DictionaryForumContacts

 Friendly

link 25.10.2005 13:14 
Subject: robust mean
Контекст:
Where more than one method has been used, the robust mean for a particular
method is used where there are eight or more results. If there are less than eight results, the
grand robust mean for that particular analyte across all methods is used.

Кто встречал это робастое среднее, как оно будет по русски? Спросила я у товарища Гугля, да что-то он мне не ответил. Наверно, недостаточно вежливо попросила.:) Так вот Вас я ООЧЕНЬ вежливо прошу...:)

И еще одна фраза оттуда же - Otherwise the assigned value is the robust mean for a particular analyte where only one method has been used.
Здесь не соображу, кто кем будет. То ли приписанное значение будет робастым средним, то ли наоборот, приписанным значением будет это самое среднее?
Туплю, наверно, ближе к вечеру, sorry, dear all.

 alk moderator

link 25.10.2005 13:20 
http://www.multitran.ru/c/m.exe?shortf=1&t=1604772_2_1
робастное среднее.
Никогда такого слова не слышал.

 Friendly

link 25.10.2005 13:28 
alk, спасибо! Про робастое-то ж я в шутку вроде. Не робастНое, а робастое написала (мне так больше нравится, похоже на лобастое...или там глазастое...или блохастое :))
А чего это мне сейчас вылезло Ошибка сообщения, попробуйте обратиться позже, код ошибки 25? Это у нас в сети проблемы? Нынче инет у всех на моей работе ползает, как хромая черепаха. Еле до Вас достучалась, с третьего захода.

 Friendly

link 25.10.2005 13:31 
А-аа, на этой ссылочке ж я уже была. В смысле искала через МТ. Просто подумала, может, есть какое-либо устоявшееся выражение. Пока взяла "надежное", но, возможно, это какое-нибудь "устойчивое среднее" или еще какое.

 Brains

link 25.10.2005 13:32 
По-моему, это просто среднее (среднеарифметическое) значение (например, средневзвешенный, среди прочего, ведь weighted mean будет?).

 Mo

link 25.10.2005 13:35 
помню из курса статанализа про robust technique, Гуголь подсказывает:
The robust technique is designed for medium sized data sets that are roughly symmetric and unimodal, but are contaminated with outliers.
Мож, прояснит чего-нибудь?

 alk moderator

link 25.10.2005 13:36 
Brains - есть такое слово, посмотрите здесь
http://www.statsoft.ru/home/portal/glossary/GlossaryTwo/L\LOWESSSmooting.htm
Friendly - есть такой глюк у m.exe, когда он перегружен работой, выдает ошибку -25 и позволяет закончить ввод сообщения. На самом деле оно уже введено в базу форума, требуется только некая завершающая операция. Выход пока только один - жать кнопку Сохранить снова.

 Enote

link 25.10.2005 13:52 
Робастные оценки (или метод роб. оценок) в статистике точно есть, насколько я помню, они устойчивые по отношению к погрешностям исходных данных. Наверное, имеет право существовать и робастное среднее. Поищите в поисковиках.

 Brains

link 25.10.2005 14:19 
До недавних пор в даже в математике robustness of statistic означало устойчивость статистики. Жуткая робастность начала, кажется, прокрадываться в этот несчастный язык стараниями доморощенных спецов по оптимальному управлению, закатившими радостный пир на могиле былой кампании против низкопоклонства перед иностранщиной… Эстафетную палочку подхватили и понесли переводчики слепых через дорогу из среды и вовсе с инвалидных на ухо после встречи с медведем программеров, видеообработчиков и дезигнеров. Робастное среднее пока ещё на подходе. Но ничего, и его черёд настанет. Мы поспособствуем! :-)
По ходу дела вот ещё любопытный комментарий со странички с выразительным названием ‘MBA Jargon Watch
A tongue-in-cheek guide to business jargon and management buzzwords’:
robust (adj.) Typically used in reference to software, this classic means "not buggy and not a huge waste of resources." Or more precisely, something that works well even under extreme conditions.

 alk moderator

link 25.10.2005 14:28 
Brains - не стоит так на это реагировать.
И еще один совет тире просьба, не меняйте typeset, когда вставляете теги html в свои ответы. Обилие фонтов портит appearance. Шучу-шучу. ;)

 Friendly

link 25.10.2005 14:32 
Спасибо вам всем большое! (Извините, раз сервер перегружен - но не поблагодарить не могу.) Enote, мне тут же ответил тов. Яндекс, а за ним и тов. Гуголь. Я же наступила на одни и те же грабли! Я не так давно уже задавала вопрос именно про это слово, но совсем в другом значении. Там автомат был робастный в смысле устойчивый к внешним воздействиям. Мне это и разъяснили. Ну, думаю, чего у технарей не бывает... Но и в голову ведь не пришло набрать в поисковике по-русски эту корявую кАлечку! Или калЕчку.
Brains, да скоро все будут говорить "Тань, ты зал забуковала? - Забуковала. - А адженду факсанула? - Нет еще, у меня контакт-рипорт не готов, и вообще полный дизастер." И всем будет все понятно, переводчики будут не нужны, ну что ж, пойдем в управдомы.:)

 Brains

link 25.10.2005 14:32 
Кстати, сам не поверил глазам, однако здравый смысл погибает, а не сдаётся.
«Это требует повторных измерений, а следовательно, необходимо знать их минимальное количество, такое, которое в данном опыте обеспечивает устойчивое среднее значение измеряемой величины, удовлетворяющее заданной степени точности».
http://itc.ua/article.phtml?ID=9958&IDw=19&pid=17
Не оно, Friendly?

