DictionaryForumContacts

 Tiny Tony

1 2 3 4 all

link 10.03.2017 11:16 
Subject: OFF: Безграмотность gen.
Коллеги, есть два пятничных вопроса. Интересно ваше мнение.

1. Как вы относитесь к безграмотности со стороны людей, для которых язык не является профессией?
2. Позволяете ли себе в каких-то случаях говорить (писать) неправильно?

 Toropat

link 10.03.2017 11:33 
1. Смотря кто эти люди. Дочке всегда подсказываю, как правильно. Жене - ни в коем случае. Один раз сказал, что слово "тюль" мужского рода, а не женского, так еле увернулся от томагавка.
2. Исключительно в качестве отдушины после официоза и тяжелой грамматики на работе. Как правило, сдабриваю такие речи повышенной долей абсурда, чтобы было ясно, что я шутю. Например, нарочно меняю ударение ("яблОко"), меняю совершенный и несовершенный вид глаголов ("будем поглядеть" и т.д.). Обычно окружающие смеются.

 draugwath

link 10.03.2017 11:33 
1. Без разницы. Они же этим деньги не зарабатывают.
2. По возможности стараюсь всегда писать правильно. Случаются опечатки по невнимательности, но обычно проверяю сообщения перед отправкой и слежу за грамотностью в личной переписке. Говорить / писать неправильно можно, если это ирония, например.

 Монги

link 10.03.2017 11:35 
2. я пишу бесграмотно и с опечаткками.

Пропускаю знаки препинания и вообще часто забываю что такое орфография и пунктуация.

это в том, что касается средств массовой коммуникации и переписки в свободном формате.

 workspace

link 10.03.2017 11:40 
очень нервирует. всегда исправляю. грамотность - это визитная карточка человека. не представляю себе дружбу с человеком, пишущим с ошибками. это нарушает мой моральный кодекс. таким здесь не место! коллеги, уважайте русский язык, себя и окружающих!

 A.Rezvov

link 10.03.2017 11:42 
1. Когда был помоложе, мое отношение к случаях "нестандартного" написания тех или иных слов молчаливо выражалось тем, что авторы в моих глазах падали, и довольно сильно. Сейчас стараюсь держаться иного курса: жаль, что человек говорит или пишет, но на то были свои причины, я тоже не все знаю об этом мире.

2. Кто же всецело гарантирован от ошибок? Если же речь о сознательном употреблении, то "необычные" варианты я себе позволяю, но лишь в отдельных редких случаях.

 Erdferkel

link 10.03.2017 11:43 
2. одно дело "безграмотно", а совсем другое - намеренно "неправильно"
т.к. второе - игра языком (не хотится ли пройтиться... :-)

 trtrtr

link 10.03.2017 11:43 
1) Вроде бесплатное начальное образование, безграмотность ликвидирована. Поэтому не очень хорошо отношусь. Но с пониманием - иногда сам делаю ошибки или допускаю опечатки.

Дополнительно скажу, что больше раздражают намеренные ошибки в написании слов: "чоужтам" или когда в конце фразы вставляют "чо" (например: "инфляция, чо!") или "привед".

2) Да, обычно шутки ради (для юмористического эффекта), но скорее не ошибки правописания, а намеренные грамматические ошибки. Типа: "а вы чего хочете?" (Осознаю, что это тоже может кого-то раздражать).

 A.Rezvov

link 10.03.2017 11:44 
ВЫШЕ СЛЕДУЕТ ЧИТАТЬ: "жаль, что человек так говорит или пишет".

 trtrtr

link 10.03.2017 11:45 
торОпат+1

 azu

link 10.03.2017 11:49 
Вот нет например повелительной формы от глагола "ехать" - приходится выкручиваться, нарушая нормы.

Очень часто даже переводчики ошибаются в написании "также/так же".

Как побочный эффект от работы с текстами все время везде видишь опечатки. Например, вчера у ребенка в естествознании: "Мир и покой зиждется..." Мало того, что слово прямо скажем малоупотребительное, так еще и не в той форме)

 trtrtr

link 10.03.2017 11:50 
Поезжай! можно сказать?

 Codeater

link 10.03.2017 11:50 
Прочитал только начальное сообщение. Все что могу сказать - "И не говорите, бездуховность!"

 Erdferkel

link 10.03.2017 11:52 
кстати - ликвидирована не безграмотность, а неграмотность (кроме функциональной), а безграмотность с малограмотностью живут и даже процветают :-(
езжай, извозчик! :-)

 azu

link 10.03.2017 11:53 
trtrtr
И еще "Торгай".
Так ведь пока "Поезжай" скажешь, уже свет зеленый закончится.

 trtrtr

link 10.03.2017 11:55 
Э, значит, ликбез не помог... :-(
azu Ага, опечатка - "трогай".

 azu

link 10.03.2017 11:56 
Упс)

 marcy

link 10.03.2017 11:58 
Трогай! – сказал Штирлиц таксисту.
таксист потрогал и очень впечатлился...

