 |
|
Subject: OFF: опрос общественаго мнения ed. Наверное, кто-то уже читал это http://www.echo.msk.ru/blog/sophie_t/1486866-echo/или подобное на ту же тему. Тезис-вопрос "наша система образования заточена под изучение иностранного языка. И как мы хотим в таких условиях сохранить наши традиции?" представляется спорным, но при всей моей любви к высказываниям авторши этого утверждения, я нахожу в нем положительный момент, суть которого заключается в необходимости из двух зол (средний уровень образованности) предпочесть меньшее, а именно: сократить изучение иностранных языков в пользу изучения родного языка (заодно и литературы). Мнение мое вытекает не из упомянутого тезиса, а из среднего уровня знания русского языка периводчеками, состоящими на учете в МТ. Возникает вопрос: а нафига стране столько переводчиков, и не лучше было бы на зряпотраченные на их обучения деньги понастроить больше детских площадок и организовать больше кружков Как говорит наш знаток обоих языков, - ваши мысли? |
| а это они так как раз общественное мнение и проверяют. Вот сейчас тут наговорим, а они будут высчитывать, что народ думает и проглотит ли. Признайтесь, вы же с этой целью, коллега? |
|
link 5.02.2015 14:36 |
|
Yippie, Речь идет о сокращении часов преподавания ин. языков в школе, а не о проф. подготовке переводчиков. |
| "а гуголь не всем нравитЬся" вы нарочито написали? |
|
Madjesty -Нет, я не буду в этом признаваться. Supa Traslata |
| ну так можно и математику, и биологию сократить, историю - переписать, физкультуре и ОПК дать часы ин.яза, И никаких Гейроп. |
|
гарпия (про "ь") Ну, догадывайтесь сами. |
| ну да, ну да, это я так just in case ;) |
|
Yippie, можно, конечно, и побороться за идею, но я полагаю, что обеспечить соответствие всех наших коллег вашему воображаемому идеалу невозможно. Кто-то по знакомству устроился на работу переводчиком, кто-то имеет только одну цель - выйти замуж за иностранца, кто-то просто ленивый |
|
17:47 А профподготовка и зря потраченные тоже? =)) |
| поправка: вместо "четверочники" читать "хорошисты". |
|
link 5.02.2015 14:53 |
| Нормальный человек в нашей стране откликается на окружающее только одним - он пьет. Поэтому непьющий все-таки сволочь. (с) |
| имхо школа задает направление, а заниматься все равно надо самостоятельно и много (по крайней мере в старших классах) => школьник будет делать упор на то, чем он дальше хочет профессионально заниматься (ну, или родители за него это решат) |
| Лучше увеличить количество часов русского языка в вузах и вести его с первого по пятый курсы. У нас, например, в университете русский язык шел всего два или четыре семестра, точно не помню. А на 5 курсе вообще даже профильную программу сократили до смешных двух-трех пар в день. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 5.02.2015 15:04 |
|
Кас. 5.02.2015 17:47 - серьезно начал задумываться, почему в советское время школьники и читать-писать-считать умели, и нормы ГТО худо-бедно сдавали, и ребята из глубокой провинции приезжали в Москву и поступали в лучшие вузы страны без взяток. А как ельцинская либеральная гвардия пришла на смену коммунякам и позанимала места везде, в том числе Миннаробразе и Минкульте, так всё под откос и покатилось... И катится дальше — те чиновники никудашеньки не подевались. |
|
Aiduza Я ни словом не обмолвился о каком-то своем "идеале". Я задал вопрос о целесообразности (образно) всеобщей воинской обязанности изучать то, что нет смысла изучать в пользу изучения многострадального родного языка. Мне кажется, вопрос мой сформулирован ясно. |
| Yippie, я спокойно отвечал, без подколки. Хочу сказать, что мне много раз повторенные в школе понятия валентности, закона Ома и логарифмов ни разу в жизни не пригодились, если честно, и вряд ли уже пригодятся. Но не отменять/сокращать же уроки химии, физики и алгебры в школе, чтобы отдать эти часы другому предмету! Пусть школьники получают общие знания, а в старших классах или даже при поступлении в вуз решают, что им по-настоящему интересно. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 5.02.2015 15:37 |
