DictionaryForumContacts

 vazik

link 24.03.2015 10:18 
Subject: Статистика в ГУГЛЕ gen.
Господа переводчики! Давно хочу прояснить одну вещь, важную для всех нас. Вы вводите в поисковике слово или словосочетание и видите, что оно упоминается...ну, скажем, 1 миллион раз. Потом вы опускаете глаза - и обнаруживаете, что все упоминания умещаются на, скажем, пяти страничках, и финальная цифра всего-навсего ... 80. После этого вы вводите альтернативное словосочетание - и имеете дело вот с такой парой: на первой странице 20 тысяч , а на последней ... 240. Которое же выражение частотнее? Может быть, я чего-то не понимаю и ларчик открывается просто?

 wow1

link 24.03.2015 10:20 
да, просто
гугл туп, там в результатах каша
либо надо уметь фильтровать, либо искать надо не гуглом, а по корпусам

 Aiduza

link 24.03.2015 10:20 
в кавычках или без них?

 wow1

link 24.03.2015 10:23 
покуда аскер считает количество (не обращая внимания на качество) результатов, какая разница в кавычках или в без них?

 гарпия

link 24.03.2015 10:24 
а действительно ли есть необходимость знать частоту упоминания конкретного словосочетания?
я на это никогда не обращаю внимания

 vazik

link 24.03.2015 10:57 
wow 1, что вы имеете в виду под качеством? Если надежность, то я работаю не со всем ГУГЛОМ, а с сайтом amazon.com. Без кавычек работа вообще не имеет смысла. И еще: просветите насчет корпусов, пожалуйста.

Гарпия, а какие еще есть ориентиры у человека, не являющегося носителем языка.? Предположим, вы задумали употребить в Possessive case неодушевленное существительное. Кто вам подскажет, допустимо ли это? Собственная интуиция?

 stachel

link 24.03.2015 11:01 
Пожалуйста: http://www.natcorp.ox.ac.uk/

 stachel

link 24.03.2015 11:03 
>Кто вам подскажет, допустимо ли это? Собственная интуиция?

Грамматика Мерфи/Свона/... или "a good dictionary", на который ссылается Свон.

 stachel

link 24.03.2015 11:13 
+ Google Ngram Viewer:

http://books.google.com/ngrams

 гарпия

link 24.03.2015 11:20 
vazik, учебники, справочная литература и собственная осведомленность (нарабатывается чтением)

 SirReal moderator

link 24.03.2015 16:03 
vazik, я обычно бегло просматриваю все эти страницы (не посещая их, а на гугловском экране выдачи результатов поиска), благо их всего несколько десятков. стараюсь понять, в чем различия в употреблении сравниваемых фраз. это надежнее, чем просто количество результатов в выдаче, -- в его достоверность веры не осталось.

 wow1

link 24.03.2015 20:51 
туда же - http://corpus.byu.edu/coca/

 vazik

link 25.03.2015 9:14 
Ссылки серьезные! Но если нужно делать в срочном порядке какую-то работу, указанные материалы не годятся - слишком много уйдет времени.
Я являюсь переводчиком одного из факультетов МГУ. Мои переводы названий курсовых и дипломных работ (более 3000 единиц) подлежат проверке экспертом из комиссии при ректорате. Мне попался эксперт, который в очень большом количестве случаев исправил правильное на неправильное. Руководство ф-та посоветовало подготовить письмо с перечислением ошибок эксперта и аргументировать мою позицию, апеллируя к статистике GOOGLE (точно так же были проинструктированы ректоратом все переводчики факультетов 4 года назад, но тогда никакой "каши", насколько я помню, в статистике не было). Ну и что мне теперь делать? Не могу же я искать соответствующие ответы по всем учебникам! А то, что предлагает SiRReal, штука субъективная. Когда я была студенткой, одна преподавательница отвечала на вопрос "Почему?" весьма забавно: "I feel". "I feel" не прокатит, ибо эксперт ректората по определению знает лучше, чем переводчик факультета - так мне было сказано в прошлом году.
А может быть, кто-нибудь знает, как достучаться до GOOGLE?

 tumanov1

link 25.03.2015 9:31 
А я никем не являюсь
Я -- переводчик... или непереводчик
Но являются только привидения...

Не можете или не хотите?
Увы, только ответами по учебникам можно опрокинуть такую серьезную позицию, какую занял этот ректорат.р

 гарпия

link 25.03.2015 9:39 
аргументировать позицию нужно именно ссылаясь на авторитетные источники
ведь в гугле полно неправильных версий и они все учитываются в статистике
у вас на ссылки уйдет много времени? так было бы лучше сделать
но с другой стороны если хотят гугл, то скорее всего придется с гуглом заниматься

 agapova

link 25.03.2015 9:55 
я пишу после выражения в кавычках еще site:.co.uk, чтобы смотреть только британские сайты

 Aiduza

link 25.03.2015 9:58 
достаточно написать site:uk

 SirReal moderator

link 25.03.2015 11:53 
Руководство Вашего факультета ошибается

 AsIs

link 25.03.2015 12:06 
Предположим, вы задумали употребить в Possessive case неодушевленное существительное

А я чаще на носителей полагаюсь...

...Most medieval castles had more than one entry/exit point and/or multiple gates on each access route. So there is no problem with say "defending the Northern gate" then using "the Castle's gates".

Если у автора ответа родной язык указан "EN-UK", то скорее всего не врет...

 AsIs

link 25.03.2015 13:07 
Еще вот без этого ресурса жить не могу: http://www.thefreedictionary.com/stone's+throw
Нэйтивный сборник толковых словарей с примерами употребления.

 vazik

link 3.04.2015 11:09 
Уважаемые agapova и Aiduza! Спасибо за классный совет использовать ограничитель. Я опробовала оба: с добавкой co., как предлагает agapova, отбор более жесткий и упоминаний немного меньше.

 Aiduza

link 3.04.2015 11:25 
Не согласен. Например, замечательный ресурс www.gov.uk не попадет в результаты поиска при ограничении co.uk.

 Amor 71

link 3.04.2015 11:44 
А я Гуглем не пользуюсь вовсе и именно потому, что выдает много ненужного мусора. Кому надо миллион ссылок, если менее крутые поисковики выдадут тысячу ссылок, но и мусора будет тоже в сто раз меньше.

 

You need to be logged in to post in the forum