 Erdferkel

link 10.03.2017 12:00 
trtrtr, тут язык не различает
"неграмотно: наречие к прилагательному неграмотный; не зная грамоты, не умея читать и писать, с грамматическими ошибками или отклонениями от грамматических норм"

 trtrtr

link 10.03.2017 12:01 
Это игра языком!

 10-4

link 10.03.2017 12:01 
Хочешь узнать грамотен ли твой собеседник? Предложи ему просклонять числительное "пятьсот" (или, скажем, "восемьсот").
Большинство выпускников журфака, мелькающих в телевизоре в качестве корреспондентов, этого не могут...

 Alex16

link 10.03.2017 12:08 
А меня просто бесит, когда [на других форумах] постоянно пишут "Мне нравитЬся" и пр.

 trtrtr

link 10.03.2017 12:09 
Здесь подобные случаи тоже бывают.

 Toropat

link 10.03.2017 12:11 

 trtrtr

link 10.03.2017 12:12 
Я часто слышу "Очень замечательно!" (не бесит, но смешит).

 Tiny Tony

link 10.03.2017 12:13 
Спасибо за ответы! Многие обнаруживают неожиданную и приятную терпимость)

О себе:
1. К чужим ошибкам, особенно орфографическим, отношусь нетерпимо. Исправлять не бросаюсь, но они сразу дискредитируют пишущего и его текст в моих глазах. Ведь проверить за собой написанное — простейшая привычка и минимальная вежливость. Но тут же наступает диссонанс, потому что:
- нередко эти безграмотные являются хорошими специалистами в своей области;
- содержание важнее формы, а мы зацикливаемся на форме;
- язык принадлежит говорящим, а не академикам; языковые нормы скорее описательны, чем предписательны.

2. Говорить с ошибками себе позволяю, в быту и с теми, кто точно знает, как правильно. Ведь "ложить" действительно логичнее, естественнее и менее энергозатратно, чем "класть".

 marcy

link 10.03.2017 12:17 
лОжить, покласть…
чтоб это было вашими последними проблемами :)

главное, чтобы человек был хороший, а как глаголет – дело десятое.

 trtrtr

link 10.03.2017 12:21 
Я как-то все время исправлял секретаршу. Она говорила "ложить". Я говорю: "Правильно говорить "класть"".
Она запомнила и потом говорит: "Вам бумаги на стол покласть?"
Я говорю: "Не "покласть", а "положить"".
Она говорит: "Да идите вы в баню, trtrtr (с отчеством), вас не поймешь!"

Но соглашусь, что главное, чтобы человек был хороший.

 workspace

link 10.03.2017 12:40 
безграмотность и безобразная культура речи всегда настораживает. такой человек не может быть компетентным специалистом по определению.

 trtrtr

link 10.03.2017 12:44 
На мой взгляд, у человека может быть, например, дислексия, но он при этом будет профессионально разбираться в предмете.

 AsIs

link 10.03.2017 12:52 
Запятую после «С уважением» приходится писать в переводе корпоративных писем. Хотя это и безграмотно, но «все так пишут»…

 edasi

link 10.03.2017 12:56 
позволю себе процитировать специалиста:

Глагола «ложить» в русском языке действительно нет, это глубокая история славянских языков, та же самая супплетивность klást/položit существует, например, в чешском, хотя это язык, в котором «вообще всё другое», просто весьма консервативный как раз по части «скрытой грамматики».

Заметьте, глагола «местить» в русском тоже нет. «Поместить» есть, «вместить» есть, а без приставки никак. В украинском есть («містити» – содержать), но это украинско-польское новообразование. В том же чешском оно отсутствует. Также невообразим без приставки глагол «землить» в значении «заземлять» или «приземлять».

Чувствуете тенденцию? Второе спряжение, образованность от корня с субстантивным значением (или по крайней мере таким, которое воспринимается как субстантивное: ложе, место, земля; сравните с «класть», которое даже в «кладке» или «кладе» воспринимается скорее как «чистое действие»), и внимание, самое важное: специфика действия передана приставкой. Не корнем. Корень обозначает скорее конечный пункт этого действия. Поэтому язык формы с усеченной приставкой отвергает. Как формы, где потеряна часть смысла.

Вот вам скрытая грамматика, которая живет под спудом народной речи, а не в справочниках. «Ложить» – это небрежный диалектизм, новодел, умирание этой живой сложности. Эти нормы никто не выдумывал. В отличие от других якобы норм, тех норм, которые тоже по сути своей – умирание. «Было, не стало». Вроде глаголов без лица или отсутствующего род. мн. у слова «мечта» (древнерусск. мьчьтъ – следовательно, «мчёт», если строго-математически пройтись про редуцированным, но «мечёт» допустимо и даже более логично, учитывая тъчькъ > точек, а не «тчёк»).

Поэтому исходить надо не из «больше норм или меньше норм». Исходить надо из того, «новое или старое», и того, «обогащает или обедняет». В плане же норм или вольности это может выпасть раз так, а раз этак.