|
/Пусть школьники получают общие знания, а в старших классах или даже при поступлении в вуз решают, что им по-настоящему интересно. / Именно так и только так и должно быть. Иначе получим общество уэллсовских селенитов. |
|
link 5.02.2015 15:39 |
|
На вопрос АО есть очень простой ответ: все дело в том, что прекрасные грамотные советские школьники из глубинки выросли и стали не менее прекрасными врачами, учителями, инженерами и руководителями. И создали этот не менее прекрасный новый мир. Но гнилая интеллигенция не любит простых ответов, она любит задумываться. Yippie, вопрос "А нафига стране" устарел лет этак на -дцать. Еще бы спросили, а нафига стране гаишники с зарплатой 40 тыр и новенькой Ауди в гараже. Будьте в тренде - думайте о себе и своей семье. Да и то. |
|
Aiduza Неужели вам в переводах ни разу не встречались такие понятия как NOx, SOx, Cr6+ и др.? |
|
kondorsky, я привык решать проблемы по мере их появления. не обязательно обладать глубокими познаниями в химии, чтобы переводить подобные сокращения. это инженер ведь сочиняет, а я лишь перевожу. если надо - уточню у автора, и к тому же в наше время принцип JFGI зачастую очень эффективен. |
| ИМХО, в той школе, в которой учился я, не было ничего лишнего. Жалею только, что из-за ориентации на естественные науки не уделял должного внимания истории и литературе. Школьные знания - самые прочные. Они как фундамент держатся всю жизнь. Мне не нравится современная система с тестами, где ставят "птички". Я наблюдаю, что современные школьники становятся отличными специалистами по прохождению тестов, которые они проходят как компьютерные игры, без всякого понимания изучаемой дисциплины. |
|
Если говорить о школе, то в простых школах 2 часа ин. языка в неделю - не так уж много при 3 литературах и 5 русских (у меня дите в 4 классе, не знаю, что там старше). А вот в университете, который я закончила в 2000 г. современный русский язык шел у меня 1 (!) семестр, как при этом можно давать квалификацию переводчика? |
| мне больше всего нравились английский язык, русский язык и литература, и история (знаменитый учебник "История Древнего мира" за 5-й класс храню до сих пор). и пение, конечно же. :) |
| Тезис о том, что изучение иностранных языков может подорвать русский культурные традиции, -- дичайший бред. Не вижу смысла спорить об этом. |
| Если человек с детства не был приучен, не любил и не читал книжки (или читал только гарипотера, сумирки и писятоттенковсерава - в переводе вышеупомянутых периводчеков), то никакая система образования не поможет ему справиться с родным языком и литературой. |
|
link 5.02.2015 16:29 |
|
Ой, а мне больше всего запомнилось, как мы прогуливали - и русский язык, и литературу, и историю с обществоведением. Золотое времечко было - ветер в голове, и никаких забот! Ну а если серьезно, то в школе английскому нас учили очень и очень основательно, а главное, не вызывая отвращению к изучаемому предмету. Но то была спецшкола. В вузе же был полный и абсолютный финиш - сексуально неудовлетворенная дура-преподавательница маялась с нами ничуть не меньше, чем мы с ней. Впрочем, в течение одного семестра был почти праздник - в ее расписании занятия начинались в одно время, а в нашем - совсем в другое. И никто не бежал в деканат, вопя о неявке студентов или предподдавателей. |
|
С просторов интернета по поводу падения спутника ГЛОНАС: - Ну что вы хотите?... С отменой в школе физики и астрономии и введением закона божьего спутник долбанулся о твердь небесную и упал на твердь земную... А вообще, понимание некоторых законов (физики) отменяет необходимость в запоминании множества фактов. ;-) |
|
