 |
|
Subject: OFF. Corporate Culture. How fast do you call each other “ты”? corp.gov. воспринимается тыканье как неуважение к партнеру/работнику в российский компаниях?примеры, опыт (также и в других странах), мнение функционеров мт, ect. |
|
Все зависит от отношений. Начинайте с имени-отчества и на "вы". Лиц помоложе можете называть по имени и на "вы". Как в иностранных компания - к генеральному - Джон, ты (you, но именно "ты") - здесь не прокатит. Особенно с женщинами - здесь нужно быть еще более осторожными, и обращение по имени-отчеству никогда не помешает. Это я как представитель лиц женского пола говорю :) С мужчинами проще, мы можем себе позволить :) |
|
link 28.02.2018 11:01 |
|
Компания небольшая. C коллегами по цеху почти сразу на "ты". С бухом и генеральным - через пару лет, хотя они сразу говорили, мол, давай на "ты". Но мне было как-то спокойнее на "вы" и по имени-отчеству. Не настаивали. "Ты" - это уже когда ты влился в коллектив и стал "своим". Тыкать сразу как-то действительно неприятно. Изначально лучше всегда начинать на "вы" и имя-отчество. Особенно актуально выкать (1) более старшему поколению и (2) начальству. А вот приезжаешь куда-нибудь на стройплощадку - там мужики не церемонятся обычно, "Миш, иди сюда, переведи этому". |
| работал в основном в IT-конторах, растущих, как грибы после дождя. все такие простецкие, все сразу "тыкают", приходилось и в ответ "тыкать". бесило, но в чужой монастырь со своим уставом, понятное дело... |
| добавлю еще, что наиболее комфортная для меня лично форма обращения - "краткое имя + вы", если человек старше, то "полное имя + вы". не люблю имя-отчество, официоз какой-то. но и "тыканье" тоже не люблю. |
|
**Как в иностранных компания - к генеральному - Джон, ты (you, но именно "ты") - здесь не прокатит.** Анна, странно слышать такое от вас. Уж вам-то должно быть известно, что в "иностранных компаниях" как раз все друг другу выкают. Вы же в курсе, что местоимение "ты" вышло из употребления в английском лет эдак 400 назад и с тех пор все с друг другом на "вы"? |
|
насчет других стран - вспомнил, как сначала всем испанским кастомерам по телефону говорил Usted. для них это показатель либо раболепия какого-то нездорового, либо того, что говорящий родом из какой-то Центральной Америки, где формы tú в принципе нет. ну, я был тогда молодой-зеленый, нифига не понимал. потом уже, конечно, всем им стал "тыкать". а интересно еще, как с этим обстоит дело в Италии. мне лично все, включая ресепшенистов в гостиницах, "тыкали", и я им отвечал тем же:) но опыта мало было. |
|
кинематографисты (в своем роде складывается корп. культ. на съемках) в России общаются легко на ты друг с другом. очень приятные люди. классическая российская схема (на Вы и по батюшке) версус новые тенденции (ты, без неуважительной окраски). спасибо за отклики. |
|
не только кинематографисты, для актеров это вообще характерно. помню, в одной телепередаче Ширвиндт говорил "ты" актрисе, которая была старше его почти на 30 лет, как-то это воспринималось не совсем комильфо) |
|
Syrira - актрисе, которая была на 30 лет старше Ширвиндта, и которой он говорил "ты", могла быть, вероятнее всего, Т. Пельтцер. Ну. так, видимо, он имел на то право... Или я ошибаюсь? |
| нет, Валентина Токарская. Она, возможно, была не против, поскольку выглядела прекрасно для своих 90 лет, но меня как зрителя это слегка шокировало. |
|
В одном из спектаклей он и ту, и другую называл "матушкой" Может быть, поэтому... |
| Московская компания, образование за рубежом. При обращении к генеральному - есс-но полное имя + вы, к заму - краткое имя + вы, к сотрудникам постарше - полное имя + вы (но если вместе курить ходите, то можно краткое имя + вы (или ты, если еще и обедаете часто вместе)), к погодкам - краткое имя + ты, к курьерам - традиционно "ваше благородие", иначе не хотят работать)) |
| а к младшим? на ты, а они к Вам – на Вы? или респектируется ты в ответ? |