 Эссбукетов

link 10.03.2017 13:01 
Заметьте
Чувствуете тенденцию?
и внимание
Вот вам

сблевное впечатление производит специалист

 marcy

link 10.03.2017 13:06 
это не совсем сблёв: это он кашку разжевал, прежде чем её скормить. вот вам :)

 edasi

link 10.03.2017 13:09 
сами вы видоплясов
специалист он высокого класса

 Эссбукетов

link 10.03.2017 13:12 
это запросто, но впечатление, извините, какое уж есть

 marcy

link 10.03.2017 13:13 

 Tiny Tony

link 10.03.2017 13:18 
edasi, любопытно, но мало. Есть какая-то публикация специалиста, которую можно почитать?

Ну и весьма дискуссионный вопрос, является ли "умирание живой сложности" и "скрытой грамматики" обеднением.

 Alexander Oshis moderator

link 10.03.2017 13:18 
/Поезжай! можно сказать? /
Меня учили, что это единственно приемлемая форма повелительного наклонения и что даже "езжай" — ошибка.

...Но ЭФ я верю даже больше, чем себе ))

 trtrtr

link 10.03.2017 13:18 
Александр, так и меня так учили.

 trtrtr

link 10.03.2017 13:19 
(Просто часто слышу "Ехай!")

 marcy

link 10.03.2017 13:20 
а как у древних было всё красиво и лаконично:

eo rus.
i!

 O2cat

link 10.03.2017 13:21 
Когда говорят: "Более пятиста участников," - могу и придушить!
Грешен, запятые иногда ставлю там, где мне больше нравится. А в общем, если в глаза сильно не бросается, не обращаю. Не пурист.

 Эссбукетов

link 10.03.2017 13:22 
едь же

 trtrtr

link 10.03.2017 13:24 
Эссбукетов, если не секрет, вы в каком примерно регионе живете? По-моему, обычно в центре говорят "ехай", на юге - "едь".

 Petrelnik

link 10.03.2017 13:25 
Меня бесит канцелярит. Он везде.
"Во избежание получения травм"
"Просьба освободить вагоны".

А как пишут в науке...
Иногда мне кажется, что наши ученые и дома разговаривают примерно так:
"Я совершаю движение в направлении кухонного помещения с целью принятия внутрь кофеин- и таннин-содержащего напитка. Однако, согласно моим наблюдениям, в настоящий момент требуется осуществить очищение кухонной утвари, поскольку все вместилище для таковой занято".
Вместо "пошел на кухню попить чаю, а чистых чашек нет, надо помыть посуду".

 trtrtr

link 10.03.2017 13:26 
Petrelnik, возможно, иногда так принято, как бы стиль диктует. Побольше латинизмов.

 Эссбукетов

link 10.03.2017 13:27 
trtrtr, в Симферополе. да, тут "ехай" не слышал

 trtrtr

link 10.03.2017 13:28 
Эссбукетов, спасибо за ответ.

(Petrelnik Мне кажется, редактор научного журнала, тем не менее, должен совсем уж сложные "завороты" править, для удобства чтения и понимания).

 azu

link 10.03.2017 13:36 
Вот-вот, это все я и говорю - "едь", "ехай", "езжай", а все от безысходности)

 leha

link 10.03.2017 13:38 
Сам иногда говорю "едьте" - "Едьте прямо, а на перекрестке сверните налево" :). "Ехай" уж очень слух режет, слышал такую форму нечасто, в основном, в деревнях.

 Erdferkel

link 10.03.2017 13:49 
Alexander Oshis, я недаром извозчика прицепила - форма несколько устаревшая, но вполне употребимая (в том числе для стилизации)
вот, например, Бродский
Все кончено. Теперь я не спешу.
Езжай назад спокойно, ради Бога.
Я в небо погляжу и подышу
холодным ветром берега другого.
http://lib.ru/BRODSKIJ/brodsky_poetry.txt

 edasi

link 10.03.2017 13:52 
Есть какая-то публикация специалиста, которую можно почитать?

я и так процитировал без разрешения
поэтому раскрывать личность не могу
но гугл всемогущ

 Erdferkel

link 10.03.2017 13:57 
edasi, не смешите народ, "раскрывать личность" никто Вас не просит, просят дать ссылку на текст, который выложен в интернет
http://massimoling.ru/2013/08/14/esperanto-kak-sredstvo-po-novomu-vzgljanutj-na-svoj-jazyk/

 edasi

link 10.03.2017 14:09 
это была реплика в чужом ЖЖ
а у автора я читал только его стихи
научными публикациями не интересовался

 edasi

link 10.03.2017 14:13 
а вы простите что
ещё и эсперантом интересуетесь?
когда-то я читал писал и говорил

 Erdferkel

link 10.03.2017 14:14 
нет, эсперантом не интересуюсь, просто "всемогущий" гуголь именно этот сайт показал-подсказал

 интровверт

link 10.03.2017 15:41 
ехай +1
пруфлинк (осторожно, маты): http://youtu.be/VVkwoY6dQFo

Get short URL | Pages 1 2 3 4 all