У нас была учительница немецкого, которая с нас драла три шкуры. Ее уроки были последними. Вызывает кого-нибудь отвечать. Если не выучил, берет линейку, кладет в журнал и по всем клеточкам сверху вниз ррррррраааааааааааз - у всего класса единицы! После этого запирала нас в классе на полчаса. Когда приходила - все уже знали все на пять. Так в 8 классе книжки (адаптированные, конечно) без словаря читали, бегло болтали и с детьми их города-побратима переписывались. Школа обычная была. Так после этого в вузе немецкий по инерции два года "катился" на пятерки. :-)))) А английским заняться заставила необходимость по работе. А по русскому языку у нас за 1 запятую на 6 страниц сочинения можно было рассчитывать только на 4 балла. |
|
"А по русскому языку у нас за 1 запятую на 6 страниц сочинения можно было рассчитывать только на 4 балла." Так везде было, но это-то и ужасно. Писать "грамотно" -- далеко не то же самое, что писать понятно или красиво. |
| к тому же авторскую пунктуацию еще никто не отменял |
|
То SirReal Почему ужасно? Стилистику-то ведь тоже проверяли. :-) То delorez А мастерство автора в том, что он хорошо владеет лексикой и логикой и может расставлять смысловые акценты без нарушения правил пунктуации. ;-) |
|
**в той школе, в которой учился я, не было ничего лишнего... современные школьники становятся отличными специалистами по прохождению тестов, которые они проходят как компьютерные игры, без всякого понимания изучаемой дисциплины** понимание приходит с опытом© это сейчас вам кажется, что в 9 классе вы отлично понимали ньютоновскую логику построения мироздания а в той школе, в которой училась я, в выпускном классе 5 часов в неделю отводилось на историю кпсс и 4 – на обществоведение |
|
То mumin* Вообще-то законы Ньютона изучались в 6 классе средней школы. А в 9 - электричество и оптика. Законы физики бесполезно зубрить. Это не "письмо Татьяны к Онегину". Их можно только ПОНЯТЬ раз и навсегда. Как и математику. Тогда и необходимость заучивать формулы пропадает, потому что их всегда можно вывести. По крайней мере, меня именно так в 6 классе и научили ПОНИМАТЬ, а не зубрить. Обществоведение в 9 и 10 классах по 1 часу в неделю. А историю КПСС в школе не изучали никогда. Это Вы ошиблись. История СССР - 2 часа в неделю. |
|
история КПСС -- первый курс (технического) вуза 10-й класс -- типа новейшая история (братьев по лагерю тоже проходили) давненько, однако :) |
|
**законы Ньютона изучались в 6 классе средней школы.** вы не учитываете разные программы у разных поколений в 6-7-8 классах у нас была говорильня общими словами, с 9 началась как бы настоящая физика история – да, не кпсс, а ссср (но содержание-то одинаковое, одни и те же съезды и наборы цитат) |
|
я к тому, что неважно, сколько часов отвести на математику, а сколько на пение и физру главная задача школы – социализировать клиента настолько, чтобы потом его можно было куда-нить пристроить в смысле общественной пользы а насколько хорошо он знает органическую химию или правила чередования гласных – дело не первой важности надо будет, так научится по старой закваске |
|
"главная задача школы – социализировать клиента настолько, чтобы потом его можно было куда-нить пристроить в смысле общественной пользы" Это точно! А знания в основном приходится получать самостоятельно в свободное время (ну, это, конечно, не для всех справедливо). |
|
@не стоит ли части переводчиков, состоящих тут на учёте, переквалифицироваться в управдомы?@ Чего вы так за других переживаете? надо будет - переквалифицируются. Не меняют место работы - значит клиентов устраивает качество их переводов (каким бы оно ни было), а переводчиков устраивает получаемая оплата. Спрос и предложение, всего делов. |
|
SirReal, ставилась двойная оценка. А про «авторскую пунктуацию» наша учительница говорила что-то типа «станешь вторым Маяковским — тогда и поговорим». |
|
"а насколько хорошо он знает органическую химию или правила чередования гласных – дело не первой важности надо будет, так научится по старой закваске " ну это легко так говорить, если сам старой закваски :) |