 |
|
Subject: middle-class society gen. Подскажите, термин "middle-class society" в Мультитране переведен как "буржуазное общество", а можно его перевести как "общество среднего класса"? или какое-то есть еще название?Заранее благодарен |
|
Может быть "(социальная) прослойка среднего класса" или "представители среднего класса"? Понятно, что не высший свет, но общество не может быть обществом класса люкс или среднего класса, как автомобили или гостиницы. |
|
Within capitalism, "middle class" initially referred to the bourgeoisie and the petite bourgeoisie. However, with the impoverisation and proletarianisation of much of the petit bourgeois world, and the growth of finance capitalism, "middle class" came to refer to the combination of the labour aristocracy, the professionals, and the white collar workers. Так что это не только "буржуазное общество". |
| Нет, нельзя. Выражение "средний класс" употребляется только применительно к обществу, поэтому слово "общество" здесь лишнее |
|
ftft, > "middle-class society" в Мультитране переведен как "буржуазное общество", А это зависит от того, кого Вы спросите. Есть определенная категория упертых марксистов, которые понятия "средний класс" не признают и считают его выдумкой ревизионистов. А по мне так пожалуйста... :) Yippie, > Нет, нельзя. Выражение "средний класс" употребляется только ??? Это достаточно типичное словопользование в социологии и экономике. Подразумевает общество, в котором имеется массовый средний класс и связанные с ним экономические и политические явления (от массового домовладения до массовых центристских политических движений). В качестве примера -- аннотация книги: Mexico: A Middle Class Society, Poor No More, Developed Not Yet Mexico is becoming a middle class society. Even though there is no consensus on what exactly constitutes the middle class, there is no doubt that a significant portion of the Mexican population behaves and perceives itself as one. There are various indicators that serve as evidence of this transformation: city traffic, types of employment, home sales, the proportion of women in the workforce, the purchase of insurance, movie theaters, and tourism, among others. This book gathers data and statistics that show how Mexican society has changed in fundamental ways, acquiring a strong sense of property and ownership, as well as the conviction that society has the right to preserve what it has earned with much effort. The implications of this change are immeasurable, and among its consequences is the appearance of a society that values stability and demands more accountability from its authorities. The rise of the Mexican middle class is the most relevant development of the last decade in the country. Therefore, the consolidation of this sector is perhaps the most important issue on the agenda for the future. http://www.wilsoncenter.org/publication/mexico-middle-class-society-poor-no-more-developed-not-yet |
|
NC1 >>??? ??? >>Это достаточно типичное словопользование в социологии и экономике. В приведенном Вами тексте нет ни слова о том, как правильно перевести "middle class society" А моя реплика в 1:11 - о русском языке. ftft спрашивает: "можно его перевести как "общество среднего класса"? |
|
Yippie, > Как правильно: доходы среднего класса или доходы общества Правильно -- так: "можно ли считать, что в России существует общество среднего класса?", то есть такое общество, где средний класс многочислен, экономически силен и имеет политическое влияние. "Средний класс" и "общество среднего класса" -- это разные вещи. |
| Аналогия: капиталистическое общество состоит не только из капиталистов... |
|
NC1+ а православное общество не только из православных а высокообразованное не только из высокообразованных. |
|
Нет, это не аналогия. Это то же, что "театральное общество состоит не только из актеров". Ну, и что? Правильно -- так: "можно ли считать, что в России существует общество среднего класса?" Здесь под обществом я понимаю совокупность людей, объединённых общими для них конкретно-историческими условиями жизни У Вас же "общество среднего класса" стоит рядом с "обществом филателистов" - т.е. в выражении, которое Вы отстаиваете, слово "общество" выступает синонимом слова "компания". |
|
////Правильно -- так: "можно ли считать, что в России существует общество среднего класса?" Нет, правильно - так: "можно ли считать, что в [российском] обществе существует средний класс?" //// Вам не кажется, второй вопрос риторический, если не сказать наивный? Нет общества, где бы не было среднего класса, как нет общества, где бы не было элементов демократии. Вопрос лишь в количестве или уровне. |