 Brains

link 25.10.2005 14:54 
2 alk
Эта гарнитура appearance и впрямь портит, но слово короткое, сам шрифт гарантированно есть на всех машинах и более-менее по-людски юникодирован. Всё руки никак не доходят подобрать что-то для дисплея, менее бьющее по глазам. Но хоть как-то отделить цитату от комментариев же ж надо, иначе читать трудно, чай не книга.
(И на что понадобилось удалять из форума штатные средства выделения?)
2 Friendly
На птичьем языке компьютерщиков, канцелярите и новоязе я и сам худо-бедно говорить умею, равно как и на суржике и трамвайном арго. Но писать на них считаю, иначе как в профессиональных форумах, недопустимым.
По моим понятиям, прямоходящее пишущее сильно отличается от просто говорящего прямоходящего. И последнее это прекрасно чувствует своим шариковским чутьём. Эти самые шагающие рядами и колоннаями все — да, говорить будут; так было во все века. Но во все века среди них находились и те, кому очень хотелось хотя бы казаться людьми. Так что волноваться не о чем, некоторое количество переводчиков всегда будет востребовано, так же, как и некоторое количество учителей, писателей, спичрайтеров и так далее, составляющей тоненькую прослойку между ботвой и Большим Миром. Без неё никак, так уж оно устроено. Так что ничего, пробьёмся, хоть и не все.
Оттого советую сильно подумать насчёт робастности. :-)))))

 alk moderator

link 25.10.2005 15:11 
Brains - немного уходя в сторону, я бы вообще не стал вставлять тег с названием шрифта. Опять же все сильно зависит от используемого браузера, его настроек и т.д. Я например использую IE и Firefox. Выглядит все заметно по-разному. У FF много вариантов, для каждого языка и написания свои профили.
В целом, "законы привлекательности" при оформлении требуют обходиться минимальными средствами. Минимум смены цветов, жирного шрифта, курсива. Только тогда текст действительно читается. В mt старые традиции почти что чайниковского минимализма в оформлении html-страниц. Все сделано для максимальной смысловой отдачи. Поэтому и форум такой невзрачный по сравнению с современными монстрами вроде phphpp и ips.
Юникодность шрифта здесь никакой роли не играет. Я сам лично пользуюсь парой тегов < code > < /code >, позволяющими выделить текст.

 Enote

link 25.10.2005 15:26 
Brains, зря вы против робастности взъелись, вроде бы меня такому термину еще в институте учили. Сейчас посмотрел Мат. энциклопед. словарь (под ред. Прохорова), робастность там есть. Правда, указывают и русский синоним, как ни странно, прочность. Буквально "дисперсия выборочной медианы ... обладает свойством, называемым прочностью или робастностью. Никаких серьезных книг по статистике дома не осталось, больше посмотреть негде. Но мне кажется, что это вполне установившийся в математике термин.

 Friendly

link 25.10.2005 15:37 
Я все ж поставила "устойчивые средние значения". Тем более пишу не для математиков, а для химлаборатории, как им результаты их опытов обрабатывать. Тут и так-то того гляди, наспотыкаешься и не заметишь, а еще робастность...:))

 Brains

link 25.10.2005 15:46 
2 Enote
Да потому, что прочность и устойчивость вполне адекватно выражают смысл сказанного (в отличие от робастности, имеющей тот же смысл, но в совсем другом языке). Я вполне принимаю, скажем, хотспот вместо длинной точки доступа — просто удобнее и не режет ухо, да и понятия такого в русском языке просто нет. Как кому, а мне робастность — режет.
alk
Так ведь и я не просто так написал не оформление или форматирование, а выделение. Мы ж тут обсуждаем слова, иногда обильно цитируем — просто ради удобства чтения и нахождения нужного места разумно кое-что выделить. Вполне хватило бы, даже с избытком, одной дополнительной рубленой гарнитуры, пары цветов и тех самых начертаниц, которые иначе (Вам же в том числе) приходится кодировать вручную или специально для этого держать специальный блокнотик.
Что до юникодности, то прямо вот здесь, в этой ветке она роли и в самом деле не играет. Но бывает, что и потребуется ввести китайский иероглиф или математический (и так далее) символ.

 

You need to be logged in to post in the forum