| К младшим обычно на ты и сразу говорю, чтоб и ко мне на ты обращались, не люблю весь этот ненужный официоз. Помню, работал в бюро переводов, так там начальница была лет на 10 моложе меня, и вот она требовала, чтобы к ней обращались по имени-отчеству, при этом она обращалась к сотрудникам просто по имени. Шутили с редактором по этому поводу, что придет вот так пацан четырнадцатилетний, отпрыск какого-нибудь богатого папеньки, и скажет "прошу звать меня Павел Петрович". |
|
link 28.02.2018 14:00 |
|
пятнистый всем тыкал беспалый всем выкал и что из того? а при знакомстве нужно сразу договариваться |
|
знакомая начальница – к своим работникам любого возраста на ты, они к ней – на свое усмотрение. постепенно переходят на ты. еще одна – со всеми на вы и с ней все на вы. еще одна сотрудница предлагает всегда ты. ибо не хочет чувствовать себя старушкой. примеры из международной компании с филиалами в россии. ведется диалог в рамках корпоративной культуры о преимуществах и недостатках тыканья. |
| по личному опыту где с начальством на ты - там зарплата меньше)) |
|
У нас президент больницы, которая руководит 2000-ми сотрудников, и секретарша примерно одного возраста. Правда, первая выглядит моложе своих лет, а вторая - старше. Первую называем Сюзан, а вторую - Мис. Джи. А меня моя начальница называет мистер Роман, хотя я старше нее на 6 лет, и в отделе есть люди посташе, но они не мистеры. Короче, тема выеденного яйца не стоит. Всё по ситуации. |
|
В рамках КК/КУ этот процес стимулируют почему-то в одну или др. сторону. макдоналдс, напр., несет ты в массы. |
|
link 28.02.2018 14:37 |
|
макдоналдс, напр., несет ты в массы и в результате макджёб - синоним тяжёлой и малооплачиваемой работы |
|
интересное наблюдение. конечно, не дримджеб, но рабочие места есть, особой квалификации не требуется, кадры ротируются. такая модель. рестораны популярны, компания развивается в ногу со временем. |
| Не знаю, как у макдака, а вот KFC обнадеживает: двоюродный брат сначала стоял у кассы, через год стал старшим кассиром, еще через год менеджером зала, через полтора помощником управляющего, а недавно ему предложили должность управляющего. И это за 4 года. Казалось бы, обычная хотя и раскрученная забегаловка, а принципы управления и ротации работают как надо в отличие от 90% отечественных компаний, где кем пришел - тем и а) уйдешь, б) помрешь))) |
| на похожем принципе а) и б) работают не только отечественные производители. хорошо обученный, опытный персонал нельзя получить за два-три года. важнейший ресурс для небольших производителей, т.н. hidden champions. :) |
| Yu_Mor, в макдаке примерно то же самое. управляющим за 4 года - хз, но директором - вполне. другое дело, что, окромя удовлетворения личных амбиций, это вряд ли что-то принесет. ну да кому как... |
|
*интересно еще, как с этим обстоит дело в Италии.* Rami, до недавнего времени Италия была чемпионом мира по тыканью: вообще все друг с другом на ты общались (исключая рабочие отношения в серьезным компаниях - там от правила никогда не отступали - начальник/подчиненный друг к другу обращались на Lei, ну а коллеги - на ты, конечно)... в последние несколько лет ситуация (вдруг) сильно сдвинулась. и если в магазинах (даже хороших и дорогих) тебе все еще тыкнут, то официанты в хороших ресторанах исключительно Signore, Signora, Lei, loro даже форму вспомнили (к нескольким людям)) теперь о наших реалиях:) есть у меня компания-клиент. давний, любимый, лет 15 их обслуживаю, поэтому бываю вхожа в том числе и физически, в том числе на там вообще анекдот: с генеральным все "на ты". и он с ними. а между собой все на вы. ну вот просто ребята все одного примерно возраста, пуд соли съели и бочку водки выпили вместе. детей друг у друга перекрестили:) подкалывают друг друга на чем свет стоит. а обращаются по имени и на вы... вот так у них сложилось исторически:) |
| а вот, кстати, да, интересно, мне даже в простенькой пиццерии в Вероне Lei говорили. забыл про это. а в гостинице - исключительно tu. поди их пойми :D |
|
