the holding of the bid
the implementing of the programme

вообще не помню этого правила

А если не ставите of, то и the не нужно.

Или Вам мудрёные правила какие-то нужны?

А разве так вообще можно говорить?

Implementing - это глагол implement в -ing форме, после него предлог не используется...

The implementation of the program, быть может?

In constructions where in Middle English and in Early Modern English the verbal noun, like any other noun, was preceded by the definite article and followed by the proposition OF (He thanked him for the saving of his life. COMPARE: He thanked him for the preservation of his life.), the article as well as the preposition OF were gradually dropped, the ING-form taking the noun following as its direct object (He thanked him for saving his life), thus chrystallizing into a new form, the g e r u n d.

- English Grammar by M. Ganshina and N. Vasilevskaya, 1953

ага, вот определение из Webster's:
Gerund:
1. : a verbal noun in Latin.....
2. ....the English verbal noun in -ing that has the function of a substantive (as subject or object of a verb, object of a preposition, or complement of a verb) and at the same time shows the verbal features of tense and voice (as choosing, having chosen, being chosen), capacity to take adverbial qualifiers, and capacity to govern objects when the verb is transitive and that may have a subject in the objective or common case but often takes in place of a subject a possessive qualifier denoting the agent of its action especially in literary use and when the agent is a pronoun or a noun denoting a person or persons.

Фигасе, Вебстер вроде тоже не знает. уф, отлегло...

спасибо за информацию.

Было бы интересно мнения носителей послушать. Насколько часто такие конструкции употребляются в современном английском? И насколько это естественно? Возможно, я не права, но как-то мне не так звучит :) Продолжаю слушать, в общем :)

носители вроде тов. Стивенсона вам не помогут, ибо они этого просто не замечают. Им трудно представить, в чем проблема. Это же органическая часть их родного языка.
тут нужен терпеливый препод-носитель с опытом преподавания ESL.

я когда-то давно пыталась докопаться до препода-носителя с соответствующим лингвистическим образованием (и до просто носителей) относительно различий между герундием/причастием и пришла к выводу, что для них это чаще всего просто -ing form. О gerund вообще мало кто слышал, разве что продвинутые лингвисты с большим опытом преподавания ESL.

Я бы написала
implementing the programme или the implementation of the programme (первое нравится больше), ну а еще лучше уйти от существительного:
Someone implemented the programme или хоть the programme was implemented (время какое вам нужно).

а начинающие таки могут довести до помутнения рассудка, это да. надо вовремя пресекать такие поползновения. -:))

вот и я бы тоже так написала, поэтому и интересно, насколько распространено это the V-ing of ... А любопытно стало, потому что буквально сегодня увидела аналогичную конструкцию ещё и с неопределенным артиклем (о, ужас)).

Я тут за аскера уже беседы веду)) Но я не аскер, если что, так, интересующийся))

а в этой умной книжке есть, вот прямо про герундий? Специально полистала Advanced Grammar (Hewings), но ничего подобного не нашла.

"аналогичную конструкцию" - в студию

...эмм, не могу по определенным причинам, так что пусть это будет на моей совести.

с verbal nouns ничего не запрещает, это понятно, благодарна Вам и Linch за пояснения, просто Вы упомянули учебник, возможно, там есть теоретический материал по этому вопросу. Я бы не отказалась почитать теорию про gerund в каком-нибудь надёжном источнике, желательно академическом и аутентичном.

натрикс,

"что есть просто -ing-форма глагола"

В тех учебниках, на которые я опираюсь, так и есть. Но этот вопрос различий gerund/participle меня давно интересует и нет, нормального объяснения этому я пока для себя не нашла. Видимо, тоже нужно "просто выбрать школу" и примкнуть)

Oxford Guide to English Grammar
Jonh Eastwood
450 страниц
там про Gerund до фига (целая глава), а про verbal noun сказано кратко:
verbal noun: see gerund
-:))

думаю, Вы легко это из сети вытащите.

спасибо, почитаю обязательно.

Что интересно, употребление this + V-ing меня никогда не смущало (e.g. this singing of hers is beautiful), а вот the V-ing + of - смутило. А зря. Вот что нашла в этом учебнике:

This pattern with of can be rather formal and is typical of an official, written style.

Так что, можно использовать вполне.

Спасибо ещё раз за информацию, правда давно хотелось прояснить, я люблю, когда всё можно обосновать :)

теоретикам только дай волю...

с точки зрения строгой грамматики
никакого герундия конечно нет
есть только -инговая форма

аналогично с той же точки зрения например
в русском языке только два наклонения
повелительное и неповелительное
и никаких сослагательных или условных
ибо грамматика это царство формы
в которое нельзя впускать семантику

опричь того
определением к отглагольному существительному
служит прилагательное (отвечает на вопрос какой?)
герундий же определяет наречие (отвечает на вопрос как?)

А пример можно? Подозрительно напоминает Participle I.

часто встречается в патентных текстах
но не запомнил

спасибо за примеры. В мою картину мира это пока никак не вписывается))) Не помню, чтобы где-то когда-то разграничивался герундий и отглагольное существительное. Напротив, герундий определялся как отглагольное существительное. Однако я уже ничему не удивляюсь)

артикль может быть и перед герундием
когда последний в роли определения:
a sleeping car - спальный вагон (не спящий же!)

в обоих случаях артикль относится к существительному

ЗЫ. а отвечаю вежливо, потому что хорошо воспитан, +уле!

касаемо детей ... тот факт, что дети пишут - это уже прекрасно! а вот научить их чему-то - это вряд ли случится, ибо дурака не научишь, а умные дети не станут. ибо с какой стати им учиться у какого-то случайного анонимуса? и это правильно, пусть почитают розенталя - человека и учебника.