басурманское наречие

link 19.02.2014 14:25

Басурманское наречие - просто иностранный язык, без всяких акцентов и диалектов (см. пост ТМ)
в этом значении широко употребляется и сейчас - см. гуголь:
"Дошло до того уже, что взяли себе наречие басурманское, лацинянское и на нем пишут названия разные, только им, супостатам, понятные"
"Дык про французскую транскрипцию я знаю - как то раз сходил на курсы басурманского наречия"
"Очень смешно (кто знает понимать аглицкое басурманское наречие)"
"Мьсе, же не манж па сис жур... Тьфу, басурманское наречие!!!"
"С Best Brown'а стандартную наклейку "О вреде" оторвал, а там не пустое поле, а вот это басурманское наречие?!"
хватит? :-)
Supa, если бы была тарабарщина/непонятная речь, то на ней не удалось бы ничего обсудить :-)

link 19.02.2014 14:29

http://ru.wikipedia.org/wiki/Басурман:
"Басурман — собират. неверный, нехристианин; особ. мусульманин, а иногда всякий неправославный"
В переводе такие коннотации принято отражать. При этом если нужно передать именно русский колорит, то это basurman с соответствующим примечанием.

link 19.02.2014 14:33

а нет ли в английском аналогичного ироничного выражения для иностранных языков? чтоб басурманов с примечаниями не плодить на ровном месте

link 19.02.2014 14:35

"если нужно передать именно русский колорит"

link 19.02.2014 14:38

ну зачем же кричать? не обижайтесь Вы уж так за русский колорит (хотя не знаю, как Вы по одной фразе поняли, что именно его нужно передавать :-)
а для англ.яз. вот такое можно взять? (вопрос чисто лингвистический, ничего личного)
http://en.wikipedia.org/wiki/Walhaz

link 19.02.2014 15:12

Да я в данном случае не за русский колорит, а за точность перевода. "В переводе такие коннотации принято отражать."
И я не кричал.
Аналоги, разумеется, есть - англичане немало имели дела с "басурманами", и в чувстве собственного превосходства они любому фору дадут. Но нужно смотреть контекст - имеются ли в виду мусульмане, или вообще иностранцы. Опять-таки - запросы аскера каковы - по-быстрому передать смысл (вариантов куча), или сделать полноценный перевод (тут задача не так тривиальна).

link 19.02.2014 15:14

Walhaz - это разговорное? Нужен разговорный аналог.

натрикс ✉

link 19.02.2014 15:15

за деревьями леса не видать скоро будет.
ТМ 13:12 все сказал.

link 19.02.2014 15:16

в англ. есть соответствие heathen (как "нехристь" в широком плане) и paynim (архаич. и чаще именно по отношению к мусульманам)

просто так...

Then was Judaea, by a heathen tongue,
Avow'd the mausoleum of her tribes,
Had not their God aveng'd his people's wrongs ;
When forth a scion of the priestly race
Led them, the chosen remnant of the faith.

Redemption, The Song of the Spirit of Hiram, and Other Poems by Richard Gooch, 1832

link 19.02.2014 15:24

Стиль-то нужен низкий как раз.

link 19.02.2014 15:29

хм. низкий? с чего вы взяли?

в моем личном словаре - "басурман(ин)" ни разу не низкий стиль, скорее наоборот: книжный и архаичный и даже возвышенно поэтический. (низкий стиль это "чурка")

link 19.02.2014 15:32

в этом русском выражении "басурманский" уже совершенно не подразумевает "мусульманский" или другой иноверческий/неправославный, см. мои примеры выше (там французский и английский языки имеются в виду, а отнюдь не турецкий или арабский)
просто чужой язык
я об этом и спросила - если ли в английском аналогичное разговорное собирательное обозначение для иностранных языков
пока что, кроме как gibberish, ничего не накопала :-)

link 19.02.2014 15:51

ЭФ, в каком именно значении употребил это слово автор переводимого высказывания - за рамками наших исследований))

А вот еще...))

У далеких немских стран
Есть, ребята, окиян.
По тому ли окияну
Ездят только басурманы;
С православной же земли
Не бывали николи
Ни дворяне, ни миряне
На поганом окияне.

link 19.02.2014 15:56

вот видите! начиналось в свое время с немского/немого, а кончилось нормальным немецким языком безо всяких басурман в подтексте :-)
кстати, если бы был более обширный контекст, типа:
"Иностранный специалист не владел русским языком и пришлось нам беседовать на английском/французском/китайском/арабском/кисуахели. Басурманское наречие не помешало мне обсудить с ним самые важные вопросы"
всё было бы ясно с самого начала

link 19.02.2014 16:03

зато я бы не сидел и не перечитывал бы "Конька-Горбунка" сейчас!))

>>>если ли в английском аналогичное разговорное собирательное обозначение для иностранных языков

да. есть. именно heathen tongues/languages - в современном языке и в соответствующем контексте оно уже не имеет религиозных коннотаций, а означает просто иностранный/чужеземный

queer tongue еще... но тут есть один момент))

Kuno ✉

link 19.02.2014 16:11

Басурманское наречие само по себе не может ничему помешать. Помешать может лишь его незнание.