Раз уж заговорили об итальянцах, я заметил такое различие: когда от итальянцев работает один лектор или один инструктор (тренер) на тренинге, он почти всегда "выкает" (Lei), а вот работяги-монтажники, с которыми бегаешь по цеху, практически всегда начинают "тыкать", вне зависимости от того, старше они или моложе переводчика. Ну и я с ними так же - на лекциях/тренингах "Вы", а в цеху - "ты". Потом я привык и немножко обнаглел - сразу после знакомства первый обращался к тому монтажнику, к которому был прикреплен, с вопросом Ci diamo del tu? (Будем "на ты"?), - и в ста процентах (!) случаев отвечали Sicuro! Совсем другое - со своими соотечественниками. Никогда первый не обращался на "ты", даже если собеседник очень молодой, а если ко мне молодой обращался "на ты", это меня ужасно коробило. Если ровесник обращался "на ты", я отвечал ему тем же. Ненавидел, когда начальство при первой же встрече "тыкало" (это как "крутые" считают нормальным "тыкать" всяким, по их мнению, "холопам" - официантам, водителям и т. д.). Однажды на пивзаводе Степана Разина прибежал очень решительный и хамоватый главный инженер и сразу ко мне - "Кто переводить-то будет - ты, что ли?". Я и отвечаю: "Да, ты угадал". Терять мне было нечего: если бы я работал от БП, то были бы неприятности для работодателей, но я пришел по личному приглашению знакомого начальника цеха. Главный побагровел от злости, но сдержался - французы уже ждали, а другого переводчика не было... |
|
*Ci diamo del tu? * - это самое разумное в отношении с итальянцами. они вроде как по определению так будут к тебе обращаться, но для себя надо выяснить, мы ж люди воспитанные:) я, собственно, с этого всегда начинаю после сообщения своего имени:) и да, всегда Sicuro. с соотечественниками меня мало того что не раздражает, я это всегда приветствую. сказал мне "ты" старший и главный - на всякий случай уточняю, "как к вам лучше обращаться". хочет быть ИванИванычем, а мне ты говорить - да на здоровье, мне вообще не жалко.. а если примерно моего уровня и/или ниже (на производстве - да все всем ты говорят, даже "Петрович, ты":)) - ну я и поддерживаю. часто сама предлагаю - говорите мне ты - чай не в ООН. обращение на ты сближает, я щетаю:)) |
|
legno durissimo макджёб workspace с каких это пор джоб вдруг стал джебом? да еще и через ё |
|
кавказцы без индекса хирша? - по наблюдениям, чем строже начальник (вариант вы), тем более сплоченный коллектив. более эффективный по всем показателям - вариант 1, |
|
link 1.03.2018 6:58 |
|
с каких это пор джоб вдруг стал джебом? да еще и через ё да это я |
|
link 1.03.2018 7:37 |
|
Может и не по теме. В институте преподаватель спросил, а как вы переведете - не тыкайте меня. И неожиданно для себя я сказал Don't call me you but Mr. you. Как-то это прошло незамеченным, а мне понравилось. |
|
меня? не тыкайте мне. ты мне не тычь! oder nicht? |
|
***обращение на ты сближает, я щетаю:)) -- вы умеете справляться с близостью (пилот: ты с легкостью жЁнглируешь близостью. у тебя отличное чувство дистанции, даже на короткой дистанции). Спасибо всем. Особенно за примеры. небесно-синий джетикс – просто полет :). |
| How fast? Very fast, as the word has only two sounds and I am really good at articulating and uttering them! As for how soon, it depends. I am personnaly a big fan of saying names followed by patronimics as well as the "Вы" pronoun, whatever the age. |
| И в каком-то фильме, не помню, каком именно, один из героев отметил, что там, где "ты", там грязь. Конечно, не при любых обстоятельствах. |
|
** что там, где "ты", там грязь. Конечно, не при любых обстоятельствах** Я вам больше скажу: там, где "вы", там тоже грязь. Конечно, не при любых обстоятельствах. Мало того: там, где ни "ты", ни "вы", ни оба вместе - и там грязь. И тоже, конечно, не при любых обстоятельствах |
|
"Так что герой, на которого вы сослались, умён, конечно, но не настолько, чтобы его цитировать." Нужно быть достаточно умным, чтобы понимать, что есть исключения ИЗ ПРАВИЛ. Он как раз-таки правило и озвучил. А частные случаи можно перечислять до бесконечности. |