|
The middle class society, one in which the majority of the people are neither rich nor poor, is the exception. In most times, and in most places in the world today, people are either rich or poor without much of a middle class. This is the direction in which the United States is heading. http://www.halfsigma.com/2010/05/the-end-of-the-middle-class-society.html |
|
**Нет общества, где бы не было среднего класса, как нет общества, где бы не было элементов демократии** амор, перечитайте историю превобытного общества. Вполне возможно, что вы измените свой взгляд |
| Тогда вообще классов не было. Я говорю о сегодняшнем дне. |
| если устный перевод, то просто средний класс, а потом (елси надо) компенсируем, а если письменный, то к натрикс - никто лучше натрикс не доносит идею контекста. |
|
**Тогда вообще классов не было. Я говорю о сегодняшнем дне.** вы в амазонских лесах когда последний раз были? |
|
Yippie, > > Правильно -- так: "можно ли считать, что в России существует Это два разных вопроса. Средний класс может существовать, но быть немногочисленным и/или бесправным. Общество среднего класса -- это общество, в котором средний класс не просто существует, но многочислен и имеет значительное политическое влияние. > У Вас же "общество среднего класса" стоит рядом с "обществом Нет, рядом с "феодальным обществом", "капиталистическим обществом" и "обществом потребления". |
| Соглашусь с NC1. Я бы понял это именно как описание целого общества (страны), в котором доминирует средний класс.. |
|
Примерно как тут: Mexico is becoming a middle class society. Even though there is no consensus on what exactly constitutes the middle class, there is no doubt that a significant portion of the Mexican population behaves and perceives itself as one. http://www.wilsoncenter.org/publication/mexico-middle-class-society-poor-no-more-developed-not-yet |
|
>"можно ли считать, что в России существует общество среднего класса?" Я бы слегка переформулировала для большей ясности: Является российское общество обществом среднего класса? |
| Два разных смысла. В стране может быть средний класс, но страна может не являться обществом среднего класса, если он не преобладает. |
| trtrtr, перечитайте внимательней мой пост, чтобы не плодить лишних сущностей. |
| Наверное, неправильно вас понял. Ну тогда ссылка пригодится автору вопроса. |
| (хотя контекста нет до сих пор) |
|
общество среднего класса" - тавтология, простите. NC1 вполне логично пояснил, что это явление, наличествует практиchеcки во всех {современных} обществах. Ann, "гегемонии пролетариата? :)" Кто, по вашему эмигрирует (как самый подвижный "класс" в другие страны -т.н. утечка мозгов - пролетариат?)- Врачи, ученые, актеры, инженеры etc etc.... вероятно, Хазин говорит не о российском обществе, но смысл определения от этого не меняется http://ru.wikipedia.org/wiki/Средний_класс#.D0.9A.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0 |
| На мой взгляд, тавтология, возможно, если речь о "среднем классе". Если речь о стране - нет. Нужно определиться, что нужно автору, какой контекст, иначе все споры бесполезны и не о чем. |
|
Ana_net, вы не могли бы яснее формулировать свои мысли, обращаясь ко мне? Что-то я не совсем поняла, что вы хотите до меня донести в контексте этой ветки? Про гегемонию пролетариата я упомянула для языковой аналогии, а не для эмигрантских разборок. общество среднего класса = общество гегемонии среднего класса Т.е. +1 к NC1 |
|
Про гегемонию пролетариата я упомянула для языковой аналогии, а не для эмигрантских разборок. ** Я тоже, разборки эти уже навязли Является российское общество обществом среднего класса? "Средний класс" +1 |
|
link 29.05.2014 8:17 |
| Так NC1 за вариант "общество среднего класса" ) |
| И я за него :) |
|
link 29.05.2014 8:21 |
| А Ana_net за эмигрантов, но против "общество среднего класса" ) |
| Похоже на то :) Хотя я иногда с трудом ее понимаю, если честно :) |
| Эссбукетов, скорей я за дружбу народов и за forever интересные посты NC1) |
|
link 29.05.2014 8:35 |
| "Средний класс"-устоявшийся термин. Но вот, обратите внимание, коллеги, "Средний класс" но "малоимущие слои населения". "класс малоимущих" -не. Вот как называют тех, кто стоит на следующей за средним классом ступени? Богатые? "Обеспеченные граждане?" Так средний класс тоже не бедствует. |