union, that Marshall was made President in Dec 1948. He continued as President until 1966, when he was replaced by McFall.

'SF-1201 (4-60)' seems to appear on a large number of WU telegrams of the Marshall era, including the telegram in your latest link, so I doubt whether it's the date. It could just be the design (edition) no of the blank forms they used, or something similar.

If it's important to you to show the year, and you're sure the last figure is 5, why not put '- - - 5 (First three digits of year unclear but probably 1965, failing that 1955)'?

 johnstephenson

link 28.05.2018 13:01 
** бланк в редакции от апреля 1960 г. ** (Yuriy Sokha)

That also looks possible/probable – as in 'Blank form design last revised April 1960'.

 Rus_Land

link 28.05.2018 16:27 
johnstephenson: First of all, thank you for your help.
Then, could you post here a link to the above-mentioned information about Marshall? Or it's in a paper book?

 johnstephenson

link 28.05.2018 17:30 
Certainly. It's here:
http://www.academia.edu/1682283/_Turning_an_Elephant_around_in_a_Bathtub_Managing_Western_Union_s_Post-World-War-2_Decline

The section on Marshall begins at the top of page 4:
"Walter P. Marshall, an old telegraph hand with 27 years of experience, assumed control of the company in December 1948."
and ends on page 6:
"In 1965 Marshall recruited his replacement, Russell McFall, a 43-year-old manager from the glamor industries of aerospace and electronics."

Elsewhere there's even (one) picture of him. That's him on the left – "Leaders of industry know the value of time. President Walter P Marshall wears a Rolex"!

 Rus_Land

link 28.05.2018 18:01 
Oh, John, your information is a security shot :)
Thank you very much!

 

You need to be logged in to post in the forum